Представляю вам роторный магазин оригинальной(?) конструкции.
Представляет собой помещенный в стакан барабан с "каморами" для подпружиненных стопок патронов. На торце стакана есть крышка, которой можно взводить плоскую спиральную(часовую) пружину, которая вращает барабан. Для этого в стакане есть вырезы,в которых удерживается крышка с ручкой. Для взведения её надо немного вдавить внутрь, преодолевая сопротивление подающий патроны пружин, и начать поворачивать, взводя часовую пружину.
После взведения, крышка пружинами вдавливается в стакан,а ручка попадает в пазы и не проворачивается, позволяя часовой пружине вращать барабан с патронами.
Для заряжания нам нужно снять наружный стакан и последовательно заполнить каморы барабана патронами Далее, мы накрываем барабан стаканом и закрываем(замок не показан).
При вращении патроны набегают на подающий выступ и выводятся на линию подачи.
Вторые в очереди патроны после прохождения выступа под действием пружин толкаются вперёд до упора в передний торец барабана.
Так как патроны не имеют контактов со стенками стакана и двигаются только прямолинейно в каморах барабана под действием подающих пружин, а сам барабан вращается на оси и не имеет кроме этого контактов с наружным стаканом, можно рассчитывать на то, что у данной схемы не будет проблем с надежностью работы в затрудненных условиях.
Надеюсь не надо объяснять, что 3 "патрона" в каморе и только 2 из пяти заполнены потому что я посчитал, что этого будет достаточно для того чтобы понять принципиальную схему работы?
Потом узнал про дробовик SRM Arms model 1216 и магазин для дробовиков XRAIL.Ну совсем другое же. У XRAIL'ов последовательная подача патронов из тубы до исчерпания с последующим поворотом. А здесь последовательная подача из каждой каморы с постоянным вращением до исчерпания.
Я думал над схемой как у XRAIL'а, но понял, что нужно вводить лепесток(рычаг) для поднятия патронов на линию подачи, как у дробовика, но внутри магазина. И привод у него придётся делать от затвора. Что мне ни разу не понДравилось.
А просто давлением по оси на вертикально уложенную стопку патронов оно никак не выводилось вбок для подачи. Поэтому пришлось вводить вращающийся блок, который и сдвигал патроны вбок.
И там были два варианта:
1. Вышеуказанный, который попроще механически.
2. Где есть неподвижные тубы с патронами, а вращается в конце подаватель на один ряд патронов. Но там появлялось трение от подающих пружин и нужны были отсекатели патронов. И я пока не смог представить до конца нравящийся мне вариант. Получится - нарисую.
А вот для XRAIL'овского варианта с последовательной подачей с поворотом у меня был вариант для дискового магазина, который я хотел нарисовать следующим.
З.Ы. Я боьшше думал про пистолетные патроны, когда представлял себе этот магазин.
VigilanteИз общего там только стакан, в котором вращается блок туб/барабан.
У вас вариант конструкции а-ля XRAIL с автоматическим поворотом блока при каждой перезарядке.
Четырёхрядные под пистолетные патроны всё равно выигрывают у шнековых и прочих цилиндрическо-конических.Ну, это заряжать, по-идее, леХче.
Подумай над магазином под охотничьи 12 кал.Ну, эту схему, по-идее, можно сделать под заряжание во что-то типа сайги.
Но попробую нарисовать. Как раз следующая идея была. Хотел нарисовать и спросить, чего её в Великую Отечественную не использовали, а то и в Первую Мировую. Особенно под патроны с закраиной.
Там в барабан для 12к на 20 патронов легко 30 влезает. А если поднапрячься, то и 50.
tynblpbПреимуществ несколько.
Ну, это заряжать, по-идее, леХче.
tynblpbПластмасса рулит, ну типа вес сейчас можно меньше сделать. А нечто подобное было -улитка для МГ-34. Но опять же немцы плюнули и уже МГ42 чисто на ленте.Или СССР " Диски от ДП патронами снаряжать, 47, и сколько этих блинов с собой, один снаряжённый, почти три кило весит считай считай полтора веса на именно на диск,остальное на патроны."(с). А насчёт закраины -с рантовыми патронами на барабанах была бы жопа, потому никто и не делал.
Там в барабан для 12к на 20 патронов легко 30 влезает. А если поднапрячься, то и 50.
tynblpb
А здесь последовательная подача из каждой каморы с постоянным вращением до исчерпания.
😊 Больше вращения - больше трения и величина часовой пружины сразу увеличилась, а преимуществ как-то не видно.
Больше вращения - больше тренияЕщё глупости будут? Я вроде бы достаточно внятно расписал, что трение там будет у одного максимум двух патронов, поднимающихся на линию подачи.
Трение у вас будет везде,Нет. Не будет. Смотрите внимательней.
плюс пружине придётся крутить весь массив из патронов и больших вращающихся деталей.Чем это отличается от остальных цилиндрических магазинов?
Плюс недостатки трубчатых магазинов, из-за которых совать в этот магазин что-то вроде 5.7х28 FN или 5.45х39 будет опасно для здоровьяА я где-то говорил про остроконечные патроны? Для них соседняя тема с обойменным удержанием.
А пружины в трубах и сами трубы будут отъедать место, которое, например, в двуслойном шнеке от "Calico" заполняется патронами, работающими в нём подобно роликам в роликовых подшипниках.Пластинчатые пружины, по типу тех, что в маназинах СВТ намного меньше места в сжатом состоянии займут. Плюс, им надо подать только десяток патронов, им не надо быть сильными.
tynblpb
Нет. Не будет. Смотрите внимательней.
Будет-будет. Патроны будут тереться о трубы, блок труб - о свою ось, и патроны у выхода из магазина - о неподвижные части.
tynblpb
Чем это отличается от остальных цилиндрических магазинов?
Размерами и весом вращающихся деталей. У магазинов "Calico", например, это просто скрученная семигранная призма с выемками под патроны на гранях, маленькая относительно массива патронов и объёма магазина. У вас - здоровенный блок из труб, занимающий изрядную долю внутреннего объёма магазина.
tynblpb
А я где-то говорил про остроконечные патроны? Для них соседняя тема с обойменным удержанием.
Ну вот, в ваш магазин их совать нельзя, а в шнек, четырёхрядник или магазин по типу FN P-90 - можно.
tynblpb
Пластинчатые пружины, по типу тех, что в маназинах СВТ намного меньше места в сжатом состоянии займут. Плюс, им надо подать только десяток патронов, им не надо быть сильными.
Десяток патронов 9х19 Parabellum - это уже 29 сантиметров длины, то есть пружина должна распрямиться вдвое больше, чем та, которая в рожке на 30 патронов к АК-74. Сами патроны в длину займут 29 сантиметров. С пружинами, подавателями, упорами для пружин запросто выйдут все 35 см, если не больше. И это при ёмкости 50 патронов. Шнек от "Calico" на 100 патронов 9х19 Parabellum - 30.5 см в длину. Если ваш магазин делать такой же ёмкости, диаметр будет больше, чем у него - у "Calico" внутренние патроны расположены в вершинах семиугольника, внешние - между ними, впритык к наружной стенке, у вас придётся размещать патроны в вершинах десятиугольника, и ещё делать зазор между ними и стенкой, чтоб не тёрлось.
В итоге получается, что ваш цилиндрический магазин, по сравнению с существующим цилиндрическим, при равной ёмкости тех же патронов будет длиннее, толще, тяжелее, с сомнительной надёжностью.
Всё это было легко прикинуть, прежде чем рисовать и сюда постить. Тут до вас был другой, тоже много рисовал, ничего даже вчерне не посчитав. Ему про это написали. Он куда-то пропал.
Патроны будут тереться о трубыСерьёзно?
блок труб - о свою осьСерьёзно? Мне щас будут втирать про трение в опорном подшипнике и как оно будет мешать?
патроны у выхода из магазина - о неподвижные части.У всех оно при выводе патронов на линию подачи трётся, но только у меня будет мешаться, ага.
Размерами и весом вращающихся деталей. У магазинов "Calico", например, это просто скрученная семигранная призма с выемками под патроны на гранях, маленькая относительно массива патронов и объёма магазина. У вас - здоровенный блок из труб, занимающий изрядную долю внутреннего объёма магазина.Если я нарисовал схему и цилиндра, с пятью отверстиями, а не легкую раму из скреплённых "пяти" тонкостенных цилиндров, то только из-за лени и для наглядности.
Десяток патронов 9х19 Parabellum - это уже 29 сантиметров длины, то есть пружина должна распрямиться вдвое больше, чем та, которая в рожке на 30 патронов к АК-74. Сами патроны в длину займут 29 сантиметров. С пружинами, подавателями, упорами для пружин запросто выйдут все 35 см, если не больше. И это при ёмкости 50 патронов. Шнек от "Calico" на 100 патронов 9х19 Parabellum - 30.5 см в длину. Если ваш магазин делать такой же ёмкости, диаметр будет больше, чем у него - у "Calico" внутренние патроны расположены в вершинах семиугольника, внешние - между ними, впритык к наружной стенке, у вас придётся размещать патроны в вершинах десятиугольника, и ещё делать зазор между ними и стенкой, чтоб не тёрлось.Молодец. Разбили в пух и прах. Уничтожили и растоптали.
Проблема в том, что это схема. Для наглядности. 5 линий подачи, потому что больше рисовать для объяснения идеи смысла нет.
А теперь займёмся начертательной геометрией. Возьмите 5 окружностей диаметром 13 милииметров и впишите их в окужность, так, чтобы они друг с другом соприкасались. Сколько у вас там круг получился диаметром? Сантиметра 3? Добавим ещё миллиметров 5 на внешний корпус. Вот это вот то, каким, вашими устами, я собираюсь сделать роторный магазин.
Нет, чтобы взять 10 подающих туб, которые влезут в цилиндр диаметром сантиметров 6, воткнуть в каждую пяток патронов, и получить вполне приемлемых габаритов приспособу. Нееет, я беру и делаю что-то типа жезла гаишника по габаритам.
Ну, дурак ведь, а?
tynblpb
Серьёзно?
Вы не знали, что во всех этих местах будет трение? Вам тогда ещё рано чё-то такое придумывать, и говорить, что там его нет, или что оно там ничего не значит.
tynblpb
Если я нарисовал схему и цилиндра, с пятью отверстиями, а не легкую раму из скреплённых "пяти" тонкостенных цилиндров, то только из-за лени и для наглядности.
Прежде чем рисовать на кампустере и тем более выкладывать, надо было прикинуть размеры, и подумать, есть ли от задумки какой-то толк.
tynblpb
Ну, дурак ведь, а?
Конечно дурак, вы ж сами про себя так говорите постоянно. У вас при ёмкости магазина 50 штук 9х19 Parabellum получится палка длиной около 35 см и диаметром 3.5-4 см. В то же время двухрядный магазин на 50 штук тех же патронов по типу FN P-90 будет примерно 32-35 см в длину, 3.5-4 см в ширину и 3-3.5 см в высоту, то есть примерно тех же размеров или чуть меньше, и без извратов с вращающимся блоком труб и шестью пружинами. Если же не заморачиваться со встроенной в магазин рампой и разворачивать патроны силами самого оружия, как на чешском ZB-47, то двухрядный магазин на 50 штук 9х19 Parabellum, укладываемый вдоль оружия, будет примерно 30-32 см в длину, ~2.5 в ширину и 3.5 в высоту. Получается ещё меньше и проще.
Вы не знали, что во всех этих местах будет трение? Вам тогда ещё рано чё-то такое придумывать, и говорить, что там его нет, или что оно там ничего не значит.Видимо сарказм мой был слишком тонок...
Но я не гордый, я могу повторить. Не будет там трения, которое могло бы чему-то помешать.
Конечно дурак, вы ж сами про себя так говорите постоянно. У вас при ёмкости магазина 50 штук 9х19 Parabellum получится палка длиной около 35 см и диаметром 3.5-4 см.Не нам, а вам.(с)
Это вы с какого-то перепугу взяли, что там будет 5 туб с патронами, а не я и теперь с упоением громите свою же "идею".
Могу повторить: меньше чем на 10 подающих туб я не рассчитывал. Все ваши "расчёты" улетают в трубу.
tynblpb
Не будет там трения, которое могло бы чему-то помешать..
Но как-то доказать это расчётами и экспериментами вы не можете.
tynblpb
Это вы с какого-то перепугу взяли, что там будет 5 туб с патронами, а не я и теперь с упоением громите свою же "идею".
Могу повторить: меньше чем на 10 подающих туб я не рассчитывал. Все ваши "расчёты" улетают в трубу.
Повторяю для дурака: с пятью трубами этот магазин больше, тяжелее и сложнее коробчатых двухрядных той же ёмкости, с десятью трубами он больше, тяжелее и сложнее шнеков от "Calico" той же ёмкости.
Ферштейн?
Вы могли всё это выяснить в ходе предварительных расчётов и сами же забросить эту идею, или найти ей область применения, где от неё будет толк. Какие-нибудь там патроны или обстоятельства, с коими есть смысл делать именно так, а не иначе.
Вы этого не сделали, а я, сделавши за вас расчёты, и выявив ими невыгоды от вашего магазина, сходу таких обстоятельств и патронов не усмотрел. И получается, что выложили вы всё это только для того, чтобы громко заявить, что придумали чего-то не как у всех, и затем быть разгромленным мною.
Повторяю для дурака: с пятью трубами этот магазин больше, тяжелее и сложнее коробчатых двухрядных той же ёмкости, с десятью трубами он больше, тяжелее и сложнее шнеков от "Calico" той же ёмкости.
Но как-то доказать это расчётами и экспериментами вы не можете.Мне добавить к этому нечего. Всё уже вами сказано. Про себя же.
Могу простонародно. Вы придумали херню, эпически разгромили её, а теперь утверждаете, что эту херню придумал я.
Вы этого не сделали, а я, сделавши за вас расчёты, и выявив ими невыгоды от вашего магазина, сходу таких обстоятельств и патронов не усмотрел. И получается, что выложили вы всё это только для того, чтобы громко заявить, что придумали чего-то не как у всех, и затем быть разгромленным мною.Эта схема, в отличие от всех остальных с роторами, легко переносит затруднённые условия эксплуатации. И об этом я написал в самом первом посте.
tynblpb
Вы придумали херню, эпически разгромили её, а теперь утверждаете, что эту херню придумал я.
Херню с пятью трубами нарисовали вы. Про пять и про десять патронов в трубе написали вы. Про десять труб написали вы. Я вам и обсчитал эти варианты - с ваших же слов и картинок. Так что не надо сваливать с больной головы на здоровую.
tynblpb
Эта схема, в отличие от всех остальных с роторами, легко переносит затруднённые условия эксплуатации.
Это вы так думаете, потому что не учитываете трение патронов внутри труб об их стенки, какие нужны пружины, чтобы патроны по ним протолкнуть и всё это крутить.
Это вы так думаете, потому что не учитываете трение патронов внутри труб об их стенкиВозьмите стальной цилиндрик диаметром 10мм, засуньте его в гладкую внутри стальную/пластиковую трубку диаметром 11мм и поверните эту трубку под углом 30 градусов к горизонту.
Потом расскажете нам, что же произошло.
tynblpb
Возьмите стальной цилиндрик диаметром 10мм, засуньте его в гладкую внутри стальную/пластиковую трубку диаметром 11мм и поверните эту трубку под углом 30 градусов к горизонту. Потом расскажете нам, что же произошло.
Так вы тактическую погремушку, что ли, собрались делать, чтобы стрелок грохотом полусотни патронов в трубках внутренним диаметром на миллиметр больше патрона оповещал всех вокруг о своём присутствии ))) А если туда песку, пыли, грязи насыпать )))
VigilanteТак вы тактическую погремушку, что ли, собрались делать, чтобы стрелок грохотом полусотни патронов в трубках внутренним диаметром на миллиметр больше патрона оповещал всех вокруг о своём присутствии ))) А если туда песку, пыли, грязи насыпать )))
Окститесь, какая погремушка? Столбик патронов прижат пружиной. Вы даже этого в голове удержать не можете?
Песок и грязь, мог насыпаться только в окно вывода патрона на подачу. А так как тут у нас однопатронная подача - зазоры небольшие. И вся мелкая грязь и песок будет скорее скапливаться между стенками стакана и ротором, а не пытаться пролезть в заткнутый патроном цилиндр.
tynblpb
Окститесь, какая погремушка? Столбик патронов прижат пружиной.
Такая, что вы собрались совать патроны диаметром 10 мм в трубу диаметром 11 мм. Если это наружный диаметр трубы, то привет, трение, если внутренний - получится погремушка.
tynblpb
Песок и грязь, мог насыпаться только в окно вывода патрона на подачу.
Они могут насыпаться при наполнении магазина в полевых условиях - грязные руки, грязные патроны.