Спусковой крючок/автоматический предохранитель.

tynblpb
Как я писал в этом посте
forummessage/117/30
я совершенно не понимаю глокоидных автоматических "предохранителей", которые вот нихрена не предохраняют от выстрела при случайном нажатии на спусковой крючок.
В моём представлении предохранитель должен не давать совершить выстрел пока на крючок не совершено осмысленное нажатие имеющее своей целью то самое совершение выстрела.
Ниже представлен один из вариантов того, как, в моём понимании, должен выглядеть автоматический предохранитель на спусковом крючке. Вернее даже спусковой крючок-предохранитель.
Смысл схемы том, что спусковой крючок сажается на ось, на которой он может свободно вращаться, а в рамке пистолета(или в одной из деталей УСМ) делается неширокий паз, в который спусковой крючок может входить своим выступом при нажатии на него пальцем.
Схема примитивизировна! Спусковой крючок для просто ходит вперёд-назад, а не вращается на оси!



При этом, так как спусковой крючок способен вращаться на оси, при неправильном нажатии на него или, например, при падении пистолета на твердую поверхность, спусковой крючок перекосится и выступ упрётся в одну из стенок паза, что ограничит его движения назад, не давая произвести выстрел.

То, насколько спусковой крючок чувствителен к перекашиванию и правильному выжиманию зависит от расстояния между осью вращения и поверхностью для упора подушечки пальца. Это расстояние при желании делается настраиваемым.
Также это может регулироваться шириной паза.

Главный минус подобной схемы - нужны экстенсивные тренировки для наработки навыка удержания и давления на спусковой крючок.
Главный плюс - случайный человек почти никогда не сможет выстрелить из не принадлежащего ему пистолета.

Есть ещё один вариант автоматического спускового крючка/предохранителя. Его я нарисую позже.
З.Ы. Перед созданием темы пытался найти варианты, вдруг такое предлагалось раньше. Как понятно, раз тема мной создана - не нашел. Если же всё-таки было - смело тыкайте меня носом.

GeenKir2901
Наверное, идею спускового крючка, который не дает сделать выстрел при неправильном векторе давления, оценили бы инструктора по стрельбе. Чтобы не было этих отрывов вправо/влево у новичков и палец запоминал правильный вектор.
Но ведь при правильном нажатии все равно будет выстрел? Если я случайно нажму правильно, не желая стрелять?
Сначала, увидев схему, думал, что здесь будет иной принцип - при постановке на предохранитель спусковой крючок перекашивается и намертво фиксируется в какому-то пазе. Но ведь не зря делают блокировку не только спуска, но и других деталей СМ.
Alter
Перемудрил со спуском.
tynblpb
Но ведь при правильном нажатии все равно будет выстрел? Если я случайно нажму правильно, не желая стрелять?
Щас после взлёта IPSC учат не наводить пистолет на цель и не класть палец на крючок, если не собираешься стрелять. А так, по моему мнению, если ты достал пистолет - ситуация того требует, и даже при случайном нажатии ствол должен смотреть куда-то в сторону цели в которую ты хочешь стрелять.

Сначала, увидев схему, думал, что здесь будет иной принцип - при постановке на предохранитель спусковой крючок перекашивается и намертво фиксируется в какому-то пазе. Но ведь не зря делают блокировку не только спуска, но и других деталей СМ.
Так эта схема не запрещает иметь все, какие можно, автоматические предохранители. Она сильно затрудняет возможность произвести при неправильном удержании пистолета, и т.д.
Тут, кстати, можно вставить маааленькую пружинку, которая будет перекашивать спусковой крючок, и его сначала надо будет перевести в правильно положение, а потом уже выжимать спуск.
Перемудрил со спуском
Чойта? Смысл как раз в том, чтобы пистолет стрелял когда этого хочет стрелок или когда прям совсем не повезло, а не когда любой дурак нажал на спусковой крючок и предохранитель, которые друг от друга отличаются тем, что один спереди другого на пару-тройку мм. А "строгость" крючка к правильному нажатию настраивается в очень широких пределах. Длиной рычага крючка; ходом его до попадания в паз, когда он уже не сможет перекоситься; отношением ширины паза к ширине выступа крючка.
Alter
tynblpb
А "строгость" крючка к правильному нажатию настраивается в очень широких пределах. Длиной рычага крючка; ходом его до попадания в паз, когда он уже не сможет перекоситься; отношением ширины паза к ширине выступа крючка.
edit log



Это надо пройти обучение? Не проще бы научить так, чтобы жать на спуск когда надо? А уж если решил нажать, то проще стопора Глока нет ничего. И абсолютно нет привязки к УСМ. Допустим, с курком будет совсем другая механика спуска, нежели с ударником.

tynblpb
Не проще бы научить так, чтобы жать на спуск когда надо? А уж если решил нажать, то проще стопора Глока нет ничего.
Я тут несколько лет назад слышал, что некоторые полицейские США переходят с глоков на пистолеты с механическими пркдохранителями. Потому что "всегда готовый к стрельбе" глок остаётся таким же всегда готовым даже когда его выхватил из кобуры какой-нибудь бандит. И вот процент погибших полицейских от своего оружия, вооруженных глоками, был значительно больше в подобных ситуациях, по сравнению с другими пистолетами. Потому что предохранитель глока - это не предохранитель. Он не предотвращает выстрел, если в спусковую скобу запихнуто что угодно, что может надавить на спусковой крючок.
Я считаю, что предохранитель должен хотя бы заставлять стрелка правильно давить на крючок. Тогда во всех ситуациях, где это правило не выполняется - пистолет с большой вероятностью не выстрелит.

Это надо пройти обучение?
Этож вроде обязательно прям везде - пройти обучение обращению с оружием?
GeenKir2901
Я конечно не специалист, но попав в ситуацию, где нужно применять оружие (реально, срочно, быстро), хотел бы не думать о том, правильно ли я сейчас нажму и не может ли быть такого, что единственный шанс попасть будет упущен из-за перекоса СК, потому что при мандраже и в спешке я немного не правильно нажал.
Это как та шутка, что если бы половые органы мужчин и женщин подходили друг к другу не всегда, а были разных типов, и помимо всех прочих проблем поиска партнера люди должны были еще и это учитывать)
GeenKir2901
Щас после взлёта IPSC учат не наводить пистолет на цель и не класть палец на крючок, если не собираешься стрелять.
Я не об том, а о нивелировании ошибок стрелка при спуске. Если давить не тем местом пальца, или отталкивать крючок в сторону, ту или иную, пули уйдут не куда надо. Правильный спуск - одна из тем обучения стрельбе, едва ли не важнее, чем само прицепивание. И вот там пригодился бы спусковой крючок, который не стреляет, когда давишь неправильно.
tynblpb
Я конечно не специалист, но попав в ситуацию, где нужно применять оружие (реально, срочно, быстро), хотел бы не думать о том, правильно ли я сейчас нажму и не может ли быть такого, что единственный шанс попасть будет упущен из-за перекоса СК, потому что при мандраже и в спешке я немного не правильно нажал
Так тема создавалась с расчётом показать(да, я скромен) какая дичь этот автоматический глокоидный "предохранитель". И что если и делать работающие предохранители, то хотя бы "вот так".
Есть ещё второй вариант, который я выше упоминал, менее строгий к точности нажатия, я его постараюсь нарисовать в ближайшее время.
И мооожет быть третий вариант с моим взглядом на глокоидный предохранитель и как ему дОлжно быть скомпонованным и работать.
GeenKir2901
Нужен биометрический предохранитель на спусковом крючке))
Положил палец, отпечаток считался как хозяина - будет стрелять, а если чужой, то фиг вам
Alter
tynblpb
Тогда во всех ситуациях, где это правило не выполняется - пистолет с большой вероятностью не выстрелит
В стрессовой ситуации пистолет с таким спуском приведёт к 200 для его владельца.
tynblpb
Этож вроде обязательно прям везде - пройти обучение обращению с оружием?
Скажем так, даже если пройти обучение , то всё равно покойник.)
(см . ситуацию выше)
GeenKir2901
что единственный шанс попасть будет упущен из-за перекоса СК, потому что при мандраже и в спешке я немного не правильно нажал.
200!
tynblpb
[QUOTE][B]Есть ещё второй вариант, который я выше упоминал, менее строгий к точности нажатия, я его постараюсь нарисовать в ближайшее время.[/B][/QUOTE]
Вот этот второй вариант. Менее строгий.
Мы берём и делаем широкий спусковой крючок, сажаем его на ось и втыкаем куда-нибудь мааааленькую и слабенькую пружинку(на рисунке не показана), которая бы всегда держала спусковой крючок развернутым на оси, так чтобы он не проходил в вырез рамке.
Тогда, при выстреле, когда мы будет жать на крючок, он развернётся в примерно перпендикулярное положение к оси, ну пусть ствола. Выступ на спусковом крючке начинает проходить в вырез на рамке и мы сможем произвести выстрел. Крючок может быть развернут влево, может вправо в зависимости от предпочтений или эмпирических данных о лучшем варианте. Угол разворота можно регулировать. "Строгость" предохранителя к правильному углу разворота крючка всё так же регулируется. Только в данном случае, в отличие от первого варианта, крючок "автоматически" выравнивается для производства выстрела при хоть сколько-то правильном нажатии на крючок. Повторюсь "хоть сколько-то правильность" регулируется в широких пределах вплоть до полной бесполезности этого предохранителя.


Alter
tynblpb
Менее строгий.
Тебе надо пострелять из пистолета. Любого.)
tynblpb
Alter
Тебе надо пострелять из пистолета. Любого.)
Из спортивных стрелял. Из аиргановских стрелял. Даже из, прости господи, Иж-40 стрелял. Из огнестрельных не стрелял. Не дадут-с мне их в руки. Даже в спортивном тире. 😞
А ещё когда-то в прошлой жизни стрелял из Feinwerkbau 300s. И я ооочень хорошо запомнил, какая эта хорошая штука настраиваемый по углу спусковой крючок с широкой пластиной.
Так что нет, мнения я своего не изменю.
Alter
tynblpb
Из спортивных стрелял. Из аиргановских стрелял.
Ну хорошо, данная приблуда позволит выстрелить при падении пистолета "на ребро"? А равно , такой спуск можно рассматривать в виде тренировочного, но не более.
tynblpb

Ну хорошо, данная приблуда позволит выстрелить при падении пистолета "на ребро"? А
Что подразумевается вот этим "на ребро"? Какая часть пистолета и под каким углом?
Данная приблуда предназначена для того, чтобы пистолетв принципе стрелял только при осмысленном нажатии на спусковой крючок(ну или если прям очень не повезло и в спусковую скобу пролезло что-то, что нажало на крючок "ровно и правильно").
Вот этот второй вариант спускового крючка. Подпружиненная пластина вращающегося спускового крючка держит его всегда в режиме предохранения. Всё, что нам необходимо, чтобы центр массы спускового крючка совпадал с осью вращения. Тогда неважно, под каким углом бы пистолет ни упал(ощутил удар), спусковой крючок не будет пытаться выйти из положения предохранения. Добавляем к этому пружину, которая принудительно держит спусковой крючок в развёрнутом состоянии, и видим, что выстрел из-за срыва спускового крючка произойти не может.
К этому можно добавить и то, что вот это вот вращение оси спускового крючка может передаваться на предохранитель ударника в затворе по типу глоковского, только не поднимающийся, а вращающийся в виде цилиндра с профилированным вырезом, в который проходит/не проходит ударник. И у нас будет ещё и предохранитель ударника, который будет защищать от срыва ударника. Это если заморочиться.
Alter
tynblpb
Тогда неважно, под каким углом бы пистолет ни упал(ощутил удар), спусковой крючок не будет пытаться выйти из положения предохранения. Добавляем к этому пружину, которая принудительно держит спусковой крючок в развёрнутом состоянии,
На ребро означает, что пистолет падает в вертикальной плоскости и твой спусковой крючок вполне попадает в паз. И такие падения для других пистолетов с выстрелом известны. Если просто убрать палец со спуска или упереть его в тыльную часть спусковой скобы, то и нажатия не предвидится. Тогда, какой вообще смысл в таком устройстве , хоть при осмысленном , хоть пьяном состоянии, в котором тоже необходимо иногда стрелять. 😊
По второму варианту, так ещё надо развернуть правильно спусковой крючок? "Астанавитесь" (с)
tynblpb
На ребро означает, что пистолет падает в вертикальной плоскости и твой спусковой крючок вполне попадает в паз. И такие падения для других пистолетов с выстрелом известны. Если просто убрать палец со спуска или упереть его в тыльную часть спусковой скобы, то и нажатия не предвидится. Тогда, какой вообще смысл в таком устройстве , хоть при осмысленном , хоть пьяном состоянии, в котором тоже необходимо иногда стрелять.
'
В обоих вариантах спусковой крючок очень легко вращается на оси. И даже при вертикальном падении, если угол хотя бы немного отличен от нормали, спусковой крючок:
- Первый вариант. Поворачивается на оси и блокирует сам себе движения дальше.
- Второй вариант. Так как там есть пружина, то он находится в режиме предохранения и неспособен пройти назад, чтобы спустить курок/ударник.
По второму варианту, так ещё надо развернуть правильно спусковой крючок? "Астанавитесь" (с)
Нет. Там не нужно правильно разворачивать спусковой крючок. Там он сам разворачивается, когда на него давишь. Просто попробуйте взять пластинку, вращающуюся на оси, сантиметра полтора шириной и надавить на неё как бы давили на спусковой крючок. Увидите, что она сама выровняется. А когда она выровнялась - она даёт произвести выстрел.
Alter
tynblpb
В обоих вариантах спусковой крючок очень легко вращается на оси. И
Теперь , попробуй изобразить это всё применимо к поворотному на лси спуску и УСМ в целом, как это работает в обычных пистолетах
tynblpb
Там он сам разворачивается, когда на него давишь.
Для этого спуск надо делать в твои 15мм ширины, но ты забыл , что руки у людей разные и длина пальцев тоже. Одним пистолет Марголина заходит, другим нет , исходя из правил нажатия на спусковой крючок. Так что, один будет крутить первой фалангой , второй сухожилием, а третий второй фалангой и всех в перестрелке убьют.)
tynblpb
Теперь , попробуй изобразить это всё применимо к поворотному на лси спуску и УСМ в целом, как это работает в обычных пистолетах
А какая с этим проблема? Вращающийся на оси крючок вщаимодействует с вырезом в рамке. Там где сейчас просто прорезь - будет чуть более сложный профиль. Все остальные изменения касаются только спускового крючка. В УСМ больше никаких изменений нет.
Так что, один будет крутить первой фалангой , второй сухожилием, а третий второй фалангой и всех в перестрелке убьют.)
Это в смысле мы берём российсуие реалии чего-то типа МВД, где пистолеты не закреплены за чИлАвеками и им выдаются какой повезёт из КХО?
А то для пмстолета, как Личного оружия, это дело настраиваёмое.
Alter
tynblpb
Там где сейчас просто прорезь - будет чуть более сложный профиль. Все остальные изменения касаются только спускового крючка. В УСМ больше никаких изменений нет.
Попробуй присобачить своё видение к спусковой тяге любого пистолета. Спусковая тяга имеет прямолинейный ход(небольшие отклонения по вертикали не рассматривает).
tynblpb
А то для пмстолета, как Личного оружия, это дело настраиваёмое.
Например , модель?
tynblpb
Например , модель?
Я предлагаемую идею имел в виду.
Alter
tynblpb
Я предлагаемую идею имел в виду.
Одно потянуло другое.