Живая охрана танков в движении. Боец с Сайгой и его комфорт.

derevo1
закреплённое на каком-нибудь амортизированном кронштейне, или на тележке с балансирной подвеской могло бы помочь титанам мысли и отцам русской демократии?

Alter
Если есть башенка , то уж лучше так с хорошими приборами наблюдения. И не автомат , а дробовик.
https://dzen.ru/a/XUsFIb9Q1QCt...ndexsmartcamera

Под Сайгой я имел в виду автоматический многозарядный дробовик. И имел в виду оборону техники на ближней дистанции.

Это сидуха аналог стабилизатора. Может я чего-то не понимаю в стабилизаторах, ну так поучите меня грешнаго.

derevo1
Под Сайгой я имел в виду автоматический многозарядный дробовик. И имел в виду оборону техники на ближней дистанции

tynblpb
Бронетехнику НЕ ДОЛЖНЫ защищать ручным огнестрельным оружием пехотинцы.

Ну, так сожгут её. И тогда наступайте вообще без транспорта и без орудия. А да, я забыл! Себя-то оборонить не могут!
Доколе этот цирк будет продолжаться?
Одни говорят, можно автоматом обороняться, другие говорят нет. И всё сугубая самодеятельность на коленке. Дело делает якут, который просто по русски плохо понимает и не страдает хнёй.

Ну, так сожгут её. И тогда наступайте вообще без транспорта и без орудия. !

я. А да, я забыл! Себя-то оборонить не могут!

tynblpb
Именно. И предлагаете пехотинцу из себя мишень изображать. Не только для ФПВ, а для вообще всего на поле боя.

Так вот, один боец с Сайгой это может 50% вероятность попадания в дрон

Не, ну если вы исходите из таких вероятностей поражения скоростной маневренной малоразмерной цели огнём из ручного оружия с движущейся по пересеченной местности платформы, то тут я даже не знаю, как вас убеждать в абсолютной бредовости Вашей идеи.

З.Ы. Ах да, совсем забыл. Пехотинцу на танке очень будет помогать выхлоп после каждого выстрела из пушки. Взбадривать-с.

У этих трёх должны быть малократные бинокли - кратности 2-3,5 с объективами на 50 желательно, и приборы обнаружения активности дрона в эфире.

Вероятно на движущейся технике на марше им будет не очень комфортно и просто ехать, и наблюдать, и стрелять результативно.

Проблема есть, но что приходит первым на ум , это не кресла, а площадка с бортами, по которой можно перемещаться, изменяя взаимное расположение стрелков , исходя из направления атаки цели.

Соответственно минимально около 2×2 м рабочего пространства.
Исходя из того, что подобное предполагается на месте своими силами - то материал платформы - доски с саморезами , а в качестве амортизации - автомобильные покрышки положенные под платформу в качестве буферов.

Никакой соответственно дополнительной стабилизации и амортизации, крепление к технике стальной проволокой 6мм , затянутой ломом.

Исторический аналог - платформы лучников на слонах.

derevo1
Слоники, их так и зовут между прочим, слониками. Всё-таки такую корзину нужно делать с лавочками, чтобы сидеть.

Сидеть на такой желательно ниже к полу и ближе к бортам, чтоб только голова торчала - ниже проекция цели. Для сиденья и лежания подойдут мешки с любым амортизирующим наполнителем, по типу мягких кресел- матрасов. Так же возможен каркас с противодроновой сетью.
Это как мне видится простая организация противодронового прикрытия техники на марше.

derevo1
(броню потяжелее). А Сайга это же многозарядный автомат. Это метла.

Приехали, броню потяжелее под кустик положили, там же сайгу скинули, там же взяли броню полегче. Или как смена/замена экипировки будет происходить? И да, сайга всё-же не автомат, а ПОЛУавтомат, если использовать оружейную терминологию

Максим@79
И да, сайга всё-же не автомат, а ПОЛУавтомат, если использовать оружейную терминологию

Америку открыл. ПророкЪ

Мейтел
Пленного хохла приковать к башне танка и выдать сайгу. Жить захочет - будет отстреливать дроны. А убьют его- так похуй...их 30 тысяч по лагерям за нашь счёт кормят. Можно их по двое по трое и по пятеро на один танк садить и на всю бронетехнику хватит.

А как же Женевская конвенция?
Юридически это вопрос сложный. Но конечно технически - если за сбитый дрон платить - это мотивация, но такой мотивации недостаточно.
Ведь технически защитник не всегда погибает, если танк поражён в ходовую. С другой стороны - такая шикарная "последняя граната" в виде танка.

Вот и смысловая вилка. Так что пленным - плен, я так мыслю.
Без отдыха на море, но и без перегибов, раз уж взяли в плен - медицина, камеры , прогулки , пайка.
Не стоит эту условность разрушать, те кто сложил оружие - тем сократил хоть немного возможные вероятные потери при их ликвидации как военной угрозы.

Если это нарушить - то мы деградируем к рабовладельческому обществу, хотя многим это очень нравится. Но то по малоумию.
Взяли в плен уж коли - так уж будьте добры не уподобляться недостойным. А стоит ли брать - то по ситуации на месте решается.
Если было предложение сдаться - значит было обещание сохранения жизни, смысл такой. И смысл не только "гуманистический". Опросить ещё нужно. Потом сопроводить по возможности . Противник сам своих пленных на ЛБС стремится уничтожить.

Мейтел
Свинорылые укротвари взявшие в руки оружие - вообще не должны оставаться в живых. Особенно всякие националисты и прочая укронечисть. Почему Я должен за свои налоги кормить и обеспечивать "жизнь" каким то дырявым укропидорам? Или приковывать к танкам или расстрел на месте. Пусть выбирают. А вообще давно пора снести ВСЕ ГОРОДА САЛОРЕЙХА ядерным ударом и закончить этот блядский цирк.

Это не входит в нашу ядерную доктрину, СВО таким образом развивается в том числе с гуманистической парадигмой общечеловеческого блага.
До определённого периода.
Когда (если) уже доктрина обуславливает использование - всем станет понятно почему нужно до последней возможности избегать применения.
Станет понятно тотчас же.

Мейтел
Надоел уже этот "гуманизм". Уничтожить салорейх да и закончить с этим. ЗрЯ что-ли РОССИЯ самое мощное ядерное государство в мире?

Проблема не население, а созданный на территории интересантами из НАТО режим с идеологией.
Следовательно достижение целей СВО - это смена режима на территории.
Сразу либо поэтапно - как получится.
В принципе и перемирие с режимом по границам российских республик со сменой управленцев и формального курса подошёл бы, но так уже не получится. Демократические институции в Украине уже отсутствуют напрочь.
Поэтому уничтожение нацисткого режима единственно возможный ход в этом конфликте.
Так мне видится с моего стратегического дивана.

С другого же видней, что "надо жахнуть".

Цель создания салорейха была война с Россией.
Цель достигнута - какова теперь его задача?
Дальнейшая утилизация ресурсов на бывшей территории Союза.
Сейчас многим в Украине станет понятней, за что скакали кастрюлеголовые и что фу такими быть. Население само должно выбрать светлую демократичную сторону и добрососедство.
Ядерные удары тут возможны только локальные по Польше, Германии, Франции, Англии и прочим местечковым европейским империалистам-милитаристам, использующих территорию Украины посредством создания и пособничества нацисткому террористическому режиму.

Мейтел
Надоел уже этот "гуманизм". Уничтожить салорейх да и закончить с этим. ЗрЯ что-ли РОССИЯ самое мощное ядерное государство в мире?

Вообще-то можно убить конкретных руководящих лиц, конкретные говорящие головы, без уничтожения всего на свете. И убить следующих желающих. Но, существуют заинтересованные в их неприкосновенности. Мы так-то думаем, что страна у нас есть, а может её и нету вовсе? Финансовая криптоколония и политический спектакль. Без вооруженных разборок это не решится. Это будет копиться, копиться до новой революции. Эту страну погубит коррупция. Воровство чиновников. И банкиры, да. Их маржа больше государственных налогов уже наверно.
Оффтопик конечно.
Не от хорошей жизни приходится выдумывать защиту танкам. Даже вот такую. У меня у самого сомнения, я пытаюсь быть рациональным. Это должен какой-то научный работник там, на передовой, с рулеткой ползать, опыт изучать. Рациональный противодроновый обвес придумывать... Только, где он?
Если преградой дрону может стать капроновая сетка даже 20х20см, зачем там щётки из расплетённых тросов?
А акитивная защита, вот эти коробочки, почему не налажено производство?

Не от хорошей жизни приходится выдумывать защиту танкам. Даже вот такую. У меня у самого сомнения, я пытаюсь быть рациональным. Это должен какой-то научный работник там, на передовой, с рулеткой ползать, опыт изучать. Рациональный противодроновый обвес придумывать.. . Только, где он?

Есть же руководства по мангалостроению, как и по любому ремеслу, возможно только изустные или рекомендательные. А может и ползают уже специалисты по базам ремонта техники - да наверняка. Вы о том знать не обязаны.

Мейтел
Да вообще странные люди эти наши "небратья"... жили себе нормально - газ дешёвый получали,в Россию на заработки ездили- нормально всё было. Нет же... захотелось им против нас повоевать. В нату понимаешь захотелось,базы военные нам угрожающие построить. Теперь уже не хотят а поздно назад откручивать. Ничему история их не учит. Печально всё это.

То не люди виноваты - человек существо социальное, следовательно манипулируемое.
Их так выдрессировали интересанты.
Начало этого в истории до нашего рождения. Сегодня же имперские нарративы геополитики помноженные на информационные технологии и время формирования особой социальности в изолированном информационном поле дали социум с навязанными идеями нужной заказчику ориентации.
В такой ситуации особо нет выбора - потому как нет вариантов , нет даже формальной демократии. Живую лягушку варят медленно, оттого она не выпрыгивает. Если сразу в кипяток - то есть с майдана на "покорение России" - то обжигается и прыгает.
Кто захотел тот свалил. Кто терпел - переформатировался и вынужденно смирился. Проявляет попытки несогласия возможно, когда в бусики пакуют - но то поздно.
Ком цу мир печеньку отрабатывай - ели избранные, а должны "им" теперь все.

Нормальный такой европейский концлагерь получился.

Что же там с другой стороны видно ?
Вой и ненависть, надо полагать. Мы дартаньяны а все вокруг агенты кардинала. Информационная изоляция вроде только усилилась, значит навязывание нарративов восприятия тоже.

Информационная изоляция и формирование "картины мира" - результаты наглядны. Лет 5 может назад общался в чате рулетке с украинцем - какой-то как будто у него какой-то анальный чип в отношении России.
Какие-то ужимки и мычание несвязное.

Не анальный конечно, восприятие так форматируют массово. Технология.

Мейтел
Смотрю ради прикола ютуб каналы свинорылых "небратьев" так они там свято уверены что в РОССИИ дифицит бензина. Типа у нас тут километровые очереди за бензином стоят.

Вообще-то говорят, что цены выросли. Но какая при этом пиричина, неясно. В наше время вероятнее искусственный дефицит ради повышения цены.

derevo1
Америку открыл. ПророкЪ

Для вас видимо да. Больше никто тут п/а не называет автоматом. Что на оружейном форуме и правильно

Максим@79

Для вас видимо да. Больше никто тут п/а не называет автоматом. Что на оружейном форуме и правильно

Мега-ветеран, настолько мега, что не видит иронии. У Сайги есть потенциал автомата? Это что, принципиальный полуавтомат? При том, что это "калашоид"? Другое дело, что полный автомат может быть и не нужен. Но, как знать?

derevo1

Мега-ветеран, настолько мега, что не видит иронии. У Сайги есть потенциал автомата? Это что, принципиальный полуавтомат? При том, что это "калашоид"? Другое дело, что полный автомат может быть и не нужен. Но, как знать?

Каким боком ирония к терминологии на оружейном форуме? Ирония уместна на концерте петросяна, на.
Потенциал есть путём установки штатного УСМ АК, что у вас на гражданке подпадает под действие ст. 223 УК РФ. Не на гражданке можно, но имхо не вижу смысла (излишний увод СТП на автоогне + ограниченный боезапас на 8 выстрелов). Режима п/а вполне достаточно как по скорострельности, так по боезапасу, так и по доцеливанию между выстрелами

Но направление не следует полностью игнорировать - возможен и рациональный шаг, и возможно он будет эффективным.
Первый - это создание бубна 12к под стандартный патрон. 20-25 патронов ёмкостью.
Второй - это снаряжение патронов в габарите стандартного, но с большим количеством пенополистироловых пыжей и уменьшенной навеской снаряда и заряда.
Вот эти патроны и можно использовать для автоматической стрельбы , при условии достижения надёжного перезаряда. Для этого и снижения увода с линии прицеливания желательно применить удлинитель ствола с отверстиями - он же компенсатор подброса, как на некоторых стендовых дробовых ружьях, и регулируемый газоотвод.

Данный комплекс уступает по эффективной дальности самозарядному дробовику и стандартному патрону, но потенциально позволяет создать более плотную зону поражения на дистанциях до 40м. Возможно и использование более мелкой дроби на таких дистанциях.

Возможен вариант использования для этих целей Сайги 20 калибра - что имеет смысл уменьшения габаритов и не только..

Данное направление исследований в российских условиях - скорее фантастика. Если только создать целевой грант на такие исследования среди производителей оружия, но не гражданского формально.
Но где финансисты - а где такие пустяки как люди, которые становятся целями дронов. У них работа такая - в контракте написано.
Техника уничтожаемая с её высокой стоимостью тоже не создаёт проблем - т.к. нет ответственности, её уничтожает враг.

В целом даже непонятно, кто в России может быть заинтересован в эффективном противодроновом ручном оружии.
Формально же всех устраивают обычные дробовики.
Максимум патрон Перехват инициативные люди на местах могут рассмотреть к закупке .

Всё, тупик ?

Ограничения законодательства гражданского оружия в этом направлении стали проблемой , полностью перенесённой на противодроновое использование его.

Без рантовая гильза - в таком калибре - будет по весу как гильза КПВТ.
К тому же безрант - это упор по переднему срезу гильзы или скату бутылочности.
При чём тут 12к. ?

В этих моментах претензии к гильзе беспочвенны. Доступней и дешевле некуда.

genium
В этих моментах претензии к гильзе беспочвенны. Доступней и дешевле некуда.

Ладно, признаюсь, я в этом профан. Просто читал в сети претензии на дороговизну некоторых патронов.

vidmantassiauciulis569
Лучше это Саийгу прикрепить на электромоторах с видеокамерой и компьютерным управлением, а наводчика с компьютером поместить внутри танка...

У человека поле зрения 180 градусов. И это ещё если он головой не вертит. В танке для ещё одного человека места не найдётся. И потом, спрыгнуть с брони в случае чего уже не получится.

И потом, спрыгнуть с брони в случае чего уже не получится.

genium
А как же Женевская конвенция?