Тарасенко статья "Самозарядный пистолет"

Алексей Тарасенко
САМОЗАРЯДНЫЙ ПИСТОЛЕТ

"Рис. 1"


Пистолет 'глок' калибра 9-мм признан сегодня одним из самых востребованных в мире. Это современное и высокотехнологичное оружие. 'Глок' относительно просто устроен, дешев, всегда готов к стрельбе и безопасен в обращении. Я написал 'относительно', потому что недавно имел возможность ознакомиться с таким пистолетом. Разобрав и осмотрев его, я обнаружил в его устройстве некоторые недостатки. Прежде всего это отпирающийся перекосом вниз ствол. Именно отпирающийся, поскольку у 'глока' запертый ствол соосен затвору. В качестве примера запирания ствола перекосом вверх, можно назвать пистолет ТТ. Подобные системы отличаются непропорционально высоким целиком. Само наличие запирающегося ствола делает пистолет значительно менее надежным чем пистолет со свободным затвором под патроны той же мощности. Такие пистолеты нельзя даже сравнивать. Свободный затвор всегда надежнее, ведь его работа не зависит от состояния поверхностей взаимодействующих скосов и мест прилегания. Он не столь чувствителен к качеству боеприпасов и в большинстве случаев без проблем стреляет патронами, которые у пистолета с перекосом ствола (при отпирании или запирании) приводят к задержкам. Следующим недостатком я считаю переусложненный УСМ. По традиции он разделен на две части - спусковую и ударную. Для соединения этих частей потребовалась тяга, которая проходит поперек рамки, занимая в ней место необходимое для размещения надежного и технологичного коробчатого магазина с подачей патронов на линию досылания из двух рядов. Именно из-за нее разработчикам 'глока' пришлось применить ненадёжный, неудобный при снаряжении и менее емкий магазин с сужающейся горловиной и подачей патронов в один ряд. Ударная часть УСМ помещена в задней части затвора, который пришлось поэтому удлинить и который при откате значительно выступает за габариты оружия, угрожая стрелку. Из-за применения полу взведённого ударника, пришлось установить затворный предохранитель, который увеличивает усилие спуска и усложняет механизм. Что касается странного рычажка, выступающего из спускового крючка, то для меня совершенно очевидно, что это дань каким-то оружейным бюрократам, которым этот 'предохранитель на предохранитель' зачем-то понадобился. Все это многообразие предохранителей появилось из-за применения упомянутого выше полу взведённого ударника, который теоретически может сорваться и произвести несанкционированный выстрел. Это обстоятельство нервирует и пользователей, и разработчиков, и бюрократов. Я считаю, что нужно сделать спуск только самовзводным. Это успокоит пользователей, а для некоторых из них станет даже благом. Тем более что платой за это будет всего лишь незначительное увеличение хода спускового крючка, а точнее компромисс между длиной хода и усилием спуска.
Несмотря на все вышесказанное именно 'глок' я называю прототипом своего изобретения.
Целью моей работы является конструктивное выполнение самозарядного пистолета, избавленного от всех недостатков прототипа. Его механизм должен быть предельно простым, технологичным и содержать в два раза меньше деталей чем прототип. При этом он должен быть избавлен от перекашивающегося ствола, разделенного на две части УСМ, бессмысленных предохранителей, поперечной тяги и сужающегося магазина. Пистолет, как и прототип, должен быть готов к мгновенному открытию огня и безопасен в обращении.
Представленный самозарядный пистолет содержит ствол, затвор, включающий выбрасыватель и ударник, рамку, включающую спусковую скобу, возвратно-боевую пружину с курком-направляющей, спусковой крючок и останов затвора. Работа автоматики пистолета основана на отдаче свободного затвора с последующим присоединением ствола. От прототипа он отличается следующими признаками:
- ствол выполнен продольно подвижным и с двумя ограничительными выступами;
- затвор выполнен с пазами и выступами в чашечке, для установки на нем ударника и выбрасывателя;
- выбрасыватель выполнен с выступом-индикатором и выступами для фиксации его самого и ударника;
- ударник выполнен обратного типа в виде двуплечего рычага с бойком, цапфами и отверстием для отражателя;
- рамка выполнена с отражателем, упорами для затвора, возвратно-боевой пружины и упорами, и проемами для спусковой скобы и снабжена несъемной щечкой;
- спусковая скоба выполнена в виде пружинящей детали с упорами для ствола и хвостовиком с выступом для фиксации магазина;
- возвратно-боевая пружина выполнена с упорными концами;
- направляющая выполнена в виде курка с боевым взводом, задним кольцевым и передним асимметричным упорами для возвратной пружины, с пазами для упоров возвратной пружины на рамке;
- спусковой крючок выполнен в виде двуплечего рычага с цапфами, шепталом и предохранительным выступом;
- останов затвора выполнен с эллипсными отверстиями для цапф крючка и выступом для взаимодействия с подавателем магазина.

"Рис. 2"

Разрез пистолета

Предлагаемый пистолет работает следующим образом.
Для выстрела из пистолета со снаряженным магазином и досланным патроном достаточно полностью нажать на хвостовик спускового крючка. Последний поворачивается на цапфах и воздействуя своим шепталом на боевой взвод курка взводит его, сжимая возвратно-боевую пружину, а затем, сойдя с боевого взвода, освобождает. Одновременно с этим, предохранительный выступ крючка опускается вниз и в последний момент разблокирует курок. Под воздействием заднего конца возвратно-боевой пружины курок движется назад и бьет по нижнему плечу ударника, который поворачивается на цапфах и разбивает своим бойком капсюль патрона.

"Рис. 3"

Спусковой крючок нажат полностью, курок нанес удар по ударнику, который повернулся на цапфах и инициирует капсюль патрона.

Пружина при этом останавливается, уперевшись в выступы на рамке и обеспечивая курку отбой. Происходит выстрел. Под действием силы отдачи пороховых газов ствол, прижатая к его стенкам гильза и затвор откатываются назад на небольшую величину (до 2мм, в зависимости от типа и мощности патрона), отжимая выступом ствола пружинящую предохранительную скобу и сжимая возвратно-боевую пружину. Затем ствол, ограниченный в своем движении скобой, останавливается и возвращается в исходное положение, а затвор продолжает откат, извлекая и выбрасывая вперед-вверх стреляную гильзу. В конце отката затвор сначала наталкивается на поджатый вперед и стоящий на его пути массивный ствол и отдает ему значительную часть энергии, и потеряв в скорости совершает с ним совместный откат (2мм). Далее они через скобу передают остатки энергии рамке не повреждая ее.

"Рис. 4"

Затвор в крайнем заднем положении. Очередной патрон подан на линию досылания и упирается в отсечку-отражатель исключая двойную подачу.

Затвор накатывается вперед, досылая очередной поданный из магазина патрон в ствол и останавливается уперевшись в казенный срез ствола. При этом курок, под действием переднего конца возвратно-боевой пружины, становится в положение отбой. Отпущенный спусковой крючок поворачивается назад и опустившись цапфами в эллипсных отверстиях останова затвора заходит своим шепталом за боевой взвод курка. Его предохранительный выступ заходит за выступ курка. При последующих нажатиях на крючок цикл повторяется до опорожнения магазина. При последнем откате подаватель магазина поднимает останов затвора, который фиксирует затвор в заднем положении.

"Рис. 5"

По израсходовании патронов, подаватель поднимает останов затвора, который остается в заднем положении.

Особо отмечу, что очередной поданный из магазина на линию досылания патрон упирается своей донной частью в отражатель, исключая одновременное досылание двух патронов. В начале досылания, миновав отражатель, он выравнивается, а следующий за ним патрон упирается в затвор. Таким образом отражатель выполняет функции отсечки-отражателя. Далее происходит полу контролируемое досылание патрона.

"Рис. 6"

Полу-контролируемое досылание патрона, который прошел отсечку-отражатель и выровнялся, приняв положение обеспечивающее надежное досылание.

Безопасность пистолета обеспечивается самовзводным УСМ, а также шепталом и предохранительным выступом спускового крючка, которые препятствуют смещению курка назад к ударнику, вплоть до полого нажатия на спусковой крючок. При недосыле патрона выстрел невозможен, поскольку курок не достигает ударника.

"Рис. 7"

Для неполной разборки необходимо освободить и опустить вниз спусковую скобу. В результате получается 5 крупных деталей.

Пистолет симметричен конструктивно и функционально, собран из 16 деталей включая 3 пружины, 2 пружинящие детали и 4 детали магазина. Он может быть разобран полностью, без инструментов. Неполная разборка дает 5 крупных деталей. Для сравнения 'глок' собран из 33 деталей в числе которых 9 (!) пружин.

"Рис. 8"

Полная разборка осуществляется без инструментов и дает 11 деталей не считая магазин и целик.


09.05.20.
Алексей Тарасенко

ГорТоп
Алексей Тарасенко
исключая двойную подачу.
А че, существует такая проблема?

Алексей Тарасенко
отжимая выступом ствола пружинящую предохранительную скобу
Очередная пальцедробилка?
serg-pl
свободнозатворное стрелядло по нынешним меркам не очень интересно. на трение гильзы в патроннике зря автор уповает. врезание в нарезы и ход пули по стволу как бы тоже сила не копеешная, вполне уравновесит силу трения в патроннке.
УСМ моделировать работу надо чтоб понимать сколько там джоулей в капсюль влетит.
ст1ст
А мне пондравился "коромысленный_ударник" в этом.
Всамделе, безопасненько: пока недоехал, НИКАК не хряпнет.
Если ещё и уравновешен - м-м-м-м, конфетка...
serg-pl
не факт что там хватит энергии для накола. ось-курок самовзводится как я понимаю на милиметров 5-7. сколько это будет в джоулях автор написать постеснялся. а увеличвать преднатяг возвратной пружины надо с учетом того как затвор сможет доконца докатываться. выглядит красиво и лаконично, но рабочее ли решение непонятно.
ст1ст
Я про Ударник, не про ЭнегриюКурка. Под...хмм... иные "задомнаперёдные" конструкции, и не только пистолей.
serg-pl
Я про Ударник, не про ЭнегриюКурка.
а я в целом.
если идея нерабочая то какая разница насколько она красива.
судя по темам автора он стремится упрощать и минимизировать конструкцию. это замечательно когда одна пружина и возвратная и боевая и отбойная, но сможет ли она в реальном работоспособном механизме сочетать в себе все эти функции...
ст1ст
- Поддерживаю: яж тоже "упрощенец"-"технолух" - ну, мой стиль Тебе известен.
Dalian
serg-pl
не факт что там хватит энергии для накола. ось-курок самовзводится как я понимаю на милиметров 5-7. сколько это будет в джоулях автор написать постеснялся. а увеличвать преднатяг возвратной пружины надо с учетом того как затвор сможет доконца докатываться. выглядит красиво и лаконично, но рабочее ли решение непонятно.

В том, что нарисовано - никогда энергии не хватит, какую пружину ни поставь. Подобная идея уже мной просчитана и сделана. Там были не слабые проблемы. Есть даже видео результатов расчета.

serg-pl
Dalian

В том, что нарисовано - никогда энергии не хватит, какую пружину ни поставь. Подобная идея уже мной просчитана и сделана. Там были не слабые проблемы. Есть даже видео результатов расчета.

это из-за ударника-коромысла, часть энергии "полученой" от курка "уйдет" в затвор?

Dalian
serg-pl

это из-за ударника-коромысла, часть энергии "полученой" от курка "уйдет" в затвор?

При соударении частей происходит рассеивание энергии. Для оптимизации потерь нужен очень тщательный подбор соударяющихся масс. При вращательном движении этот подбор еще сложнее. Здесь, первое, что бросается в глаза - неверное соотношение масс курка и ударника, кроме того, ударник с отбоем - значит он будет отскакивать от курка и, скорее всего будет множественное соударение - увеличение потерь. Ход курка очень мал - врядли удастся накопить необходимую энергию - она пропорциональна квадрату хода. С возвратной пружиной - сомнительно.
serg-pl
Здесь, первое, что бросается в глаза - неверное соотношение масс курка и ударника, кроме того, ударник с отбоем - значит он будет отскакивать от курка и, скорее всего будет множественное соударение - увеличение потерь.
я чесно говоря не сильно вникал в картинку. мне кажется там отбой не коромыслового ударника, а курка(по совместительству ось пружины). коромысловый ударник не отскакивает от курка а оставаясь в контакте с курком перераспределяет часть импульса в капсюль, часть в затвор.
Dalian
Тогда он должен быть хорошо подпружиненным, что даст свои осложнения. Перераспределение импульса, конечно, тоже будет, я говорил о вращательном движении.
Змейго Рыныч
Алексей Тарасенко
Все это многообразие предохранителей появилось из-за применения упомянутого выше полу взведённого ударника, который теоретически может сорваться и произвести несанкционированный выстрел
Дочитав до этого места, думал что автор дебил. Теперь в этом уверен.

Ему пора скооперироваться с обобобом, смоловиком и автором хрени под именем vigrand
От тогда покажуть Глоку Кузькину мать...

проходил мим.о
Да что там глок, чем ТТ не понравился.Как работает советский пистолет ТТ.Подробная 3D симуляция. В общем она где то в одноклассниках ищем через поисковик, ссылка не идет
Алексей Тарасенко
Добрый день. Вопросов мало, но они важные. Как могу отвечу.

ГорТоп. Теоретически, двойная подача всегда возможна. Поэтому я и заявил, что в моей конструкции она исключена.
Назвать верхнюю часть спусковой скобы, смещающуюся в момент выстрела, одновременно с отдачей пистолета, на 2мм, пальце дробилкой это слишком страшно. Думаю, на практике, пользователь такого ее смещения даже не заметит.

strq-pl и Dalian В представленном оружии применяется система со свободным затвором и последующим торможением его за счет присоединения ствола. Она известна. Сначала затвор работает как свободный, но поскольку он легкий то имеет слишком большую скорость - 8м/сек. Далее, в конце отката, он наталкивается на подпружиненный вперед ствол, и они совершают совместный откат на 2мм. Их скорость падает, с учетом возвратной пружины и пружины-скобы, до 3 - 4м/сек. Такая скорость соударения затвора и рамки вполне приемлема. Таким образом достигается простота, надежность и малый вес, присущие пистолетам со свободным затвором и мощность, соответствующая оружию под патрон 9/19 Пара. При стрельбе некоторыми видами патронов, например со свинцовой пулей, теоретически возможен незначительный отход ствола в момент развития выстрела вместе с затвором - до 2мм, о чем я и упоминаю в тексте. Это даже улучшает ситуацию и никак не выполняет функцию запирания за счет торможения гильзой.
Энергия ударника не может куда-то уйти, например в затвор, если он не смещается. При одинаковых плечах ударника, сила, приложенная курком к его нижнему плечу, будет равна силе, приложенной бойком к капсюлю, это закон механики. При этом возвратно-боевая пружина упирается одним концом в затвор, а другим в курок, исключая смещение затвора. Курок, при весе в 20гр получает от относительно мощной возвратно-боевой пружины энергию 0,08кгм, что в два раза больше минимальных 0,04кгм необходимых для воспламенения капсюля пистолетного патрона. Следует понимать, что, меняя длину шептала можно менять ход спускового крючка и ход курка, а меняя длины плеч ударника, регулировать скорость удара. В довольно широких пределах.

mokiy К сожалению, та часть спускового крючка на которую Вы нажимаем пальцем называется хвостовиком. Хуже того, та часть, за которую Вы взводите курок, называется спицей.

Благодарю за внимание.

serg-pl
Энергия ударника не может куда-то уйти, например в затвор, если он не смещается. При одинаковых плечах ударника, сила, приложенная курком к его нижнему плечу, будет равна силе, приложенной бойком к капсюлю, это закон механики. При этом возвратно-боевая пружина упирается одним концом в затвор, а другим в курок, исключая смещение затвора. Курок, при весе в 20гр получает от относительно мощной возвратно-боевой пружины энергию 0,08кгм, что в два раза больше минимальных 0,04кгм необходимых для воспламенения капсюля пистолетного патрона. Следует понимать, что, меняя длину шептала можно менять ход спускового крючка и ход курка, а меняя длины плеч ударника, регулировать скорость удара. В довольно широких пределах.
да, пожалуй я согласен с теоретическойвозможностью работы такого УСМ, но было бы интересно взглянуть на расчет УСМ. интересно при каком ходе курка и каком предварительном поджатии возвратно-боевой пружины получена эта энергия курка.
Balgy12345
К сожалению, та часть спускового крючка на которую Вы нажимаем пальцем называется хвостовиком. Хуже того, та часть, за которую Вы взводите курок, называется спицей.
Нашел кому обьяснять тут в ходу термины "жопка гильзы" "загогулинка" и "хреноинка с выступом"))
Balgy12345

Дочитав до этого места, думал что автор дебил. Теперь в этом уверен.
Едрит мадрид изобретатель плоского глока и полуторорядного магазина высказался))
ГорТоп
Алексей Тарасенко
Теоретически, двойная подача всегда возможна. Поэтому я и заявил, что в моей конструкции она исключена.
Ни на одном пистолете, который я когда либо использовал - такого явления я никогда не видел и не слышал о таком от других. Двойная подача возможна исключительно в конструкциях, в которых магазин сам по себе не удерживает патроны конструктивно.
Налицо борьба с несуществующей проблемой.
Алексей Тарасенко
Назвать верхнюю часть спусковой скобы, смещающуюся в момент выстрела, одновременно с отдачей пистолета, на 2мм, пальце дробилкой это слишком страшно. Думаю, на практике, пользователь такого ее смещения даже не заметит.
Обычно, стрелок контактирует со спусковой скобой пальцами второй руки. Удары на такой скорости будут в любом случае вызывать колебания, которые будут очень чувствительно, я бы сказал болезненно, ощущаться стрелком. Амплитуды в 2мм вполне достаточно.
Плохое решение.
serg-pl
Алексей Тарасенко
Их скорость падает, с учетом возвратной пружины и пружины-скобы, до 3 - 4м/сек.

тоесть Вы понятия неимеете как эта скорость упадет, просто надеетесь что она окажется в таких пределах.
если пружна настолько жесткая что уполовинит скорость затвора, то чем этот удар по резкосте и силе будет отличаться от удара в раму? поставть какуюто прокладку и зачем это баловство со скобой?

ГорТоп
Полагаю, человек пытается использовать «паразитную» массу ствола вместо утяжеления затвора. А пружинная скоба - это типа бонус, до кучи. Как говорят у вас на родине - шобы було. Как с «отсечкой-отражателем» - типа, а вдруг марсиане нападут!
serg-pl
туда просится запиралка как в бельгийском 5-7. 8м/с скорости затвора врядли понравятся гильзе.
ГорТоп
serg-pl
туда просится запиралка как в бельгийском 5-7.
Он не хочет запирать.

serg-pl
8м/с скорости затвора врядли понравятся гильзе.
Однозначно не понравятся. Но, по мнению автора, вероятность нападения марсиан - выше!
Змейго Рыныч
Balgy12345
Едрит мадрид изобретатель плоского глока и полуторорядного магазина высказался))
А вы собсно чьих будете? А то не узнаю вас в гриме. Сколько пистолетов в серии у вас в активе, какими тиражами расходятся?
Что скажете про возможность выстрела на глоке? Поддерживаете ТС? 😊
serg-pl
Змейго Рыныч
А вы собсно чьих будете? А то не узнаю вас в гриме. Сколько пистолетов в серии у вас в активе, какими тиражами расходятся?
Что скажете про возможность выстрела на глоке? Поддерживаете ТС? 😊

он в определенном роде почти Ваш коллега. как раз последний срок получил за то что пытался глок забарыжить. есть в разделе даже видосик в какой-то теме как опера евойной рожей багажник шлифуют. говорит что золотых рук мастер, а его продвинутые идеи можно наблюдать в разделе в его темах 😊

Змейго Рыныч
serg-pl
он в определенном роде почти Ваш коллега. как раз последний срок получил за то что пытался глок забарыжить. есть в разделе даже видосик в какой-то теме как опера евойной рожей багажник шлифуют.
Мне кажется, что мы не коллеги - я не барыжу а немного конструирую 😊
Dalian
Энергия ударника не может куда-то уйти, например в затвор, если он не смещается. При одинаковых плечах ударника, сила, приложенная курком к его нижнему плечу, будет равна силе, приложенной бойком к капсюлю, это закон механики. При этом возвратно-боевая пружина упирается одним концом в затвор, а другим в курок, исключая смещение затвора. Курок, при весе в 20гр получает от относительно мощной возвратно-боевой пружины энергию 0,08кгм, что в два раза больше минимальных 0,04кгм необходимых для воспламенения капсюля пистолетного патрона. Следует понимать, что, меняя длину шептала можно менять ход спускового крючка и ход курка, а меняя длины плеч ударника, регулировать скорость удара. В довольно широких пределах.
К сожалению, все это совершенно не так. Как Вы получили энергию 0,04 кгм - совершенно непонятно, при ходе ударника в несколько мм. Энергия пружины на этом ходе считается по известной формуле - попробуйте подобрать такую пружину. Кроме того, повторяю, при многочисленных соударениях курка с ударником и ударника с капсюлем происходит рассеивание энергии - ее потери. Читайте сопромат а не школьную физику. Это, что касается только УСМ - я не говорю, что такой нельзя сделать, я говорю об очевидных проблемах, которые нужно будет решать в изделии. Насчет выстрела и движения затвора - там тоже много вопросов.
serg-pl
Змейго Рыныч
Мне кажется, что мы не коллеги - я не барыжу а немного конструирую 😊
Вы связаны торговой маркой Глок 😊
serg-pl
Кроме того, повторяю, при многочисленных соударениях курка с ударником и ударника с капсюлем происходит рассеивание энергии - ее потери.
мне этот момент не понятен. если я правильно понял то у него нету инерционного накола. там непосредственный контакт между капсюлем и курком через "коромысло", и все что в курке получит капсюль. почему нет?
Змейго Рыныч
serg-pl
Вы связаны торговой маркой Глок
Нет, не связаны 😊 Если это свести только к Глоку, то таких "коллег" 20 миллионов, если не больше.
serg-pl
та я пошутил 😊
Dalian
serg-pl
мне этот момент не понятен. если я правильно понял то у него нету инерционного накола. там непосредственный контакт между капсюлем и курком через "коромысло", и все что в курке получит капсюль. почему нет?

Нет, курок не контачит с ударником, он бьет по ударнику - значит есть соударение деталей. Посмотри теорию удара.

Balgy12345
Мне кажется, что мы не коллеги - я не барыжу а немного конструирую
конструирование заключается в изменении размеров существующего 40 лет пистолета?
он в определенном роде почти Ваш коллега. как раз последний срок получил за то что пытался глок забарыжить. есть в разделе даже видосик в какой-то теме как опера евойной рожей багажник шлифуют. говорит что золотых рук мастер, а его продвинутые идеи можно наблюдать в разделе в его темах
Вот приятно когда есть личный секретарь даже самому представляться не надо)))
Balgy12345
Что скажете про возможность выстрела на глоке?
Могу сказать что выстрел на глоке возможен проверял лично . Вставал ногами на один глок а из другого стрелял потом менял их местами .
Поддерживаете ТС?
Конечно поддерживаю ! Разводить критику много ума не нужно а найти рациональное зерно и развить мысль это надо попотеть.
serg-pl
Dalian

Нет, курок не контачит с ударником, он бьет по ударнику - значит есть соударение деталей. Посмотри теорию удара.

да, он бьет по коромыслу-ударнику, но после этого не останавливается, или отскакивает, а продолжает движение покак не упрется в наколотый капсюль. масса коромысла-ударника нчтожна по сравненю с массой курка, поэтому практчески вся кнетическая энергия курка уйдет на накол. разве нет?

serg-pl
Вот приятно когда есть личный секретарь даже самому представляться не надо)))
а ты лично покажиему как кроватная пружина-змейка работает в качестве возвратной. 😊
Змейго Рыныч
Balgy12345
Вставал ногами на один глок а из другого стрелял потом менял их местами .
Вам нравится выставлять своё скудоумие напоказ?
проходил мим.о
"Последний поворачивается на цапфах и воздействуя своим шепталом на боевой взвод курка взводит его, сжимая возвратно-боевую пружину, а затем, сойдя с боевого взвода, освобождает." Какое усилие должно быть на спуске.
Balgy12345

Вам нравится выставлять своё скудоумие напоказ?
ну какой вопрос такой и ответ))
PILOT_SVM
Алексей Тарасенко
Я считаю, что нужно сделать спуск только самовзводным. Это успокоит пользователей, а для некоторых из них станет даже благом. Тем более что платой за это будет всего лишь незначительное увеличение хода спускового крючка, а точнее компромисс между длиной хода и усилием спуска.

Более ста лет назад ушли от самовзвода в револьверах и перешли на пистолеты, в которых курок взводится при откате затвора.
И всё ради более мягкого спуска и точной стрельбы.
И тут предлагается откат на 100 с лихуем лет.
Деградация?

проходил мим.о
Усилие на спуске какое.
Dalian
serg-pl

да, он бьет по коромыслу-ударнику, но после этого не останавливается, или отскакивает, а продолжает движение покак не упрется в наколотый капсюль. масса коромысла-ударника нчтожна по сравненю с массой курка, поэтому практчески вся кнетическая энергия курка уйдет на накол. разве нет?

Все верно описываешь, но почему ты решил, что вся энергия переходит в коромысло? Здесь твоя логическая ошибка. Почитай литературу по удару. Если ты даже будешь использовать школьные формулы по соударению (хотя здесь они не дают правильного ответа), ты и то увидишь, что передача энергии зависит от соотношения масс взаимодействующих тел.

serg-pl
Dalian

Все верно описываешь, но почему ты решил, что вся энергия переходит в коромысло? Здесь твоя логическая ошибка. Почитай литературу по удару. Если ты даже будешь использовать школьные формулы по соударению (хотя здесь они не дают правильного ответа), ты и то увидишь, что передача энергии зависит от соотношения масс взаимодействующих тел.

но ведь это когда удар-отскок. а тут не будет отскока. курок его дожмет. получится как неупругое соударение я считаю, и остановятся они в капсюле.

Dalian
serg-pl

но ведь это когда удар-отскок. а тут не будет отскока. курок его дожмет. получится как неупругое соударение я считаю, и остановятся они в капсюле.

Ну и что? Реши совместно уравнения для импульса и энергии для неупругого соударения (хотя там не будет чистого неупругого взаимодействия ) и ты увидишь потери.

ГорТоп
Dalian
Ну и что? Реши совместно уравнения для импульса и энергии для неупругого соударения
В чем состоит принципиальная разница между этой схемой и схемой с продольно движущимся обычным не инерционным ударником?
serg-pl
поскольку курок отталкивается от затвора, то я считаю что отскок затвора не произойдет или будет очень незначительный

m=20 масса курка
v=5 скорость курка

M=0.5 масса ударника
u скорость курка и ударника


u= 20*5/(20+0.5)=100/20.5=4.87

E1 энергия курка 20*25/2=250
E2 энергия курка + ударника 20.5*23,71/2=243.09

энергия почти не изменилась. даже если затвор немного отскочит, то все равно потеря будет маленькой, ведь затвор там должен весить не меньше 350 грамм.

serg-pl
допустим затвор отскочил

m=20 масса курка
v=5 скорость курка

M=350 масса затвора
u1 скорость курка и затвора

u1= 20*5/(20+350)=100/370=0,27

тогда эту скорость надо вычесть из скорости курка и ударника
E2 энергия курка + ударника 20.5*21,16/2=216,89
потеря энергии курка после удара 13,24%
остальное все достанется капсюлю. разве этого будет недостаточно?

serg-pl
забыл массу в килограммы перевести, но сути это не меняет
serg-pl
скорость курка конечно должна быть поболее 5 м/с.
такой скорости недостаточно будет конечно для надежной инициации капсюля.
serg-pl
при скорости курка 7 м/с, так как я считаю, капсюлю должно достаться 0,42 Дж. этого достаточно для накола капсюля.
проходил мим.о
Курок, при весе в 20гр получает от относительно мощной возвратно-боевой пружины энергию 0,08кгм, что в два раза больше минимальных 0,04кгм
проходил мим.о
Усилие на спуске посчитайте.
serg-pl
проходил мим.о
Курок, при весе в 20гр получает от относительно[b] мощной возвратно-боевой пружины энергию 0,08кгм, что в два раза больше минимальных 0,04кгм[/B]

хотелось бы увидеть этот расчет

serg-pl
проходил мим.о
Усилие на спуске посчитайте.

для этого надо знать точные параметры спускового крючка и курка при реальных рабочих параметрах пружины. за этим к автору.

проходил мим.о
Мне бы тоже, исходные данные с первой страницы.
serg-pl
проходил мим.о
Мне бы тоже, исходные данные с первой страницы.

это не исходные данные, это желаемое. пусть это желаемое согласуется с действительностью в которой и энергии для накола будет хватать и затвор будет откатываться с достаточным запасом энергии в конце хода.

проходил мим.о
Даже при желаемом у меня получилось скорость курка 3м/с
проходил мим.о
Пружину жесткостью 800 Н/м сжали на 5 см.Какую скорость приобретет пуля массой 20 г при выстреле в горизонтальном направлении Получилось 10м/с https://otvet.mail.ru/question/68395563
Dalian
Сергей, твои выводы несколько поверхностны, но даже если ты их используешь, учти потери на восстановление (удары не абсолютно упругие) - они могут составить до 30 процентов вместе с трением. А теперь автор должен сказать какая должна быть жесткость пружины, которая обеспечит желаемую скорость курка. Ход курка, вероятно будет не больше 7 мм?
Еще следует учесть, что коромысло перенаправляет вектор скорости курка, и на затвор действует равноплечий (или нет?) рычаг.
Dalian
проходил мим.о
Пружину жесткостью 800 Н/м сжали на 5 см.Какую скорость приобретет пуля массой 20 г при выстреле в горизонтальном направлении Получилось 10м/с https://otvet.mail.ru/question/68395563

Это что за бред?

проходил мим.о
Dalian

Это что за бред?

Пример расчета, если сжать пружину на 10мм, то методом пропорции получается скорость 2м/с, и примерно уже можно видеть какая будет жесткость пружины, на желаемые 3м/с она уже должна быть больше., посчитал на 3м/с жесткость пружины 2000 Н/м
serg-pl
Сергей, твои выводы несколько поверхностны, но даже если ты их используешь, учти потери на восстановление (удары не абсолютно упругие) - они могут составить до 30 процентов вместе с трением.
я не понимаю почему в данном случае вообще идет речь о востановлении.
при досланом патроне ударник-коромысло своим бойком контактирует с капсюлем. а курок просто бьет по другому плечу ударника-коромысла. это ведь практически то же самое что курок бьет непосредственно по капсюлю и этот удар абсолютно неупругий.
Еще следует учесть, что коромысло перенаправляет вектор скорости курка, и на затвор действует равноплечий (или нет?) рычаг.
я это не учитываю потому что курок через пружину от затвора и отталкивается. если бы курок отталкивался от рамы тогда была бы другая картина.
serg-pl
проходил мим.о
Даже при желаемом у меня получилось скорость курка 3м/с

это 0,09Дж. при минимально достаточном для гарантированного инициирования капсюля 0,3Дж. работать не будет.

проходил мим.о
serg-pl

это 0,09Дж. при минимально достаточном для гарантированного инициирования капсюля 0,3Дж. работать не будет.

Да получается надо увеличивать скорость в два раза т.е. до 6м/с, это уже какая жесткость пружины будет нужна, получилось 7000Н/м.
проходил мим.о
Согласно этого https://znanija.com/task/33289450 при 7000Н/м при ходе 1 см получаем силу приложенную к пружине 70Н, согласно этого https://chistayrabota.ru/kak-r...-zatjazhki-bez/ это будет равно если на рычаг один метр подвесить груз массой 7кг. Если где то не ошибся это просто кошмар какие нагрузки, будут на спуске.
serg-pl
нет, это не так. в глоке енергия накола около 0,3 Дж, там спусковой крючек довзводит ударник и усилие на спуске там нормальное.

разберитесь с расчетом пружины и все прояснится. 😛

serg-pl
в этом пистолете усилие на спуске будет киллограм 7-8 при ходе курка в 10мм. я так думаю. надо бы сделать модель и попробовать.
Dalian
serg-pl
я это не учитываю потому что курок через пружину от затвора и отталкивается. если бы курок отталкивался от рамы тогда была бы другая картина.

Удар упругий или неупругий не тогда, когда вместе или нет, а когда взаимодействуют упругие или пластичные материалы. Поэтому, нужно всегда учитывать восстановление материала.
Но тут вообще разговор не об этом. Я еще раньше говорил, что решить такую схему принципиально можно, но технически весьма непросто. Пусть автор посчитает жесткость пружины, обеспечивающую подходящую энергию бойка. Получается, по такой схеме, что-то заоблачное.

проходил мим.о
serg-pl
в этом пистолете усилие на спуске будет киллограм 7-8 при ходе курка в 10мм. я так думаю. надо бы сделать модель и попробовать.
Если так то что выигрываем, получаем спуск Нагана https://guns.allzip.org/topic/4/610.html со всеми последствиями.
проходил мим.о
serg-pl

разберитесь с расчетом пружины и все прояснится. 😛

Да сам проверял раза по три, надо что бы еще кто то перепроверил.
serg-pl
проходил мим.о
Если так то что выигрываем, получаем спуск Нагана https://guns.allzip.org/topic/4/610.html со всеми последствиями.

сам по себе тугой спуск это еще ничего, есть сомнения на счет возможности отбоя курка при пружине способной дать энергию для инициирования капсюля. если так, то уже конструкция вся сыпется.

проходил мим.о
serg-pl

сам по себе тугой спуск это еще ничего, есть сомнения на счет возможности отбоя курка при пружине способной дать энергию для инициирования капсюля. если так, то уже конструкция вся сыпется.

Может произойти застревание бойка в капсюле, или что. Это из за того что ударник в виде коромысла., и будет постоянно поджат, отскок произойдет от одного плеча, второе с бойком останется на месте.
serg-pl
проходил мим.о
Может произойти застревание бойка в капсюле, или что. Это из за того что ударник в виде коромысла., и будет постоянно поджат, отскок произойдет от одного плеча, второе с бойком останется на месте.

отбой нужен чтоб после выстрела спусковой крючек опять мог с курком войти в зацепление для следующего взвода и выстрела.

тоесть другими словами курок ударяя по капсюлю опять немножко сжимает боевую пружину. в этом нет ничего удивительного, так устроены многие УСМ, но для того чтоб такое произошло у курка должно быть много излишней кинетической энергии. увеличить кинетическую энергию можно увеличив время действия силы толкающей курок(увеличить ход курка), или увеличить силу пружины.
и вот тут из-за конструктивно малого хода курка возникает проблема. увеличивая силу ружины увеличивается и расход энергии курка на отбой.

думаю что это разрешить неудастся. мне это интересно, надо делать модель и пробовать. я даже хотел это сделать на выходных но небыло времени. и уже сомневаюсь что в ближайшее время этим займусь.

проходил мим.о
serg-pl

увеличить кинетическую энергию можно увеличив время действия силы толкающей курок(увеличить ход курка), или увеличить силу пружины.

Ещё можно массу курка.
serg-pl
Ещё можно массу курка.
видимо автор на это и уповает, но нет, кинетическая энергия курка от этого не возрастет 😛
проходил мим.о
Там по ссылке у Нагана было 12кг на спуске, спусковой крючек титановый и тянуть, место для маневра есть.
сам по себе тугой спуск это еще ничего,
Макис
Все подобные расчеты подчиняются определенным правилам: https://qpotok.ru/fizika/, достаточно их знать, и это очень часто еще школьный курс изучения предмета.
Samaton
п
azzamzubkov
проходил мим.о
Согласно этого https://znanija.com/task/33289450 при 7000Н/м при ходе 1 см получаем силу приложенную к пружине 70Н, согласно этого https://chistayrabota.ru/kak-r...-zatjazhki-bez/ это будет равно если на рычаг один метр подвесить груз массой 7кг. Если где то не ошибся это просто кошмар какие нагрузки, будут на спуске.
учим физику xD
azzamzubkov
проходил мим.о
Согласно этого https://znanija.com/task/33289450 при 7000Н/м при ходе 1 см получаем силу приложенную к пружине 70Н, согласно этого https://chistayrabota.ru/kak-r...-zatjazhki-bez/ это будет равно если на рычаг один метр подвесить груз массой 7кг. Если где то не ошибся это просто кошмар какие нагрузки, будут на спуске.
https://znarium.com/ Учим физику на школьных сайтах, докатились xD
derevo1
Тов. Тарасенко, я вижу вы отдаёте предпочтение пистолетам. Не могли бы вы всё-же дать ссылку на публикацию статьи про автомат со свободным затвором? Мне хотелось бы сослаться на вас.