это безусловно мелкашка 22LR (22 short рассматривать не будем), 9мм пм, 9мм люгер с недавних пор, 7,62 тт, 7,62х39 ак-47, 5,45 мм ак-74, 5,45 псм, 7.62 винтовочный. обозначения даны условно для понятия предмета разговора. так что не надо тыкать что на ящиках с патронами все по другому написано.
вообще на мой взгляд в связи с утратой влияния на бывшие страны блока варшавского договора выпуск патронов собственной отличной от массово выпускаемых в мире стал не актуальным. то есть выпускать то свои патроны можно но надо выпускать и самые ходовые патроны под оружие западных калибров.
начнем пожалуй с пистолетного 6,35 браунинг. оружие под него до сих пор в ходу и нам не помешал бы собственный субкомпактный пистолет под этот калибр. хотя были слухи что завод производитель втихаря шлепал на экспорт пистолеты псм и марго под этот самый патрон, так как патрон псм слишком уж редок и дорог да и своими характеристиками в целом не блещет.
патрон 7,62 тт почемуто забыт и заброшен. это ведь прелесть а не патрон. под него войсковой тяжелый пп самое то. а гильза тт снаряженная автоматной пулей калибра 7,62 это ведь просто бомба и китайцы делали такой патрон. и нам это необходимо. это и есть та самая ниша между макаровско люгеровским патроном в пп и тяжелым автоматным 7,62мм
А мы никуда не торопимсяохотничьи и гражданские патроны все на базе стандартных армейских сделаны. путем переобжатия или вытяжки гильзы. гражданские травматические аналогично.
А сам не понимаешь?я то понимаю. во первых винторез кроме как на полигон никто брать не хочет ибо носимый боекомплект ограничен. во время боя быстро кончается а заменить нечем. ибо у всех 5,45 или 7,62 штатные ав у тебя какое то непонятное чудо переобжатое. не у кого попросить и даже с супостата натовского не снимешь магазины. кроме того все эти винторезы как говорят крайне ненадежны. чтото там с бойками которые ломаются как иголки. вы правильно заметили про 90 и про всякую дурь которая тогда поперла. все эти винторезы из той же оперы. сделать неимеющее аналогов комплекс патрон- оружие и получить в два раза больше денег и наград. в годы войны вроде только еврей нудельман до такого додумался а потом массово поперло. винторез годен для зачисток здания. хотя как годен он тяжел громоздок и оптика там не нужна. поэтому умные люди подумали и сделали автомат 9а-91 убрав все лишнее.а что до неимеющих аналогов винторезов то был де лисл с интегррованным глушителем который по своим характеристикам вероятно даже превосходит винторез.
в фотошопе подводные снайперские винтовкиотсутствие чувства юмора говрит о крайней ограниченности и зашеренности вашего мышления
целесообразность.все целесообразность советских патронов. это сделать дешево с минимальным изменением техпроцесса и оснастки а также чтоб новый к примеру гражданский или охотничий патрон имел отличную от боевого форму. чтоб нельзя было покупать у прапорщиков боевые патроны и использовать их в своем оружии. все баллистические качества советских- российских охотничьих патронов кроме слез ничего не вызывают дальность прицельной стрельбы охотничьими патронами в разы меньше дальности прицельной стрельбы боевого оружия.. возьмите любой охотничий патрон и попробуйте обосновать чем вызвана его форма, форма пули, расчет её оживальной части, центр тяжести и пули и другие характеристики. это просто тупо стрелдялка которая должна пулю в направлении цели выплевывать метров на 100-150 относительно точно.
Это значительно эффективнее чем любой западный ППкак это по советски взять советскую винтовку и сравнить её с западными пп. да у нас то пробиваемость конечно круче....
ну еще можно взять спец пистолет с пулями с сердечником из спецпрочного сплава и сравнить его с макаровым снаряженым патронами пппо. а потом гордиться тем что сделали пистолет пробивающий жигули насквозь вместе с сидельцем.
Патроны 410 калибра бывают с различной длиной гильзы. В стандартную 76мм гильзу помещается 4 картечины диаметром 8,5мм.
5шт.картечин,D = 8мм.,на 40-45м.пробивает доску 40мм.,все укладываются в круг,не более 40см. .Конечно,если самому заряжать,даже можно в 32к. .
Тут-34м.
Потом потру.
кстати и для вашего ружья я сделал относительно неплохой патрон. недостаточно мощный чтобы разорвать ствол и оторвать вам руки но достаточный для стрельбы по кроликам на участке.
А какое у меня оружие,Вы же не знаете,чтобы сделать для него патрон ? Кстати,там выстрел картечью,из ружья "Олень",верхний ствол,не моё ружьё (дробовой,из ИЖК).
Вы же не знаете,у вас ружье условно которое нарисовал я. не придирайтесь к словам.патрон как вы понимаете не в масштабе. на базе гильзы автоматной. под вкладыш или нарезной ствол.
не придирайтесь к словам.патрон как вы понимаете не в масштабе.
Нивкоем случае,мне всегда интересны темы по охотничьему оружию и патронам (конечно,без унижения друг друга).
я бы столько идей накидал
Я бы...тоже. В моих письмах и фото , есть много чего (в профайле),могу и тут что-то сказать,если позволите.
и тут что-то сказать,если позволите.да ради бога. форум для всех.
под вкладыш или нарезной ствол.
Вкладыши , пройденный этап в 70-ых годах,потом побрасали всё,как нарезное разрешили.
А патрон и для гладкого можно сделать и на более дальнюю дистанцию,как пример,32к.с "нарезной" гильзой,с середины 70-ых пользуюсь,а сейчас помогаю,товарищу,с .410-ым пулевым,с такой же гильзой (пуля = 15-18г.).
.410к.. 3 способа заделки "нарезов",чтобы нераспрямились.
Запаять.
Заклеить "холодной сваркой"
Вложить медную проволоку...
Но,лучший и простой-заклеить "Моментом"с пылью от деревяшки,потом обработать.
До диаметра гильзы...4 оборота,малярного скотча + 2 оборота,обычного.
97 м.(дальномер).Вооон 2 палки стоят,на краю снега между двух бугорков...,стрельба с капота машины,упор на локти "передних лап" 😊
Оружие-Сайга 410С (цилиндр). Пристрелка оптики.
Первые выстрелы,по правой палке...пуля ниже левее,поправка,выстрел...чуть левее,поправка,выстрел...пуля чиркнула по палке слева (рикошет виден на снегу)
3 выстрела по левой палке...3 (три)попадения в неё !
Вот эти попадения. Весной собираю пули,"для посмотреть"
Эти 3 пули,которые попали в палку.
Нее,я сейчас отошёл от нарезного...нет такой охоты да и годы не те,чтобы по горам лазить...с дробовичком потихоооничку,за рябцами.
Убиру потом,коль для боевого оружия патроны...я подумал,как Вы показали дробовик Иж-18,думал про это оружие пойдет разговор...
С ув. .
/topic/47/2593495.html
ну давайте сравним вы со свои м ижем и картечью и я со своим автоматом за 100 метров от вас
Нет,сейчас,у меня ИЖа...
Сейчас эти...,а былооо,невозможно подсчитать 😊
Здравствуйте.Вы говорили про патрон на базе гильзы 7,62×25 (Маузер-ТТ),так он разрабатывался ещё в 1960-ом году,кстати,показал неплохие результаты.
В.Н.Дворянинов-"Боевые патроны стрелкового оружия",книга 3,стр.251-252.
1983 год,отработка комплекса с шифром «Винторез».
бесшумного судаева я вроде тоже рисовал и на фотках видел гдето. спасибо
Не патентуемо ноне.
Револьвер для ЧОПов был, гладкий, под укороченную гильзу 32к.
ДОГ что ли звался.
бесшумного судаева я вроде тоже рисовал и на фотках видел гдето.
Испытания ППС с глушителем и патроном с гильзой 25мм.. Большая статья,по этому патрону...ну и дальнейшие разработки.
Прототипы были под другой патрон - 7,62х28 РГ037, с улучшенными кучностными параметрами.
Вот тут он второй справа (пуля неродная), общую длину патрона пока что установить не удалось. Массу пули в Интернете указывают в 10,6 г.
Извините...отвечу Коллеге vhunter55 (#47),совершенно верно,что патрон с нарезной гильзой был предложен в 1878 году,шведом Энгель.
Но,предполагаю,что Вы это сказали по поводу моих фото,с "подобной"гильзой (почему в кавычках...ну,во-первых откуда мне знать про гильзы Энгеля !?Когда делал свои 32к.в середине 70-ых годов,а статья появилась в 1995-он году.«В.Е.Маркевич» 😛.
Во-вторых ориентировался на книгу изданную в 1962 году,с "нарезной"гильзой для стрельбы дробью на "круглой"площадке,3 нареза.
В-третьих у меня пуля "сидит"в гильзе,внутри и гильза имеет 2 нареза (где бы мне сделать на коленке,более двух нарезов и ТОЧНО !? Для меня,просто НЕВОЗМОЖНО,увы).
С ув. .
Вот эта книга и гильзы "Эпервье",где и брал своё "вдохновение",но,меня интересовали пулевые патроны.
Слева-направо:
- .300 AAC Blackout - слабый аналог нашего УС
- .338 Spectre
- .458 Socom - 2 различных варианта
- .500 Phantom - тоже 2 варианта.
Когда делал свои 32к.в середине 70-ых годов,а статья появилась в 1995-он году.Принято. Но, баяли, винтовой проковкой трубки под 22ЛР вкладыш-ланкастер у некоторых (таежных любителей глухарей) получался успешно.
Как вариант. 😊
Был Олень ЗМЗ, 1957г, нижний парадокс, гильзы латунка ишшо валяются.
Распродал весь арсенал, всему свое время...
Оперенные стрелы (торчали из гильз) под ИЖ12 пробовал-с оптикой.
Треугольник стороной 15см в березе на 120м. Делать муторно-вес, изгиб крылышек, алюминиевый диск на пыж... Стержень 6мм, на резьбе полуконус 15мм с воронкой засверленной, надпилы крестом и залито свинцом. Сзади в пропилах стержня латунные крылышки...
Было в журналах...
Оперенные стрелы (торчали из гильз) под ИЖ12 пробовал-с оптикой.
Треугольник стороной 15см в березе на 120м. Делать муторно-вес, изгиб крылышек, алюминиевый диск на пыж... Стержень 6мм, на резьбе полуконус 15мм с воронкой засверленной, надпилы крестом и залито свинцом. Сзади в пропилах стержня латунные крылышки...
Было в журналах.
Да было,пуля "Зенит"!
Есть и фото пуль,извлеченных из зверей.
Конструктор-Д.Ширяев.
пуля "Зенит"!Ну да, и Совестра есть. По работе с БОПСами имел дело, но там тянущий поддон...
Конструктор-Д.Ширяев.это не тот что про МТК правду рассказывал?
ded2008
мой патрон на базе гильзы тт и автоматной пули калибром 7,62 мм как раз и предполагает их использование в промежуточном типе оружия между пп и автоматом.
В "вашем" патроне нет места пороху для автоматной пули. Вообще нет. Невозможно использовать пули с конической хвостовой частью типа BT. Под "ваш" патрон необходимо делать новый магазин и значительно перерабатывать оружие.
Зато этой проблемы нет у Виспера и 300ААС.
И не понятно, зачем нужно обрезать гильзу 5,45 под размер 7,62TT. Почему бы не использовать весь объём полноценно.
ded2008
то был де лисл с интегррованным глушителем который по своим характеристикам вероятно даже превосходит винторез
Лизл имел укороченный ствол от Томпсона, эффективность стрельбы не далее 100..150м. На 300 метров - использовать невозможно в принципе.
Вал и Винторез на этой дистанции броню крушит.
Бесшумные винтовки типа Lisle, (как и SDK или LWL)- это не "массовое", а единичное оружие. Непонятно, зачем сравнивать его с оружием типа Винтореза, который стоит на снабжении в различных родах войск в довольно большом количестве. Лизл- это единичные изделия, созданные для весьма конкретной задачи, типа как убийство отдельной личности. На сегодня смысла разработки таких комплексов нет, так как "банки" значительно прогрессировали, что наглядно показано на войнах и боевых конфликтах последних 10 лет.
В "вашем" патроне нет места пороху для автоматной пулиникто нге ставит цели сделать аналогичный автоматному патрон по ттх. наоборот ттх будут несколько заниженными нам в городе стрельба на 3-5 км не нужна просто. пробиваемость будет значительно выше чем у 9 пара и это у стандартного а не специального патрона. вот чем вызвано конструирование патрона 9х21 под удав я хоть убей не пойму. пуля удава равно одинакова будет работать и на макаровской гильзе.
брезать гильзу 5,45потому что это будет стандартное армейское оружие. уменьшенный патрон это полицейское либо гражданское оружие. таким способом можно было бы обойти к примеру оружейное законодательство запрещающее использовать в полицейском либо гражданском оружии армейские патроны. ну есмли бы у нас было цивилизованное оружейное законодательство.
Lisleтак там и патрон 45 пистолетный
мой патрон можно применять не только в паре с глушителем ( саундмодератором) но и просто с обычным стволом. патрон несколько мощнее патрона тт по пробиваемости и несколько слабее патрона 7,62х39. нормальная ниша. вместо этого мы пытаемся эту нишу заполнить немецким патроном 9пара. который во всем уступает моему патрону.
ded2008
возможность использоватьширокий спектр пуль включая экспансивные.
Да нет места в гильзе. Ну не верите мне, возьмите любую пулю с конической хвостовой частью и воткните в гильзу ТТ. Будет просто "пук".
Да и потом, единственным донором гильзы ТТ может быть гильза 5,45. Так зачем ее резать в размер ТТ? Ведь тогда "вы" еще "попадаете" на магазин нового дизайна. А так - можно было бы использовать любой стандартный, хоть от 5,45 - хоть от 223Rem. В миллионе вариантов 2же готового оружия.
.
хоть от 5,45вы поспрашивайте гаишников сколько патронов они высаживают в беглый камаз из аксу чтобы остановить. весь рожок и без результата. пули тупо рикошетят от колес.
на моих патронах меньшая дальность лучшая пробиваемость по сравнению с 5,45 по защищенным целям.
наши дурни десятками новые образцы стрелковки разрабатывают из которых ни один не принят на вооружение. что нам стоит магазин разработать. для любого инженера это задание на несколько часов. при наличии компьютера.
тогда "вы" еще "попадаете" на магазин нового дизайнавы такой странный а для чего мосинский патрон сделали из бердановской гильзы. хлопали бы старым патроном что не устраивало то?
ded2008
вы поспрашивайте гаишников сколько патронов они высаживают в беглый камаз из аксу чтобы остановить. весь рожок и без результата. пули тупо рикошетят от колес.
на моих патронах меньшая дальность лучшая пробиваемость по сравнению с 5,45 по защищенным целям.
Я по настоящим автомобилям (комплектным, а не металлолом) стрелял и пистолетными патронами, и автоматными и винтовочными. Извините, но у меня взгляд немного более практический.
В полиции используют пули ПРС. Если бы у них был 7н39 - в любом камазе "живого места" не было бы.
ded2008
что нам стоит магазин разработать. для любого инженера это задание на несколько часов. при наличии компьютера.
Магазин - это очень сложная и ответственная деталь оружия. Так как отработать магазин крайне не просто, именно по этому у производителей оружия есть стремление к использованию магазина, который ранее был отработан и вылизан. Пример - негласные стандарты магазинов от АК, AR для полуавтоматов и AX для винтовок. К тому же, унификация по магазину - требование рынка. Глобальное.
у них был 7н39эк вы сказанули. приедут тяжелые пьяного гаишника брать который тёщу пристрелил а он их начнет насквозь шить вместе с бронежилетами. специальные патроны только специальным людям. я этот патрон только благодаря вам на картинке и увидел
нификация по магазину - требование рынка. Глобальное.расскажите это магазину пп витязь
