Автомат калашникова повышенной точности

ded2008
как оказалось все гениальное очень просто.

вместо поршня на раме затвора оставляем газовый толкатель как на м4. вот и все. скакание апвтомата уменьшается в разы так как вес подвижных деталей уменьшиться

подобная схема кстати отрабатывалась но ходу не дали. так как наше все это всем известный МТК.

Гиперкуница
Давно известны недостатки газового толкателя по винтовкам м16: задымление ствольной коробки изнутри, и заклинивание гильз в патроннике, тк толкатель не всегда даёт нужное усилие.
И сложная переделка, куда возвратную пружину девать.
Лучше поставьте такую пружину

Продаётся здесь
https://www.dpmsystems.com/ak-47-rifles-545x39-762x39/
digger
МТК не мог его изобрести так как этой схемы еще не существовало. На картинке - ТКБ-454 Коробова.Можно было использовать схему Люнгмана, что не то же самое, она устраняет изгиб ствола при работе газового двигателя.
ded2008
МТК не мог его изобрести так как этой схемы еще не существовало.
это пять....8-)
maestro233
задымление ствольной коробки изнутри
а так она на АК-платформе не задымляется, да?

заклинивание гильз в патроннике
следствие формы гильзы

как оказалось все гениальное очень просто.
всем это давно известно. яркий пример - VZ58

ded2008
VZ58
кстати да. а какие у него слабые стороны почему ветка не получила распространения? не надежен?. лично в руках лержать не приходилось.
ded2008
кстати чехи ли не у раннего калаша идею заимствовали?

ded2008
это ведь гражданин судаев смертельно больной с проклятыми фашистскими констукторами оружейниками сбили с истинного пути гениального русского конструктора самородка Калашникова направив злонамеренно по ложному ошибочному пути.
digger
Если бы Калашников изобрел еще и схему Стонера, это было бы круто, так как она очень нетривиальная. Но он ее не изобретал. На самом деле был автомат-карабин Калашникова, разработанный как раз с целью повышения точности, но особого успеха добиться не удалось.
проходил мим.о
Можно и газовый толкатель расковырять, он так ближе к прецизике со всеми вытекающими к чистоте сопрягаемых поверхностей, сунув в грязь уже работать не будет, да что там грязь, сопля из носа попадет он уже и встанет.
проходил мим.о
Модернизированная пушка отправилась на полигон в 1905 году. По имеющимся данным, ее испытания позволили выявить реальное повышение надежности с уменьшением рисков разрушения отдельных деталей. Тем не менее, основные механизмы автоматики по-прежнему отказывались работать правильным образом. Большую часть выстрелов на этом этапе испытаний пришлось проделать с использованием 'традиционной' ручной перезарядки. Технические характеристики газового двигателя и боевые качества, связанные с ним, вновь установить не удалось.
digger
Не проблема: ее не чистят.Большая проблема - как сержанту проверить ее чистоту и поиметь солдата за нечищенную.
ded2008
птушники с графиками пушек подтянулись. согласно их версии винтовка м4 стрелять не может ибо газоотводную трубочку не почистить. а чешских автоматов никогда не было. ну чтож дрочите на график пушки 1895 года под каменные ядра с газоотводом в лафет.
ded2008
я напомню что изменение веса детаталей будет критично для схемы калашникова в конструкции калашникова при другой конструкторской схеме все детали будут рассчитываться заново. иметь другую геометрию и вес. так что школота пока уроки не выучите в мои темы не ходите. у вас ум еще в яйцеклеточном зачаточном состоянии чтобы понимать то что вам говорят. ваш уровень поджиги делать и тройки за семестр по спецдисциплинам получать.
ded2008
сейчас слава богу нам наконецто дали фото первых действительно первых так называемых калашей. а не фото первого ак-47. но стыдливо предпочитают не показывать разборку и детали в отдельности. а ведь интересная идея была и детали помельче и газоотвод потоньше. н посчитали что будет ненадежно поэтому увеличили. углубили и расширили. детальки сейчас я вам покажу.


winter75
Не думаю что Михаил Тимофеевич не рассматривал подобные варианты. А критиков АК последнее время очень много.
Сделайте оружие лучше, всем будет только польза. А критиковать каждый горазд.
ded2008
а кого я критикую. наоборот я сейчас пытаюсь сказать что первые модели возможно были бы интересней и только качество производства тоговремени не позволило довести оружие до ума. тот автомат калашникова который мы знаем пошел по пути судаева- булкина что былоошибкой как мне кажется. в результате мы имеем очень надежный и технологичный автомат с никакой кучностью.
если бы первую модель калаша довели до ума и делали бы сейчас американцы то возможно онибы получили автомат превосходящий м4 по ттх и надежности в несколько раз.
ded2008
кстати есть пользователи vz-58? как там автоматик.?
ded2008

ded2008
как мастер фотографии историю делал.


был такой мастер фотографии фронтовой фотограф марк степанович редькин. родился в астрахани. известен массой своих фронтовых фотографий. снимал даже акт подписания полной капитуляции в берлине. после войны снимал мирную жизнь и девиц на отдыхе так вот известное фото миши в журнале это его фото.




ded2008
фотоконечно отретушировано. задники замазаны. просто сейчас я покажу фотосессию целиком. до этого вы же только одно фото видели. а когда работает фотограф то он серию снимков делает чтоб для публикации лучший выбрать.


ded2008
где нибудь офицеров видете? а они есть. ну как же не быть. вся сила фотографии в зрителях.

правда ни один изофицеров достоверно не опознан. но ведь не мудрено когда за дело мастер берется.
ded2008
что же миша там показывает комиссии. а черт его знает толи ротонду древнегреческого храма. толи червячную передачу. опознайте ктонибудь там части автомата калашникова.

ded2008
ладно продолжим об автоматах. мысль отказаться от идей судаева и булкина не давала покоя и рождались новые вам ранее неизвестные модели. читайте и смотрите. повышайте свой интеллект.

Опытный карабин Калашникова 1952 г. ?1

Несмотря на принятие АК на вооружение, работы по автоматам не были прекращены, оружейники продолжали трудиться над новыми конструкциями, рассчитанными под 7,62x39 патрон образца 1943 г. Опытный карабин Калашникова 1952 г. ?1 - это одна из попыток совместить достоинства автомата и самозарядного карабина (вспомним, что на вооружении отделения в это время имелись автоматы АК и самозарядные карабины СКС). Кроме удлинения ствола (до 485 мм), цевья и прицельной линии (до 440 мм), он имел ещё ряд отличий от штатного автомата АК, которые указывали на его родственность с ранними карабинами Калашникова.

В плане системы автоматики к таковым относились закрытая газовая камера, смещённая к казённой части ствола, замена затворной рамы со штоком поршня отдельным коротким толкателем с обтюрирующими проточками в передней части и стеблем затвора, отсутствие газовой трубки, короткая затворная рама. Крышка ствольной коробки имеет направляющие для затвора. Она тоже укорочена и прикрывает только заднюю часть ствольной коробки. Ударно-спусковой механизм может разбираться, для улучшения кучности в ударно-спусковой механизм введён замедлитель темпа стрельбы. Поворотный затвор имел в передней части упор для удержания его остановом затвора в заднем положении. Изменён рычаг автоспуска, флажковый переводчик-предохранитель перенесён на левую сторону ствольной коробки над пистолетной рукояткой, а последующих опытных образцах он был возвращен на своё привычное место - правую сторону ствольной коробки.
Изменениям подверглись также приклад, цевье, ствольная накладка, направляющая возвратной пружины, прицельная планка, детали спускового механизма. Ствольная коробка - фрезерованная. Укороченная крышка ствольной коробки допускала снаряжение магазина из обоймы, фиксировалась лапками в передней части и выступом направляющего стержня возвратной пружины. Питание - из стандартные 30-зарядных магазинов от АК. Карабин Калашникова 1952 г. ?1 комплектовался отъёмным клинковым штыком опытного образца.

В 1952-1956 годах было изготовлено несколько опытных образцов автоматического Калашникова 1952 г., на которых опробовались разные технологии изготовления ствольной коробки - фрезерование и штамповка, менялись размеры цевья и накладки, крепление приклада, расположение предохранителя-переводчика огня. Однако в 1955 г. тема по разработке автоматического карабина была закрыта в связи с решением Министерства Обороны о нецелесообразности иметь на вооружении автомат-карабин, поскольку по опыту эксплуатации облегченного автомата Калашникова было выявлено его возросшее превосходство перед карабином по боевым и эксплуатационным качествам. Опытный карабин Калашникова 1952 г. ?1 так и остался только ввиде опытного образца.

Тактико-технические характеристики карабина Калашникова 1952 г. ?1
Патрон - 7,62x39 (обр.1943 г.)
Масса с магазином без патронов и без штыка - 4,204 кг
Масса с магазином без патронов и со штыкам - 4,45 кг
Длина общая со штыком - 1155 мм
Длина общая без штыка - 975 мм
Длина ствола - 485 мм
Ёмкость магазина - 30 патронов

а недоучки говорят что газовый двигатель это зло. трубочку не почистить



mokiy
Эк,ты заливаешь то! Что б ижевцы пластмассу в те годы применили? Они в 1963 году из штанов выпрыгивали,что б пластмассовый ПМ не делать!Аргументировали -стали об рельсы его кидать! Они тебя бы в те годы за пластмассу об рельсы шмякнули-бы.Умеешь,однако! Бл...ь,теперь эта утка уплывёт в просторы..
ded2008
ну слава богу поняли что последняя фотка из моих рук. зато две первые настоящие.
ded2008
Аргументировали -стали об рельсы его кидать!
расскажите дайте ссылку. не помню вроде такого.
moscov811
ded2008 начали за здравие а закончили поливанием грязью МТК .
По моему тему можно закрывать.
Напоминает творчество молодых блогеров , когда предложить не чего начинают ради хайпа подвергать сомнению и поливать грязью непреложные истины.
ded2008
вы пропускайте то что вам не нравится и задавайте вопросы по теме.
ded2008
фотки редькина удалять не буду. я их долго искал.. тему немножко почистил чтоб не оскорблять чувства верующих.
digger
Снайперский Калашников - это Застава М76, она достаточно точная и от СВД по точности особо не отличается,и безо всяких ухищрений.Удлинить и утолстить ствол достаточно.Можно просто переименовать РПК в снайперку и почти никто не заметит.
mokiy
moscov811
Напоминает творчество молодых блогеров , когда предложить не чего начинают ради хайпа подвергать сомнению и поливать грязью непреложные истины.
--О,как! Понабежал "ветеран"с 2015 года...
mokiy
digger
найперский Калашников - это Застава М76, она достаточно точная и от СВД по точности особо не отличается,и безо всяких ухищрений.Удлинить и утолстить ствол достаточно.Можно просто переименовать РПК в снайперку и почти никто не заметит.
Как же "не заметят"? А,вес СВД и РПК? Да и компоновка АК-подобной СВК конкурс не выиграла.Победил именно конструктор Драгунов.
ded2008
вы упорно пытаетесь тему на калаша свернуть. при этом как я и говорил ни одной книжки про его деятельность не прочитали, документов не видели. я ведь могу еще накидать. но ведь другие ветераны с 2015 года начнут снова верещать и просить тему почистить. в своих ранее данных цитатах я дал некоторое понятие о жизни МТК в довоенный и ранне военный период коснувшись странногго ранения. сейчас можно и до пп добраться и собственно до ак-46. вы точно этого хотите?

винтер75 за оскорбление и отрицание очевидного бан до исправления.

ded2008

винтер75
в соседней теме "ваши" собираются добро пожаловать . я вас там как котят в одной шайке собирать буду.
mokiy
ded2008
жизни МТК в довоенный и ранне военный период коснувшись странногго ранения. сейчас можно и до пп добраться и собственно до ак-46. вы точно этого хотите?
-Не менее странный "отпуск по ранению".Аж в глубину страны.Как там в "фильме"? Санитарный грузовик с ранеными занесло на территорию с избой полной полицаев.Где это случилось?В тылу у немцев?Или полицаи к нам в тыл заблудились? Храбрый сержант из засады их всех уложил и на лошади вывез спасённого командира.Лошадь-то откуда?В прифронтовой полосе откуда лошадь?!Понял тогда Калашников,что замерзает магазин с патронами у ППШ.Эти режиссёры хоть бы его "Записки" почитали,бараны.В госпитале,где он "лежал"была богатая библиотека.И там Калашников книгу Благонравова прочитал "Материальная часть стрелкового оружия".Вспомнил он,как немецкие пехотинцы идут цепью и от пуза из автоматов поливают огнём..Вот он и загорелся идеей сделать что то подобное.
Мне вот всегда было непонятно:Любая часть гордилась бы тем,что в ней служил такой знаменитый солдат!Для этого в любой части были "Красные уголки",посвящённые героям части.В какой воинской части был Красный уголок,посвящённый Калашникову?В 1973 году мы,девятиклассники были на двухнедельных военных сборах в танковой части под Южно-Сахалинском в Хомутово.Наш взводный говорил,что в этой части служил и воевал Калашников.Сейчас по космосу смотрю на те места-проглядываются трассы,но всё заросло.А номера части и не знаю.Дед,может копнёшь историю?Мы,вот всё-автомат,автомат...А,как же "мотосчётчик"?Жуков часы ему дарил.(Вот,только в своих "Воспоминаниях"забыл,наверное сержанта упомянуть?)Да и счётчик где-то затерялся...Послали сержанта,аж на завод!Что бы он "наладил производство этих счётчиков"...
ded2008
вся его служба в армии большой вопрос начиная с того что стрый в 1938 году был польской территорией и был захвачен советскими только осенью 1939 года кончая нечитаемыми документами военно медицинского музея. но даже принимая за правду все что там было написано зная о способностях калашникова мастерски подделывать печати не удивляешьмя его очередному побегу из госпиталя в тыл со справкой о направлении на полугодовое излечение от царапины. а зная о наличии родственника бывшего подельника бухгалтера в матайском депо который легко устраивает на административную работу в депо было немудрено что калаш направился именно туда. тем более что депо своим путейцам давало бронь от призыва. и кстати в стрые не было никаких учебных танковых полков. пограничный город просто не предусматривал их наличие. в одной из моих тем есть полный перечень всех подразделений находившихся в дивизии.
командиром танка калашникова опять же с его слов он был назначен устным распоряжением одного из командиров во время боя в замен выбывшего взводного. штатная должность калашникова наводчик наблюдатель. напомню что на начальный период войны командир взвода находился в командирской машине и за отсутсвием раций флажками руководил танками взвода высунувшись из башни.
ded2008
счетчик чегото там есть в одном из музеев калашникова но вроде как вполне заводского изготовления. предполагаю если бы втанке был нужен счетчик чего то там тл его сделали бы на заводе а не в учебном полку из старых будильников рядовой с липовыми документами. встреча с жуковым по такому поводу голимое гонево.
ded2008
как и чучел лошадей буденого в революционных музеях так и счетчиков калашникова в музеях находится аж несколько и все разные


mokiy
У отца на буровой вышке стоял мотор В-2,тот самый,что танки тягал,а потом всё народное хозяйство тянул.Там счётчик был совсем другой.У меня на ДТ-54 был счётчик совсем другой.А,такой из часов-точно Жукову понравился!И подарил он ему новые часы,однако...Счётчик выстрелов ни разу не видел.
ded2008
давайте поговорим за счетчик моторесурса. разбирать деятельность писак описывавших подвиги мтк также забавно и интересно как читатьсказочные подвиги геракла.
начнем с того что мтк для своего счетчика использовал старые будильники. давайте остановимся на этом вероятно можно было использовать какие нибудь будильники какого либо импортного производства реквизированного из помещичьих усадеб но тогдап можно говорить о единичном изготовлении ибо второго аналога уже ненайти будет. возмем за основу советские будильники. мне известны более менее массово выпускавшиеся с тридцатых годов будильники второго московского часового завода

у меня таких несколько дома. до сих пор звонят. маленькая шкала это шкала будильника а вовсе не секундная стрелка как может показаться. то есть мы имеем большой циферблат для показа времени и маленький для установки будильника. на показанном счетчике калашникова аж три маленьких циферблата и один большой. за чем они сказать затрудняюсь но часов с таким количеством циферблатов лично я не встречал. если ктото опознает импортную модель будильника буду только рад. да и как счетчик моторесурса мне интересно для чего там аж четыре шкалы циферблатов. ладно с часами пока на этом закончим.
обратимся непосредственно к конструкции прибора. советский механический будильник подразумевал работу после завода часовой пружины которого хватало примерно на полтора суток. здесь мы также видим часовую пружину. отличие прибора от будильника заключается в том что прибор должен работать постоянно без всякого завода и показывать правильные данные в любой момент времени на работающей машине или аппарате. от работы прибора зависит контроль за правильной работой агрегата. если прибор надо заводить каждые полтора суток а не факт что его еще и не забудут завести в нужное время то тогда сам прибор становиться ненужным. так как если вы сутки едете на танке с незаведенным счетчиком моточасов то он вам уже никогда не покажет правильное количество работочасов двигателя.с заводным прибором мы пожалуй тоже закончим.
ded2008
давайте поглядим а где стоит прибор. а прибор стоит на двигателе. наш читатель даже опознал этот двигатель. я не спец по названиям танковых двигателей единственно что я могу сказать что двигатель на т-34 любой модификации находится в задней части танка и закрыт бронеплитой которая в свою очередь крепится на пару дюжин винтов и гаек. это вам не мерседес и даже не лексус где открыв капот с легкостью получаешь доступ к двигателю. тут чтоб добраться к двигателю нужно попотеть откручивая гайки а потом с помощью лома и такойто матери всем экипажем сбросить бронеплиту с двигателя или при наличии мастерской поднять её краном. так что лазить каждые полторы суток чтобы зависти будильник имени калашникова будет напряжно а показывать маршалу жукову можно только с тем условием что данное изобретение будет называться- новое устройства для пыток нерадивых танкистов.
ded2008
давайте собственно почитаем про танк т34...
В апреле 1942-го в США прибыли 'эталонные' Т-34 - лучшие образцы для оценки американскими испытателями. Первые поломки на полигоне начались уже после 60-го километра, а на 343-м 'тридцатьчетверка' вышла из строя окончательно. Воздушный фильтр, согласно отчету американцев, 'мог сконструировать только саботажник' - двигатель забился пылью и требовал капитального ремонта.

60км и танк полумертв. менее 400 км ходу и танк сдох окончательно. моторесурс любого не только советского танка в те времена примерно и был такой. представьте как долго мог движок тащить танк массой 30-40-60 тонн по пересеченной местности. во всем мире танки перемещают к месту боя автотрейлерами. у нас- по железной дороге. вся работа танка выгрузившись со станции в условиях войны своим ходом прибыть к месту боя, сделать несколько выстрелов и уехать в мастерскую для смены двигателя. учитывая что танк на поле боя живет несколько минут то смена двигателя ему скорее всего не грозит. можно вспомнить и начало войны хоть тогоже калаша который из за 2см слепой раны на плече бросил работоспособный танк и вместе с экипажем покинул поле боя. о каком счетчике моторесурса нам приходится говорить если время самостоятельного движения танка до того как заклинит двигатель исчисляется часами. это только в кино показывают что танкисты от москвы до берлина на танке по полям едут. на самом деле и экипажи менялись и танки и двигатели на танках многократно. так что тахометр и спидометр хоть и не лишние будут на танке но скорее нужны только для правильного списания израсходованного топлива а не для определения физического состояния машины.

ded2008
давайте посмотрим на счетчик выстрелов пушки. подобные счетчики я видел дважды. в фантастическом фильме дж. камерона "Чужие" в сцене где автоматические турели расстреливают инопланетных гадов и в каком то мультфильме где бравый американский летчик гоняет в небе немецкого асса а аналогичный счетчик также показывает расход патронов в бортовых пулеметах. ставить счетчик расхода снарядов в танке глупо так как все снаряды у тебя перед носом. они справа. слева, сзади и у тебя под ногами. расход боеприпасов ты можешь контролировать визуально а не по счетчику. мне скажут а счетчик вовсе и ненужен для контроля расхода снарядов. он нужен для контроля состояния ствола оружия. так как например безопасный настрел из пушки т-34 К ПРИМЕРУ составляет 400 выстрелов. мне лень искать сколько реально там составляет настрел поэтому я взял с потолка цифру 400. ну пусть будет 400. так вот явно что в ходе одного боя вы явно 400 снарядов из танка не выпустите. сколько там боекоплект. ну грубо опять же возьмем 50 выстрелов. совневаюсь что и их вы все расстреляете. после каждого боя если вы остались живы производится обслуживание техники. в случае с МТК танка. осматривается двигатель, моторный отсек, чистится оружие, ствол пушки, проводится визуальный осмотр на предмет наличия поломок и повреждений. при наличии каких то угрожающих целостности ствола раковин и повреждений экипаж пишет письменный рапорт и отправляет танк на ремонт для замены орудия. хорошо вы поставили счетчик отката пушки который по факту считает выстрелы. представьте идет бой. счетчик вам показывает 401, 402, 403 и т.д выстрелов безопасный ресурс пушки превышен но вы же не выйдете из боя бросив остальные экипажи и пехоту без поддержки. к тому же ресурс орудия это относительная вещь. не факт что на 400сотом выстреле пушку разорвет. разные типы снарядов по разному влияют на ресур пушки. её может порвать и на двухсотом выстреле равно и на шестисотом, а если попадет песок и грязь в ствол то и сразу. так что и этот прибор на мой взгляд бессмысленный.
mokiy
В каждой части есть зампотех.У него все формуляры.Постреляли автоматы,пушки,поездили танки,грузовики,мотоциклы-по докладам взводных он заполняет эти формуляры.Всё.Ресурс пушки ограничивается состоянием нарезов в стволе.Ресурс танка ограничен моточасами его мотора.И,когда на танковом заводе конструкторы ставили мотор в танк ,то автоматически учёт моточасов вёлся мехводом и командиром.И то-мотор не ремонтировался,а списывался.На разборку,Чаще ставился на агрегаты:компрессоры,генераторы ,на гражданские суда,на буровые,или в народное хозяйство на маленькие электростанции,например на заводы.Там их уже лечили до последнего.А на танки -менялся.Так что счётчик там ,как собаке пятая нога-лишний прибор-механизм,снижающий в целом надёжность мотора.Во время войны было много случаев заводской замены стволов у пушек,которые опять уходили на фронт,по документам ,как новые.Меняли ствол,проводили регламент устройств,по новой красили и на фронт.
Мой взводный рассказывал про своего отца,фронтовика-артиллериста:Под Лугой стояли в обороне у Ж.Д. станции.Снаряды кончились,а немцы прут и прут.Остались дополнительные.Тогда он приказал заряжать щебёнкой с насыпи.Немцев косило -как косой.Отбились.Расчёт к награде ствол под списание.
shOOter59
Мне вот всегда было непонятно:Любая часть гордилась бы тем,что в ней служил такой знаменитый солдат!Для этого в любой части были "Красные уголки",посвящённые героям части.В какой воинской части был Красный уголок,посвящённый Калашникову
У нас в 77-й дивизии был 215-й пехотный полчок, в котором имелся т.н. "батальон славы"
https://zvezdaweekly.ru/news/t/2019114918-4hGSt.html
В расположении батальона на специальном подиуме стояла "койка героя" под красным одеялом, никелированная, пошире обычной..хорошо датые дембеля на ней спали обычно на сто дней до приказа.Ну, и на приказ тоже.
Я, собсно, о чем.Целый батальон кавалеров "славы" - случай, безусловно, уникальный и потому заслуженно почитается.
А с калашниковым какая-то непонятка в этом смысле, да.
mechsolver

100% вывешенный ствол(ГД не оказывает воздействия на ствол) , возвратка в прикладе , блочный регулируемый УСМ , регулировка газа от руки .
mechsolver


Это не макет кстати . Основные части не тронуты .
digger
Какой там газоотвод?
mokiy
Очередная,бесполезная выжимка АКмоида с "вывешенным стволом".
mechsolver
digger
Какой там газоотвод?
Короткий ход поршня . ГД развязан со стволом .
mechsolver
mokiy
Очередная,бесполезная выжимка АКмоида с "вывешенным стволом".
Ну в общем да , если не учитывать , что по кучности он превосходит обычный калаш , более стабилен , менее термозависим . Если у стокового на 100 метров при очереди из 4-х выстрелов четвёртая пробоина вообще за пределами грудной , то у этого все 4 в листе А4 . Сама концепция калаша не изменилась , просто убрались недостатки и всё
mokiy
mechsolver
Ну в общем да , если не учитывать , что по кучности он превосходит обычный калаш , более стабилен , менее термозависим . Если у стокового на 100 метров при очереди из 4-х выстрелов четвёртая пробоина вообще за пределами грудной
Это спорно.Кто как удерживает.
mechsolver
то у этого все 4 в листе А4 . Сама концепция калаша не изменилась
С оптическими приборами?Открытого прицела не видать.
Концепция,как раз изменилась-перенос разделяемой массы затворной рамы в заднюю часть.И,если ГД связан со стволом ,то как он "менее термозависим"?"Вывешенный ствол" на себе несёт ГД("ГД связан со стволом").Значит газоотводное отверстие ближе к казённику?
На видео,Вы,всего лишь показали сборку-разборку,переделанной сайги.
Могу предположить,что там и поршня нет,а сделано по типу французской винтовки-газ на затворную раму.Или инерционная схема.Ибо короткий ход поршня отрабатывался конструкторами имени Калашникова.
mechsolver
просто убрались недостатки и всё
Переделав "сайгу",насчёт убирания "недостатков"рановато говорить.
АК-12 Злобина именно, устранил недостатки штатного АК.Но,"гордые"ижевцы придумали 400-ю серию и выдали свой АК-12,15.Который уже пилят на продажу в ММГ.
mechsolver
mokiy
Это спорно.Кто как удерживает.
Это со станка , так что удерживание не при чём . Разброс на стоке в этом случае только из за колебаний ствола .
mokiy
И,если ГД связан со стволом
ГД стоит на коробке , а газ идёт к ГД по трубке . ГД вполне себе с поршнем . Нюанс в подводе газа , он патентуется.
mokiy
Переделав "сайгу",насчёт убирания "недостатков"рановато говорить.
Стреляет она уже три года . Система ставилась и на автомат для сравнения с РПК . РПК слил . Этот вариант скорее для спорта . "Военный" вариант требует только замены поршня , газовой трубки .
mechsolver
mokiy
АК-12 Злобина именно, устранил недостатки штатного АК.
Ничего он не устранил . Собственно и в последнем варианте плюсом только ствол .
digger
;ГД стоит на коробке , а газ идёт к ГД по трубке . ГД вполне себе с поршнем . Нюанс в подводе газа , он патентуется.

Люнгман негодует.
mechsolver
digger
Люнгман негодует.
А чё ему негодовать , у него по другому .
Allrad
Гибриды АК с автоматикой арки делал Рома, а до него - ГМ. Довольно интересное решение, но на сколько я помню, короткий ход поршня оказался лучше, более надёжнее себя проявил при большом настреле.
Но кучность была выдающаяся, конечно.
Allrad
mechsolver
100% вывешенный ствол(ГД не оказывает воздействия на ствол) , возвратка в прикладе , блочный регулируемый УСМ , регулировка газа от руки .

Ожидал увидеть поперечный штифт для удержания крышки коробки. Здорово сделано. Спасибо за видео.

Allrad
ded2008
счетчиков калашникова в музеях находится аж несколько и все разные


А с чего вы взяли, что это именно его счётчик?

digger
Идея по ствольной коробке.Люфты крышки неизбежны при такой конструкции.Можно сделать условно-несъемную рельсу на болтах, с мостиком сзади и дыркой для затворной рамы и шомпола, и чистить всё через достаточно большое пространство под рельсой сбоку.Рукоятку для этого сделать съемной.Тогда вообще не будет люфтов.2-й вариант - прижимать крышку эксцентриком сзади вперед, чтобы убрать люфт.
mechsolver
digger
Люфты крышки неизбежны при такой конструкции
Там нет люфтов . Если обратите внимание на замок , то думаю поймёте .
mokiy
mechsolver

7-6-2020 10:56
quote:
mokiy

АК-12 Злобина именно, устранил недостатки штатного АК.


Ничего он не устранил . Собственно и в последнем варианте плюсом только ствол .


-Как раз-всё устранил.Все показатели выше штатного выше в 1,5 раза.Один останов затвора по израсходовании патронов КК не мог сделать 70 лет.Но,ижевцы в попыхах "создали серию 400".Как же а,то премии потом неижевцу вручат..Они ПМ и ПСМ налаживали по несколько лет.
mechsolver
mokiy
-Как раз-всё устранил.Все показатели выше штатного выше в 1,5 раза.
Какие именно ? И почему пишут всегда в 1,5 раза , в 2 ? А почему не в 1,34 ? Не в 1,47 ? Что всё время цифры какие то ровные ? Там из плюсов только более толстый ствол , он и даёт повышенную кучность .
mokiy
Один останов затвора по израсходовании патронов КК не мог сделать 70 лет.Но,ижевцы в попыхах "создали серию 400".
Ну да 😊.


Это я сделал на обычной 5,45 и обычном магазине.
mokiy
mechsolver
Какие именно ? И почему пишут всегда в 1,5 раза , в 2 ? А почему не в 1,34 ? Не в 1,47 ? Что всё время цифры какие то ровные ?
Потому,что Злобин его разрабатывал в инициативном порядке и закладывал в расчёты ТТЗ ГРАУ (на 6П20 точно не помню индекс АК-74)именно повышенные.Именно для того,что бы на будущих испытаниях образец превосходил предыдущий.Точно так же и модели ТКБ Стечкина создавались с превышением заданных ТТЗ.
Основной показатель ,естественно -точность на разных дистанциях,при разных режимах огня,из разных положений стрелка.
mokiy
mechsolver
о я сделал на обычной 5,45 и обычном магазине.
edit log

#97
0.8 (+18/-2)
P.M. Ц


-Это Вы сделали ,а не КК.
digger
Еще идея.Газовая трубка должна быть натянута на вкладыш и газовую камору, тогда при работе газоотвода газовый цилиндр будет тянуть за трубку и меньше гнуть ствол.Может это уже так работает в АК-12.Еще протянуть тягу от газовой каморы к основанию мушки, тогда реакция ДТК вниз против подброса будет растягивать тягу и меньше гнуть ствол вниз. Изгиб ствола у АК хорошо виден на замедленной съемке.
mokiy
digger
Изгиб ствола у АК хорошо виден на замедленной съемке
Ничего там не гнётся.Это пиксели цифровой камеры запаздывают при передаче изображения.
"Вывешенный ствол"на автомате-танцы с бубнами.Кто из него стреляет прицельно на 500-600 метров?Для этих дистанций есть СВД.Отчасти для плотного огня РПК.С оптикой автомат на 400-500 метров вполне целкий.Вся проблема АКмоидов-это при автоматическом огне недостаточная точность.(Это всегда военные утверждали и требуют этого постоянно).М-16 точнее-да.У неё патрон помощней будет,да и ствол подлиньше.Вытягивать наш 5,45 до уровня их 5,56 не получится.
mechsolver
mokiy
Вся проблема АКмоидов-это при автоматическом огне недостаточная точность.(Это всегда военные утверждали и требуют этого постоянно).М-16 точнее-да.
Вроде как наоборот 😊.Стрелял в автоматическом с М-16 ? Я например стрелял .
mokiy
mechsolver
Вроде как наоборот
АК-74 и М-16?М-16 всегда впереди будет.
mechsolver
Стрелял в автоматическом с М-16 ? Я например стрелял .
Я много из чего стрелял,и что?
digger
Ничего там не гнётся.Это пиксели цифровой камеры запаздывают при передаче изображения.



На 1.53.

mechsolver
mokiy
Ничего там не гнётся.Это пиксели цифровой камеры запаздывают при передаче изображения.
Он ни то что гнётся , а ещё и прогибается .
mokiy
mechsolver
Он ни то что гнётся , а ещё и прогибается
.Там показано утыкание поршня в газовую камеру.А "изгибы " штока газового поршня это и есть запаздывание пикселей.Там амплитуда видна по з милиметра.
mechsolver

digger
Мне кажется, изгиб ствола вниз при работе газоотвода реальный.
mechsolver
digger
Мне кажется, изгиб ствола вниз при работе газоотвода реальный.
Да и он влияет на кучность и точность . Особенно при автоматическом огне и на дальние дистанции , усиливается при нагреве .
mokiy
Я вижу,что оружие плохо закреплено и приклад прыгает.И согласно шкалы рулетки ствол отклоняется на 1 см.Господа,вы бы пост 101 повнимательней почитали про запаздывание пикселей.
mechsolver
mokiy
Я вижу,что оружие плохо закреплено и приклад прыгает.
Там всё закреплено . Он весь изгибается . И обратите внимание , что колебания на двух видео разные . Снято всё в один день в течении трёх часов . На верхнем видео сток , на нижнем прототип новой системы.
TTX
Выше приведено недостаточна ускоренная (по количеству кадров в секунду) съемка стрельбы из АК - при ускорении еще минимум на порядок видно, что ствол АК до вылета пули из ствола изгибается как резиновый шланг.

Но проблема не в колебаниях ствола (которые есть у всех стрелковых систем включая снайперские), а в односторонней опоре ствола на газоотвод, который искажает колебания, ухудшая точность/кучность стрельбы по сравнению со свободно вывешенным стволом у оружия с ручным перезаряжанием или со свободным/полусвободным затвором.

Известны попытки избавиться от односторонней опоры ствола в оружии с боковым газовым двигателем - в виде двух симметричных газоотводов или в виде аксиального газоотвода, охватывающего ствол. В первом случае улучшение кучности оказалось незначительным из-за неравномерности изгиба усложненной конструкции, во втором ствол быстро перегревался из-за отсутствия воздушного охлаждения.

Пониженная точность/кучность - отличительная особенность стрелкового оружия с боковым газовым двигателем.

marafonec
ИМХО АК повышеной точности создан и имя ему - РПК
mechsolver
marafonec
ИМХО АК повышеной точности создан и имя ему - РПК
Слил РПК АК с моей газсистемой .Как ни печально .
TTX
Пониженная точность/кучность - отличительная особенность стрелкового оружия с боковым газовым двигателем.



У меня этот недостаток убран , ствол 100% вывешен .
mechsolver
TTX
Выше приведено недостаточна ускоренная (по количеству кадров в секунду) съемка стрельбы из АК - при ускорении еще минимум на порядок видно, что ствол АК до вылета пули из ствола изгибается как резиновый шланг.
Снимали сначала на более высокой , но в тире расстояние для фокуса камеры мало . Поэтому сняли на менее высокой для наглядности . Попозже на полигоне сниму при дневном свете . И сниму на длинном стволе .
mechsolver
marafonec
и имя ему - РПК
С моей точки зрения , это недопулемёт-переавтомат .
TTX
mechsolver
Попозже на полигоне сниму при дневном свете
Если поднять скорость съемки на два порядка, то будет видно как ствол не только изгибается как шланг, но и раздувается как питон, заглотнувший крупную дичь, по мере прохождения пули по стволу.

Причем в месте прилегания газоотвода перемещающееся вздутие ствола также имеет искаженную форму.

TTX
mechsolver
У меня этот недостаток убран, ствол 100% вывешен
У вашего решения, как и у любого другого с одним боковым газовым двигателем, наличествует несимметричный отбор газов из ствола, реактивный момент от которого нарушает гармоничные колебания ствола и, следовательно, уменьшает точность/кучность.

Газовый двигатель может сравняться с полусвободным затвором только в одном случае - при наличии двух параллельных газовых двигателей.

Единственный недостаток полусвободного затвора - большое количество обрывов донца стреляных гильз из-за загрязнения нагаром и пылью канавок Ревелли в патроннике ствола и кратно большим трением гильзы в связи с началом отката затвора на пике давления пороховых газов (по сравнению с задержкой отката затвора до момента наполнения газоотвода пороховыми газами, как в газовом двигателе). Проблема решается путем отказа от канавок Ревелли и перехода с металлических гильз с k трения по стали 0,3 на полиимидные (рабочая температура 300 градусов) с k трения 0,05.

mechsolver
TTX
У вашего решения, как и у любого другого с одним боковым газовым двигателем, наличествует несимметричный отбор газов из ствола, реактивный момент от которого нарушает гармоничные колебания ствола и, следовательно, уменьшает точность/кучность.
У меня нет упора ГД на ствол. Карабин ведёт себя одинаково , что с заглушенным газоотводом , что с работающей автоматикой.Я не знаю , почему так не сделали раньше.
mechsolver
TTX
но и раздувается как питон, заглотнувший крупную дичь, по мере прохождения пули по стволу.
Большинство этого не видело и не верит . Для них ствол неподвижен 😊 .
TTX
mechsolver
У меня нет упора ГД на ствол. Карабин ведёт себя одинаково , что с заглушенным газоотводом , что с работающей автоматикой
Для определения технической точности/кучности (исключения фактора стрелка) оружие надо устанавливать в баллистический станок, а для сравнения точности в ручном/самозарядном вариантах - демонтировать в первом случае газоотвод как таковой, поскольку его боковая трубка также оказывает влияние на колебания ствола.
mechsolver
TTX
демонтировать в первом случае газоотвод как таковой, поскольку его боковая трубка также оказывает влияние на колебания ствола.
Я так и делал.
TTX
А как насчет баллистического станка?
mechsolver
TTX
А как насчет баллистического станка?
Он не совсем баллистический конечно, но что бы понять обеспечивает . Стол 250кг + закреплённый на нём станок. Со стокового при очереди из 4х выстрелов четвёртое попадание за пределами грудной . С моей газовой системой все 4 пробоины в листе А4. Оружие становится менее термозависимым . Регулировка от руки. Смысл в том , что объём газа и рабочий ход поршня не меняются . Регулируется объём камеры , но камера развязана со стволом.
TTX
Для сравнения точности/кучности целесообразно отстрелять серии одиночных выстрелов с газоотводом/без газоотвода на дистанции 100 метров по мишеням в виде концентрических окружностей с диаметрами, кратными величине проекции угловой минуты (МОА) - 2,9 см.

В какой круг (1 МОА, 2 МОА и т.д.) уложится центры попаданий пуль из серии выстрелов, такова и точность/кучность.

digger
G3 работают уже 70 лет и юзеры не жалуются на ненадежность, АК с полусвободным затвором работал бы замечательно.Немного менее надежно, но приемлемо.Но кучность автоматическим огнем скорее всего ухудшится : газоотвод тянет ствол вперед и забирает часть импульса, отдавая его позже, отдача мягче.Кучность G3 хуже автоогнем, чем FAL.
TTX
Прямое сравнение силы отдачи оружия с полусвободным затвором и газовым двигателем некорректно - в первом случае вся энергия сгорания пороха тратится на разгон пули в стволе с соответствующей отдачей, во втором - только часть энергии за минусом отбора газа для работы двигателя.

Поэтому для достижения равной начальной скорости пули в оружии со свободным затвором возможно использовать патроны с меньшей навеской пороха и, соответственно, с отдачей на уровне оружия с газовым двигателем.

Плюс в оружии со свободным затвором важно реализовать строго линейную компоновку ствола, затворной группы и возвратной пружины - для ликвидации плеча силы отдачи (как в G3).

mechsolver
digger
газоотвод тянет ствол вперед и забирает часть импульса, отдавая его позже, отдача мягче.
ГД забирает всего от 1 до 2 % энергии заряда , так что несущественно .
TTX
Диаметр газоотводного отверстия у АК равен 1/2 диаметра канала ствола, т.е. по правилу квадратов площадей проходного сечения на работу газового двигателя забирается 1/4 объема пороховых газов. С учетом падения давления в стволе на срезе газоотводного отверстия примерно в пять раз (по сравнению с давлением в патроннике в начале выстрела) использование энергии пороховых газов на привод газового двигателя можно оценить на уровне 10%.
mechsolver
TTX
Диаметр газоотводного отверстия у АК равен 1/2 диаметра канала ствола
Нет , около 2 мм .
TTX
можно оценить на уровне 10%.
Тут вы не правы .
TTX
mechsolver
2 мм
Можно ссылку?
mechsolver
TTX
Можно ссылку?
Комп на ремонте после молнии , там вся инфа . На 223ем калибре меньше 2 . Я их много поспрессовывал из за пережатий . На моём 5,45 2,1 не лезло сверло ,а 2,05 проходило .
TTX
У М16 внешний диаметр газоотводной трубки равен 5,3 мм, внутренний диаметр - 3,5 мм.
digger
Не энергия, а импульс, все же школьная физика.В пресловутом пулемете Ультимакс реализавана постоянная отдача.Импульс подвижных частей точно равен импульсу пули.Отдача через донце гильзы толкает оружие назад, через очень короткое время газоотвод тянет оружие вперед с тем же импульсом и весь импульс отдачи передается затворной раме, потом отдача передается в плечо стрелка только через пружину : половина на откате и половина на накате.Резкая отдача в момент выстрела полностью ликвидирована.АК работает аналогично в значительной степени, но у него удары в переднем и заднем положении, ему не хватает безударной автоматики или буфера.
У полусвободного затвора отдача передается на затворную раму через рычаг, потому скорость ее всегда больше скорости личинки, а импульс меньше импульса пули, через точку опоры рычага часть отдачи резко передается в плечо в момент выстрела.Отдача Г3 и МП5 неприятная.Винтовка без автоматики еще хуже.
TTX
Равенство импульсов пули и подвижных деталей механизма перезаряжания достигается только в системах со свободным затвором.

В газовом двигателе (в т.ч. "Ультимакса") и полусвободном затворе подвижные детали (затворная группа) воспринимают только часть импульса. Остальная часть (до начала отката затворной рамы) воспринимается неподвижными деталями оружия.

То же самое происходит и в полусвободном затворе - часть импульса воспринимается неподвижными деталями (на которые опираются рычаг или ролики), а часть - затворной группой. При том постоянное распределение импульса происходит сразу же после начала выстрела - в отличии от газового двигателя, у которого на импульсной диаграмме имеется три пика отдачи: в момент удара газов в закрытый затвор, момент удара газов в поршень и момент удара затворной рамы в затвор.

Hamond
digger
Импульс подвижных частей точно равен импульсу пули
Небольшая поправка: импульсу пули и пороховых газов.
TTX
Точно - импульс пороховых газов равен весу метательного заряда, помноженному на скорость истечения газов из ствола (~30% от импульса пули).
mechsolver
digger
Отдача через донце гильзы толкает оружие назад, через очень короткое время газоотвод тянет оружие вперед с тем же импульсом и весь импульс отдачи передается затворной раме, потом отдача передается в плечо стрелка только через пружину : половина на откате и половина на накате.Резкая отдача в момент выстрела полностью ликвидирована.
Видео стрельбы с пулемёта посмотрите внмательно .
На работу автоматики уходит от 1 до 2 % энергии выстрела. Это не я придумал , это результат исследований (не моих) . Так что отдача у Ультимакса есть и никуда не девалась . Навести 1-2 кг на АК и вам понравится его комфортное поведение . Основной импульс отдачи от вылета пули.И единственный способ убрать её, это сброс давления газов перед вылетом пули .