Присоединение противооткатных устройств к затвору

Stas.Kin
Интересно услышать мнение специалистов по поводу присоединения противооткатных устройств орудий не к стволу, а к затвору. Предполагается, что это даст некоторые преимущества. Для начала хотя бы снизит нагрузку на элементе, сцепляющем затвор со стволом.

ГорТоп
Stas.Kin
Предполагается, что это даст некоторые преимущества.
Огласите весь список.

Stas.Kin
снизит усилие на элементе, сцепляющем затвор со стволом.
По сравнению с давлением и инерцией ствола - усилие от воздействия ПОУ ничтожно. Тем более, что полноценно ПОУ работать начинает уже после покидания снарядом ствола.

Stas.Kin
ГорТоп
Огласите весь список.
Полный список пока что составляет коммерческую тайну ))))). Давайте попробуем вначале разобраться с представленным.
ГорТоп
...усилие от воздействия ПОУ ничтожно. Тем более, что полноценно ПОУ работать начинает уже после покидания снарядом ствола.
Несомненно. Об усилии от противооткатных устройств речи вообще нет - они не действуют на сцепление ствола с затвором. Наоборот, речь как раз и идёт о давлении. В обычной системе действие газов, оказываемое на затвор, передаётся сначала через элемент сцепления от затвора стволу, а потом уже от ствола - противооткатным устройствам. Таким образом давление участвует в нагрузке на элемент сцепления. В предлагаемой же схеме действие газов передаётся от затвора сразу противооткатным устройствам и в нагрузке на элемент сцепления не участвует.
Надеюсь Вы согласны, что воздействие давления поболее воздействия инерции ствола?
ГорТоп
Stas.Kin
Об усилии от противооткатных устройств речи вообще нет
Разве? Тогда зачем о них упомянуто в первом сообщении?

Stas.Kin
В предлагаемой же схеме действие газов передаётся от затвора сразу противооткатным устройствам и в нагрузке на элемент сцепления не участвует.
Откуда такое странное представление о работе давления в стволе? На запирающий элемент не будет передаваться усилие только в том случае, если ствол и затвор приварить к 1000000000 тонной плите. ПОУ не предназначены для удержания затвора или ствола на месте. Они предназначены для преобразования кинетической энергии откатных частей в тепло и увеличения времени воздействия, с целью уменьшения отдачи. Работа ПОУ осуществляется на всем протяжении отката и зависит от длины отката. Точнее, её эффективность. Воздействие давления в стволе на элементы запирания происходит на пути, равном упругой деформации этих элементов. Как считаете, какова может быть эффективность работы ПОУ на пути в 0.1мм(грубо)?

Stas.Kin
Надеюсь Вы согласны, что воздействие давления поболее воздействия инерции ствола?
Все зависит от массы ствола площади запирания.

Stas.Kin
ГорТоп
...зачем о них упомянуто в первом сообщении?
Потому, что в этом и состоит смысл сообщения - соединить противооткатные устройства с затвором.

ГорТоп
На запирающий элемент не будет передаваться усилие только в том случае, если ствол и затвор приварить к 1000000000 тонной плите.
То есть Вы считаете, что если к 10000000000 тонной плите приварить один только затвор, запирающие элементы всё равно получат то же самое усилие от давления газов, что и без плиты?

ГорТоп
Stas.Kin
Потому, что в этом и состоит смысл сообщения - соединить противооткатные устройства с затвором.
Ну тогда ПОУ должны обладать неким "значительным усилием", способным "значительно" уменьшить воздействие на запирающие элементы. Не так ли?

Stas.Kin
что если к 10000000000 тонной плите приварить один только затвор, запирающие элементы всё равно получат то же самое усилие от давления газов, что и без плиты?
Я такого не писал. Если приварить только затвор, то усилие на запирающие элементы будет передаваться за счет сопротивления движению снаряда по стволу. А если гильза будет иметь плечи(бутылочная форма) - то к этому добавится давление, оказываемое через эти плечи.

Stas.Kin
ГорТоп
Если приварить только затвор, то усилие на запирающие элементы будет передаваться за счет сопротивления движению снаряда по стволу.
Вот именно. Именно поэтому я и говорю, что нагрузка на запирающих устройствах не аннулируется совсем, а только значительно снизится. Это будет лишь незначительная нагрузка от трения снаряда. Но это ни в коем случае не может быть нагрузкой от давления газов на затвор - наибольшей из нагрузок, действующих на конструкцию артиллерийской системы при выстреле.
Кстати, это не может быть и давлением скатов гильзы бутылочной формы более, чем в пределах её упругой деформации.
ГорТоп
Ну тогда ПОУ должны обладать неким "значительным усилием", способным "значительно" уменьшить воздействие на запирающие элементы. Не так ли?
Признаться, я не понимаю, как вообще ПОУ может оказывать обратное действие на запирающие элементы.
ГорТоп
Stas.Kin
не аннулируется совсем, а только значительно снизится.
Это заблуждение. Снижение нагрузки, в случае ПОУ, а не 100500тонной плиты, будет очень незначительным, в пределах погрешности.

Stas.Kin
Но это ни в коем случае не может быть нагрузкой от давления газов на затвор
Это заблуждение. Максимальное давление в стволе развивается гораздо раньше, чем начинается работа ПОУ. Таким образом, влияние присоединения ПОУ к затвору в этот момент - практически нулевое.

Stas.Kin
Кстати, это не может быть и давлением скатов гильзы бутылочной формы более, чем в пределах её упругой деформации.
Упругой деформации чего? Только запертый затвор препятствует свободному разрыву гильзы.

Stas.Kin
Признаться, я не понимаю, как вообще ПОУ может оказывать обратное действие на запирающие элементы.
Тогда я не понимаю, каким образом(точнее, за счет каких свойств ПОУ) в стартовом посте предлагается разгрузить запирающие элементы???

Для понимания степени и глубины дальнейших заблуждений - не могли бы вы изложить ваше понимание работы ПОУ, механизма воздействия давления газов в стволе на запирающие элементы и времени протекания этих процессов?

serg-pl
присоединение любой массы к затвору соответственно уменьшит нагрузку на запирание. но ради чего? так станет лучше, дешевле, проще, надежнее? в чем проблема, нет возможности увеличить прочность узла запирания? он занимает слишком много места?
ГорТоп
serg-pl
но ради чего?
Сережа! Я не узнаю тебя в гриме! Это точно ты?
serg-pl
ГорТоп
Сережа! Я не узнаю тебя в гриме! Это точно ты?

я хочу в этой теме увидеть интересное решение по присоединению противооткатного устройства к затвору, а не покритиканить и поумничать как ты.

ГорТоп
serg-pl
я хочу в этой теме увидеть интересное решение по присоединению противооткатного устройства к затвору
Я бы тоже посмотрел.

serg-pl
а не покритиканить и поумничать как ты.
Почему сразу "покритиканить"? Я пытаюсь получить ответ на свой излюбленный вопрос - нахуа?

И мне очень понравилось, что тебя тоже посетила мысль "нахуа".

serg-pl
И мне очень понравилось, что тебя тоже посетила мысль "нахуа".
зачем понятно, непонятно какая именно предлагается улучшеная альтернатива
Stas.Kin
ГорТоп
Упругой деформации чего? Только запертый затвор препятствует свободному разрыву гильзы.
Если выстрелить без затвора, окажется, что затвор препятствует только движению гильзы назад. И пока гильза не разорвана, её скат просто не способен сместиться и произвести какую-либо работу по направлению вперёд иначе, чем за счёт деформации. Нельзя рассматривать работу частей гильзы по отдельности, пока она целая.
ГорТоп
Для понимания степени и глубины дальнейших заблуждений - не могли бы вы изложить ваше понимание работы ПОУ, механизма воздействия давления газов в стволе на запирающие элементы и времени протекания этих процессов?
Ща попробую. Самому даже интересно. Только, простите уж, это займёт какое-то время.
Stas.Kin
serg-pl
но ради чего?
Надеюсь, что можно будет обойтись меньшей площадью сцепления и меньшим ходом простых запирающих элементов, действующих за счёт небольшого дополнительного хода противооткатных устройств после упирания затвора.
ГорТоп
Stas.Kin
И пока гильза не разорвана, её скат просто не способен сместиться и произвести какую-либо работу по направлению вперёд иначе, чем за счёт деформации.
Вот только порваться гильзе мешает только запертый затвор. Гильза растягивается в пределах упругой деформации и начинает давить на патронник во всех направлениях. Если гильза бутылочная, она давит на скат патронника, толкая ствол вперед. И сила эта будет пропорциональна силе, воздействующей на дно гильзы минус площадь сечения ствола. Например, для 57мм советского противотанкового выстрела, сила, воздействующая на ствол вперед будет равна примерно 2/3 от силы воздействующей на затвор.

действующих за счёт небольшого дополнительного хода противооткатных устройств после упирания затвора.
Как тут уже было замечено, единственное влияние на запирание может оказать только дополнительная масса, которой обладают подвижные элементы ПОУ. С таким же успехом, можно просто навесить на затвор гирю.

serg-pl
Как тут уже было замечено, единственное влияние на запирание может оказать только дополнительная масса, которой обладают подвижные элементы ПОУ. С таким же успехом, можно просто навесить на затвор гирю.
и гиря и ботинок имеют вес. нацепи себе на ногу гирю вместо ботинка, посмотрим получится ли тебе сказать что эта замена "С таким же успехом".
ГорТоп
serg-pl
и гиря и ботинок имеют вес. нацепи себе на ногу гирю вместо ботинка, посмотрим получится ли тебе сказать что эта замена "С таким же успехом".

Ты снова как-то по-своему прочитал мой предыдущий пост? Почему ты упорно игнорируешь рекомендацию подтянуть русский язык?

При чем тут ботинок и гиря?

serg-pl
ГорТоп

Ты снова как-то по-своему прочитал мой предыдущий пост? Почему ты упорно игнорируешь рекомендацию подтянуть русский язык?

При чем тут ботинок и гиря?

при том что использовать массу детали которая по любому будет присутствовать в механизме и добавить новую массивную деталь это две большие разницы.

логическое мышление подтяни.

ГорТоп
serg-pl

при том что использовать массу детали которая по любому будет присутствовать в механизме и добавить новую массивную деталь это две большие разницы.

логическое мышление подтяни.

Логично. Вот только с чего ты решил, что я предлагаю "не использовать массу детали которая по любому будет присутствовать в механизме"? Я лишь обратил внимание автора на то, что по эффективности снижения нагрузки на запирающие элементы, присоединение ПОУ к затвору будет равносильно присоединению простой гири схожей массы.

А вот на сколько в принципе эффективны такие меры - я не вычислял, но почти уверен, что не соизмеримо с затратами.

Так че там с логикой?

serg-pl
присоединение ПОУ к затвору будет равносильно присоединению простой гири схожей массы.
да, а гиря это неотемлемая часть орудия?
Так че там с логикой?
значительно хуже чем с твоим самомнением.
ГорТоп
serg-pl
да, а гиря это неотемлемая часть орудия?
Ну давай еще колеса туда приделаем, чтоб два раза не вставать! Только как это связано с эффективностью данных мер?
serg-pl
ГорТоп
А как это связано с эффективностью данных мер?

ну если придумаешь как это красиво сделать, то нагрузка на запирание уменьшится. будем тебе аплодировать.

ГорТоп
serg-pl
то нагрузка на запирание уменьшится.
А сильно уменьшится? Доставай цилинр.
serg-pl
ГорТоп
А сильно уменьшится? Доставай цилинр.

а ты сначала присоедини, а тогда посчитаем.

ГорТоп
serg-pl

а ты сначала присоедини, а тогда посчитаем.

Тогда я сдаюсь. Заниматься хуйней нет желания.

serg-pl
ГорТоп

Тогда я сдаюсь. Заниматься хуйней нет желания.

никогда такого не было и вот опять 😊