Барабан должен быть идеально симметричный, и все каморы отстоять друг от друга на одинаковое угловое расстояние. Поворачивать барабан и сверлить, причем соосно, это представляет немалые трудности.
Возможен способ получения барабана из отдельных камор, и оси, как показано на рисунке.
Допустим. диаметр одной каморы выбран, и нам известен.
Каков должен быть диаметр оси, чтобы вокруг нее поместились пять, млм семь камор?
Такой расчет и использованием правил геометрии, позволяет получить идеальную симметричность и соосность.
Я решил эту задачу устно, не прибегая к построению чертежей, для любого количества камор.
Интересно, найдут ли ответ наши эксперды.
Для Несогласных,такая штука может помочь и со сверлением камор цельного барабана.
ShekspeerУ меня есть теория, что сверлить барабан сложно только тогда, когда это сверление производится ручной дрелью, зажатого между коленок барабана. В остальных же случаях - нет никаких сложностей.
Поворачивать барабан и сверлить, причем соосно, это представляет немалые трудности.
Нужно повернуть каждый раз точно, на 360/5, то есть на 72 градуса. Ошибка на угловую мтнуту- и камора несоосна со стволом.
Каким станком это делается? Токарные позволяют сверлить только осевые отверстия.
Обратите внимание, что тут не нарисовано никаких вспомогательных линий.
В школьном курсе геометрии сказано, что равносторонний семиугольник построить невозможно 😀
"Как ему это удается??"
😀
Для массового производства делается соответствующий кондуктор.
ГорТоп
Наносишь метки на внешней поверности барабана, в соответствии с теми равными отрезками.
Ага, барабан то круглый, как отмерять эти отрезки, веревкой что ли?
Shekspeer
А семизарядный барабан как сверлить? На сколько градусов поворачивать следующую камору? Ведь 360 на 7 не делится. 😀
Уй-уй, какая прелесть! "Идеи" at its best!
Шекспир с орфографической ошибкой, 360 на 7 делится! Ответ : 51 и 3/7 градуса. Дроби в школе тоже не проходили?
Повернете 7 раз на это число градусов, и прокрутить больше чем на 1 оборот на 1 мм, или недовернется на 1 мм.
ГорТопА ничего что это иррациональные числа получатся.
Если тебе прямо на коленке - то бумажкой. Разметил бумажку и наклеил на барабан.
#8
P.M. Ц
Если диаметр барабана 40 мм, то длина окружности 40пи мм. Поделить ее на любое число- будет иррационал ное. (никакой дробью не выражается).
Ошибёшься на 0,1 мм, и пуля попадет в торец ствола, а не в канал.
Shekspeer
Понятно что с дробями делится... 😞 Но в десятичном выражении это будет бесконечное кол-во цифр после запятой.
Повернете 7 раз на это число градусов, и прокрутить больше чем на 1 оборот на 1 мм, или недовернется на 1 мм.
А Вам не приходило в голову, что 360 градусов - это не мировая константа, а произвольная шкала, случайного (древневавилонского, если не ошибаюсь) происхождения? А если бы градусов в круге было бы не 360, а 350, что - задача бы решалась для 7 и не решалась для 6?
Но самом деле независимо от шкалы окружность можно поделить на любое количество равных частей - с любой технически необходимой точностью. Причем для 6 точность будет такой же, как для 7, 11 или корня из 29. Или пресловутого числа пи.
Графически нельзя окружность поделить на 7 равных частей, только вычислять, что я и сделал для рисунка выше. Вопрос- как вычислять?
В моем способе совсем нет деления окружности- нужна лишь ось, диаметр которой нужно вычислить. И вокруг нее размещаются 7 или любое другое количество камор.
Одинаковость их диаметра достигается тем, что они из одной детали, разрезанной на части.
Shekspeer
Ну 72 градуса ещё можно транспортиром отмерить, а 51(3/7) нет. Приборов таких нет в наличии, с 350-градусной шкалой.
Графически нельзя окружность поделить на 7 равных частей, только вычислять, что я и сделал для рисунка выше. Вопросы-звоните как вычислять?
Ну, горбатого могила исправит (теряет интерес).
ShekspeerНу если ты испытываешь проблемы с точным отмериванием 51 и 3/7, то каким образом ты собираешься изготовить деталь точного диаметра?
Одинаковость их диаметра достигается тем, что они из одной детали, разрезанной на части.
3/7 как ты точно отмерять собираешься?
Причем это 3/7 градуса, не миллиметра.
У меня впрочем как видно в рисунке, эти проблемы решены. Но нужны синусы и косинусы, не для тупых.
ShekspeerТы когда круги чертил, как отмерял их радиус?
3/7 как ты точно отмерять собираешься
А радиус среднего я рассчитал, придумав сам формулу.
Начертив круг с таким радиусом- вокруг него точно поместилось семь кругов 4 см.
Что-то в эту тему совсем не суеся Мап.
Для шести камор, ось должна быть того же диаметра, что и камора.
Начертил первый круг 4 см, чтобы он касался центрального. Потом второй круг 4 см, чтобы касался центрального и соседнего. И так 7 раз.
И надо же- поместилось. 😀
По идее, нужно было сначала провести ещё один круг- через центры всех семи. Но не хотел пачкать рисунок лишними линиями.
Теперь я знаю, в чем гениальность Нагана. У всех остальных лишь на 6 ума хватило.
ShekspeerКак именно ты установил центр второго круга, чтобы он касался и первого и центрального?
Потом второй круг 4 см, чтобы касался центрального и соседнего. И так 7 раз.
Тогда бы на этой окружности лежали центры всех семи кругов.
я поступил так -
взял вот такую чифру - 1,15239 как константу (я ее ношу всегда с собой в кармане)
если радиус торта 10м - кусок веревки
длина веревки до следующего радиуса будет 10м/1,15239 = 8,6776 м
получился треугольник с основанием 8,6776м и 10м сторонами
если эти треугольники теперь сложить будет 7-угольник
только веревка , где я могу отмерить и разделить на нужные мне отрезки любую величину
abc55Я помню, ты говорил что с деньгами туго... но я не думал, что до такой степени.
линейки тожеть нет
ГорТопОни автоматически отменились, но я выяснил как можно объехать работу с градусами. Но чтобы разобраться, приготовьте поллитру.
Стало быть, ты выяснил, как можно отмерить 51 и 3/7 градуса! Поздравляю.
abc55Молодец! Если точнее, то 1.152382435...
взял вот такую чифру - 1,15239 как константу (я ее ношу всегда с собой в кармане
Откуда взяли эту цифру?) Зачем носите? Калькулятор есть, можно её подсчитать.)
Это 1/(2sin(180/7)).
только веревка (нитка))))
помницо в арьмии было дело -
выдали нам духам шинели
нужно пришить пуговицы (погоны, петлицы, шеврон)
а пришить пуговицы задача не из простеньких
без смекалки не проканает
ведь нужно, не только расстояния одинаковые выдержать , еще надоть
пришить так, чтоб нижняя пуговка в аккурат под пряжку легла
и при этом чтоб ряд был строго вертикальным
короче вся рота тупила
у кого ряд кривой
у кого расстояния разные
у кого нижняя или высоко под пряжку прячется, или низко слишком
я поступил так -
одел шинель , отвесом от верхней пуговки кинул вертикаль
под вертикаль подогнал пряжку)))
под пряжкой поставил точку - нашел общую длину веревкой
сложил ее пополам - нашел середину - третью пуговку
сложил еще пополам - нашел вторую и четвертую
короче , пришил все красиво))))
технологию передал землякам
от земляков пошла дальше по роте))
Зачем носите?)))))
читал ее и клал обратно
только после этого начинал дирижировать
народ в оркестре хотел знать что там
кто-то это дело подглядел
а надпись была такая -
скрипки слева, виолончели справа)))))
Удобнее будет взять обратное число- 0,86776.. чтобы не делить на него, а умножать.
ShekspeerНо работа с "отмерянием" осталась, ни так ли?
Они автоматически отменились, но я выяснил как можно объехать работу с градусами
И вокруг вплотную размещаются круглые/цилиндрические тела нужного диаметра, в нужном количестве, без зазоров. По моему самое то для барабанов. Нет?
Не забываем про число 6- там и отмерять ничего не нужно.
Я ещё не понял, что за волшебное свойство числа 6.
ShekspeerЧтобы изготовить цилиндрические тела нужного диаметра - надо этот диаметр сперва отмерить, логично? А потом нужно изготовить центральный цилиндр, что бы остальные прижимались плотно и к нему и друг к другу. Не находишь, что в части "сложности" выполнения - это ни чем принципиально не отличается от разметки цилиндра?
И вокруг вплотную размещаются круглые/цилиндрические тела нужного диаметра, в нужном количестве, без зазоров.
При черчении круга конечно нужно- в этом отношении точность станка намного больше.
А при разметке цилиндра очень легко допустить ошибку, и - чем меньше цилиндр, тем легче. Мелкие диаметры почти невозможно разметить, разделив на нужное кол-во частей.
Кроме того, моим способом можно делать кондуктора и для сверления цилиндров под барабан- с большой точностью
Если уж тебя так торкнуло по "технологичности" - то лучше подумай, как ты будешь эти цилиндры собирать в пакет! И где будут твои "сотки" при этом.
Цилиндры собрать легко- попробуйте 7 трубок в пучок (одна центральная.).Накрайняк обезжирить, и суперклея налить между ними+ барабан будет.
ShekspeerБерешь круг, диаметром полметра, и делишь его на необходимое тебе количество секторов, вычислив хорды, например. На ось круга надеваешь барабан и размечаешь. Точности тебе хватит до усрачки.
Как ее изготовить,
Можно применить какой-нибудь точный прибор для измерения длины путем качения ролика...
ShekspeerОткрою страшную тайну: у нормального токарного станка - задний центр имеет возможность смещаться. Еще бывают, о ужас, патроны с независимыми кулачками...
сверлить дрелью, либо на вертикальном сверлильном,
На крайняк, можно закрепить барабан на оси, которая, в свою очередь устанавливается в резцедержатель.
Вариантов не мало.
ShekspeerПри попытке тупо "собрать в пучек" - ни о каких сотках речи не будет. А при попытке этот "пучек" обварить - его поведет, как проститутку.
Цилиндры собрать легко- попробуйте 7 трубок в пучок (одна центральная.).Накрайняк обезжирить, и суперклея налить между ними+ барабан будет.
Еще есть варианты?
все делается по месту
сначала на барабане режутся 6-7 зубьев которыми вращается барабан
на станке сверлильном фиксатор
барабан с зубьями + фиксатор = храповый механизм
даже если криво насверлить, каждый поворот каморы будет соосен стволу
abc55тоже вариант. Для совсем уж кустарщины.
даже если криво насверлить, каждый поворот каморы будет соосен стволу
Сверление барабана на станке, ну наверно решаемая проблема.
Остаётся лишь мелочи- могут быть проблемы с поиском таких толстых цилиндров, для барабана. И не в каждый станок они влезут. Ну и, для сверления лучше чтобы вращалась деталь, а не сверло, что с цилиндром невозможно.
Сложно сделать, чтобы каморы были не под углом.
С "поведением" от сварки проблема решаема.
Дополнительные плюсы- есть щели для фиксатора, и именно там где надо. Проворачивать тоже можно за них.
Щелей между камерами не будет.
Для семи камор, ось нужна с диаметром 1.304764871 от диаметра каморы.
Попробуйте нарисовать, удивитесь.
К примеру, я нарисовал 7 кругов 4 см. Центральный 4*1.30476=5,21905 см. Это диаметр, радиус 2,6095 см.
Нарисовал- вокруг поместилось 7 кругов по 4 см с большой точностью.
Hamond
https://m.youtube.com/watch?v=QNJUryAhC_A
Благодарю, не знал раньше.
Это очень хитрожопый трюк. 😀
Я вижу, что там сделано.
Удвоенный синус 180/7 приближенно равен синусу 60, который она использовала.
Это приближение, но точное до третьего знака после запятой.
abc55
при сверлении барабана мне кацца точность не нужна
все делается по месту
сначала на барабане режутся 6-7 зубьев которыми вращается барабан
на станке сверлильном фиксатор
барабан с зубьями + фиксатор = храповый механизм
даже если криво насверлить, каждый поворот каморы будет соосен стволу
.... 😛
49 лет назад пришлось извращаться так:
Иначе не уставились бы в эту плоскую хрень- нессиметрично.
С помощью этого прибора сверлили со версия в боковой поверхности дисков?
ShekspeerС чего ты взял?
На фото шайбы с семью прорезями. А в боках отверстий- шесть
Эти шайбы - это шаблоны под разное количество камор. Барабан надевается центральным каналом на этот шаблон и фиксируется на нем. Шаблон зажимается в резцежержатель(либо во фрезер, смотря на чем сверлить), позиционируется относительно патрона и затем поочередно, поворачивая и фиксируя кондуктор через боковые отверстия, высверливаются каморы.
Разбирал как-то стартовый револьвер "Страж", под 5,6 мм. Барабан семизарядный, диаметром ровно 30 мм.
И главное- как делали храповик?
Так она говорит, что это невозможно. (на 7 частей поделить круг).
Почему невозможно то?
диаметр*cos(360/7) - это расстояние между двумя точками(по прямой) на окружности, образующими 1/7 длины окружности. Берешь циркуль(с двумя иголочками который), и отмеряешь семь отрезков на внешней стороне барабана.
ГорТопСадись два. 😀
диаметр*cos(360/7) - это расстояние между двумя точками(по прямой) на окружности, образующими 1/7 длины окружности.
Хорды равны диаметр*sin(180/7).
Это пожалуй, единственный точный метод, так и строил- методом расчета.
На видео которое Хамонд привел, ещё один хитрожопый способ показан, где 2sin(180/7) заменён на sin(60).
Но это приближение с точностью до 0.001
ShekspeerСогласен, с углами ошибся. Интуитивно выбрал более короткую формулу, а на то, что угол другой - внимания не обратил. Тогда она длиннее получается, (180-360/7)/2. Бывает, когда за две секунды выбираешь из двух формул, которые впервые видишь.
Хорды равны диаметр*sin(180/7).
ShekspeerТебе точнее зачем?
Но это приближение с точностью до 0.001
Один гад в трамвае показал 7 канавок, фрезерованных в УДГ, да шайбу (в патрон 1К62) с эксцентричным дырком под наружный диаметр... Тама вроде винтик ишшо был поперёшный, что в канавки-то по очереди фиксировал...
Тот гад ишшо рассказывал, что даж зенки под ранты точить можбла втаком.
Ойне спрашивайте, давно было сие, да и приснилося наверно.
Shekspeer
А как рвзмечали,...
И главное- как делали храповик?
Делительной головкой...
Фрезой...
Делительной головкой...Фрезой...
а че так криво каморы просверлены?
Balgy12345а че так криво каморы просверлены?
Это абберация, потому что виноград зелёный и не православный... 😛
ст1стя ни одной такой не видел, делительной головки.
Ой, незнал-незнал, что в РФ делительные головки запретили, ы-ы-ыыыы, плак-плак.
ГорТопЕсли вам не нравится синус (месье знает толк в извращениях), то можно использовать косинус всего того, что вы написали. Это половина угла семиугольника.
(180-360/7)/2
Это абберация, потому что виноград зелёный и не православный...#57
P.M. Ц
раньше такое сверление называлось "руки из жопы"
Shekspeer- https://mash-xxl.info/info/179880/
я ни одной такой не видел, делительной головки.
для примера самая
mapА что с кажете про мою идею из отдельных камор? (про то, что остаются щели для крепления ригелем барабана, и при желании можно без храповика обойтись, ну и что красивый барабан выходит).
Делительной головкой...Фрезой...
Маета с ДиффузионнойНормализацией и последующей Закалкою с НизкимОтпуском - ой, скрутит-поведёт аки засохший сыр...
То ли дело ВСЁ с единого куска мяса, да с одной установки (геометрия нах!)
что с кажете про мою идею из отдельных камор?так конструкция тяжелее будет и шире
в цельном барабане, стенки камор пересекаются
НО!
На Твоё построение семиугольника сёрно б поглядел с удовольствием.
Shekspeer
А что с кажете про мою идею из отдельных камор? (про то, что остаются щели для крепления ригелем барабана, и при желании можно без храповика обойтись, ну и что красивый барабан выходит).
Ну, эту идею уже не одно десятилетие используют всякие жопоруки, но среди профессоналов она вызывает только недоумение и сожаление о несовершенстве и лени человеческого разума. В Китае в масштабе всей страны уже проводили эксперименты по "взаимозамещению" профессионализма жопорукостью (домны в каждом дворе строили, воробьёв стреляли). Потом одумались и начали, наконец, строить университеты и учиться... 😀
Balgy12345а че так криво каморы просверлены?
Возможно, но клиенты пока этого не замечали и претензий не имели... 😛
Или они не страдают "комплексом неполноценности" и не столь завистливы, или у них света больше чем под шконкой... 😞
ст1ст
Ох и желчный Вы,ДядяТоляо почтеннейший МАП 😞
Но я же никому не сказал, что у него зубы гнилые и изо рта воняет... 😛
Возможно, но клиенты пока этого не замечали и претензий не имели...Или они не страдают "комплексом неполноценности" и не столь завистливы, или у них света больше чем под шконкой...
либо все револьверы сделаны в единственном экземпляре и хранятся у тебя)))
Тогда- может такой способ пригодиться для создания кондуктора для сверления барабана, без наличия делительной головки.
ст1стПервоклассный юмор. Хочу так же научиться шутить.
Ох и желчный Вы, ДядяТоля о почтеннейший МАП
ст1стНа ход вычисления? Позже напишу и выложу, готовь поллиту чтобы разобраться.
НО!
На Твоё построение семиугольника сёрно б поглядел с удовольствием.
Balgy12345либо все револьверы сделаны в единственном экземпляре и хранятся у тебя)))
Либо..., но вот как это выяснить, чтобы изо рта не "пахло"? 😞
ст1ст
Ой, незнал-незнал, что в РФ делительные_головки-то запретили, ы-ы-ыыыы, плак-плак.
Просто обсуждается бич-вариант.
Shekspeer
... уже готовы формулы для расчета геометрии.
Тогда- может такой способ пригодиться для создания кондуктора для сверления барабана, без наличия делительной головки.
Не мудрствуй лукаво... 😞
В своё время я это сделал гораздо проще:
- В школьной мастерской наточил на токарном несколько блинов определённого размера, затем с ними пошел на ближайший завод, где проходили летнюю практику и попросил у знакомого мастера разрешения попользоваться в обеденный перерыв станком с делительной головкой.
Сделал (надсверлил "центровкой") блины с точным делением окружности на 2, 3, 4, 5,....до 10 частей. За обед управился. Замотивировал их как приспособы для ремонта, доводки и отладки авиамодельных двигателей в кружке. Всё остальное изготовил в школьных мастерских ... 😛
map
В Китае в масштабе всей страны уже проводили эксперименты по "взаимозамещению" профессионализма жопорукостью (домны в каждом дворе строили, воробьёв стреляли).
Это просто как раз была первая часть плана.
Коррекция поголовья для перехода ко второй части.
В которой про "учиться". ;-)
ГорТопПросто обсуждается бич-вариант.
Вполне "бич...", учитывая вот это:
"Дык СВАРКАжэ, дык ВыжегУглероду жэ.
Маета с ДиффузионнойНормализацией и последующей Закалкою с НизкимОтпуском - ой, скрутит-поведёт аки засохший сыр...
То ли дело ВСЁ с единого куска мяса, да с одной установки (геометрия нах!)
Вполне геноцидный проект по снижению поголовья бичей... 😛
вот последний ливарверт почтеннейшего map'а (который с таким слоновеньким ОграждениемБарабана - это чтоб пальчик не жгло/резало, что какраз поперёк СрезаБарабана) - вот его б можбла сделть аутоматишным, используя Барабан аки здоровенный такой ГазПоршень?
Ну, сёрно в цилиндре ж уже; ну сёрно ж свищет с зазора втудыть - э?
Shekspeer- нене, тупосверлилка (из-за увода сверла разного) соосность херовую даст. Вот токарное сверление (в пятаке с дырой нужного екссентриситету), да с расточкою, да с зенками(подрант) алитам конусами/выступами(уплотнение со стволом) - М-М-М-М! Вкусняшка!
создания кондуктора для сверления барабана
monkeymouse90Это просто как раз была первая часть плана.
Коррекция поголовья для внедрения второй части.
В которой про "учиться". ;-)
Не думаю... 😞 Просто первая часть осуществлялась "верными ленинцами", когда "каждая кухарка способна руководить государством!".
А вторая наступила после вымирания этих "мамонтов" и прихода к Власти "умеющих считать"... 😛 У них "проклятые 90-е, 2о-е" прошли в 60-е - 70-е... То есть, гораздо раньше поумнели...
В России "считать" до сих пор мало кто умеет... Ну не идёт наука впрок "кухаркиным детям", менталитет не тот... Голодное детство, деревянные игрушки, "грабь награбленное" и т. д.... 😀
ст1стНу что, поллитру купил? Добро пожаловать в Сумрак.
На Твоё построение семиугольника сёрно б поглядел с удовольствием.
ст1ст
Другое меня зело заинтересовало:
вот последний ливарверт почтеннейшего [b]map'а (который с таким слоновеньким ОграждениемБарабана - это чтоб пальчик не жгло/резало, что какраз поперёк СрезаБарабана) - вот его б можбла сделть аутоматишным, используя Барабан аки здоровенный такой ГазПоршень?
Ну, сёрно в цилиндре ж уже; ну сёрно ж свищет с зазора втудыть - э?[/B]
В те времена при помощи "этой приспособы" фрезеровались только пазы для фиксатора барабана револьвера и храповик. Всё подгонялось до безотказной работы УСМ.
Сами каморы сверлились так:
- Вместо ствола в рамку вкручивалась калёные направляющие втулки. Одна для фиксирующих конусов в барабане, вторая для камор.
- В рамку вставлялся на ось жёстко зафиксированный фиксатором барабан.
- И уже потом, через эти втулки малыми оборотами высверливались сначала конуса, затем каморы. И если для "конусов" стопорами был фиксатор, то для камор фиксаторами были уже сами "конуса".
Тиски, в которой крепилась рамка револьвера свободно "плавали" по столу на "масляной плёнке". Ну и, разумеется, строгий контроль за "углами"... 😛
Точность была вполне на высоте. Плюс надвиг барабана на ствол и окончательная фиксация их соосности в момент выстрела. Лучше тогда я придумать просто не смог... 😛
И никаких "расчётов, линеек, штангенциркулей, транспортиров и чертилок"... Мой опыт показывает, что даже при самом аккуратном и внимательном использовании всей этой бижутерии, общая ошибка в разметке даже 6-ти каморного барабана выползает за 1мм... 😀
Ежу понятно, что с тригонометрией в_некотором_приближении (численно-то всё иррациональное!) можно было и тупо углы нарезАть, либо ихние тангенсы...
Вот ежели б Ты нашёл, как СОКРАТИТЬ всё тригонометрическое в формуле, сведя к
Говорят, некто Эйлер, желая отвязаться от приставучего ученика, поручил тому создати построение правильного тринадцатиугольника циркулем_и_линейкою.
Через 20-25 лет результат таки БЫЛ предъявлен постаревшим учеником, однако практической ценности, как мы знаем, НЕ имеет 😞
Хотя... Как привести к общему знаменателю ВИЖУ, НО один из косинусов (что вывалится из тангенса) = девать НЕкуда 😞
ст1стТригонометрические синусы считаются на калькуляторе с абсолютной точностью. Для семи камор, формула дает, что ось должна быть 1.304764871 диаметра каморы.
Вот ежели б Ты нашёл, как СОКРАТИТЬ всё тригонометрическое в формуле, сведя к отмерам_вирёвачькай ЗасечкамЦиркулем...
Для пяти- 0,701301616 диаметров каморы. Умножаете, и точите (или рисуете) с полученным диаметром, с точностью до сотки. Вуаля.
Если поставите в формулу n=6, то выйдет, что диаметр оси равен диаметру каморы.
Хотя... Как привести к общему знаменателю ВИЖУ, НО один из косинусов (что вывалится из тангенса) = девать НЕкуда
Никак там не приведешь.
P.S. Два R в скобках забыл убрать- R уже вынесено за скобку).
Только публикуй "теорему_имени_себя" НЕ под ником - засмеют.
Я-то не ржу - но я привык.
Shekspeer
Тригонометрические синусы считаются на калькуляторе с абсолютной точностью. Для семи камор, формула дает, что ось должна быть 1.304764871 диаметра каморы.
Для пяти- 0,701301616 диаметров каморы. Умножаете, и точите (или рисуете) с полученным диаметром, с точностью до сотки. Вуаля.
Если поставите в формулу n=6, то выйдет, что диаметр оси равен диаметру каморы.
Хотя... Как привести к общему знаменателю ВИЖУ, НО один из косинусов (что вывалится из тангенса) = девать НЕкудаНикак там не приведешь.
P.S. Два R в скобках забыл убрать- R уже вынесено за скобку).
Типичный пример, как словоблудием и наукообразной и пенообразующей "математикой по-Благонравову", не ведущей к практическому результату, можно задурить головы желающим хоть что-то сделать на практике... 😛
Учителя "коледжей", хули... 😀
А Вы... Вон мышцы Ваши тоже поди возмущаются "за_практический_смысл", когда Вы гантельку поднимаете чтоб потом сёрно опустить - э?
Вам-то что, у Вас СрокДавности по "гусям-лебедям" вышел давно, а нам - гыгы - "что-то_сделать_на_практике"? Нуихто из нас (помните ли?) гебешный засЛанец?
Названия Теоремки лучше предложу:
- "эн собутыльников у стола"?
- "толстый виночерпий меж эн бочек"?
ст1стСпасибо, поржал 😀
- "толстый виночерпий меж эн бочек"?
mapТо есть вы утверждаете, что если расчитать и сделать ось нужного диаметра, то это не приведет к размещению вокруг нее без зазоров нужного кол-ва цилиндров?
Типичный пример, как словоблудием и наукообразной и пенообразующей "математикой по-Благонравову", не ведущей к практическому результату,
Shekspeer
То есть вы утверждаете, что если расчитать и сделать ось нужного диаметра, то это не приведет к размещению вокруг нее без зазоров нужного кол-ва цилиндров?
Если Законы Ньютона и сопромата не противоречат тому, чтобы сделать эту ось диаметром 2мм, почему же должны Вы этому противоречить? Или Вы умнее Ньютона?.
А Вы просто для пробы посчитайте, какую нагрузку выдерживает 2-х мм игла "игольчатого подшипника", работая "осью". А ведь, чем тоньше ось, тем меньше трение... Это Аксиома!!!
Лично я уверяю, что "эта игла" спокойно будет работать в 8-зарядном барабане .45 калибра.
Математика и сопромат, они не зависят от скреп и личных предпочтений... И даже от Благонравова... 😀
map- вроде ШХ13-ШХ15 (иличотам уВас вНемии нескрепной) оптимизировались под смятие+износостойкость - не под изгиб+растяжение, нет... Шоху губит тау-изгиба (НЕ сигма!), и особенно тау-среза. Тоись есь варианты силнолучче, даж по материалу.
какую нагрузку выдерживает 2-х мм игла "игольчатого подшипника", работая "осью".
И у аффтара ж речь о построительной оси, а не о прочностной?
понравилась система
в ручную крутят барабан (нестреляющей рукой)
фиксация кажется шариком
просто и работает
для обороны за глаза
только руку не отстрели
для обороны даже ствол не нужен
чутка барабан удлинить на пару см и палить поворачивая левой рукой
патрохи тож нах не нужны
забил порох шариком, капсюль с другой стороны натянул
и готово
7 трупиков всегда в кармане на случай войны
один хрен все приходится делать указательным
и взводить и проворачивать
а тут подсобил большим пальцем
указательным взвел курок через крюк
на барабане сделать грубые насечки под тип шестерни для большого пальца
или выступающие рычажки по количеству камор
хорошо в машине был
вот так нарвешься на махину
чел рассказал исторейку
он страйкболист
выезжают на пострелушки
на одного в поле напал алабай
покоцал неподецки
одинокие машины
в стаде может быть бык
в машине совсем не парочка
видел , как из машины вылезли люди и долго что-то там разбирались
я залег
все ждал когда трупик сделается )))
важно самому трупиком не стать
в поле законов нет
abc55Не стоит любить собак. Любите лучше детей, своих и чужих.
в степи, на испытательных вылазках встречал больших собак пастушьих
Собаки- это самообман.
Никакими приписываемыми свойствами они не обладают.
Только смотреть как они жрут, и умиляться.
Вас тоже сожрут, придет время.
Всего лишь на инстинктах эта куйня работает и, и не надо выдумывать.
Попробуйте отобрать у своей преданной собаки мясо.
С тем же успехом можно в плюшевого мишку играть, и выдумывать что он друг.
Не обманывайте себя! Собаки - это стельки в допортной стадии развития.
Можешь проворачивать Курок, если эл.поджиг смушшает.
А щекруче - сделай мою БляхуМуху (помнишь?)
Гыгыгыгыгыыыы!
Всего лишь на инстинктах эта куйня работает и, и не надо выдумывать.не совсем
башка временами у собаки соображает
удивил меня один пес-шавка
ходил я на гаражик потусить
он ,туда приходил, или встречал меня по пути
альфасамец
если я глажу других собак его племени, всех кусает и выдвигает себя для
глажки
если с ним заигрываешь,дает понять, что он главный
кусает руки довольно чувствительно
узнавал меня всегда издали , виляя хвостом бежал на встречу
узнавал по силуэту (я так думал сначала)
не по запаху точно, так как расстояние велико
но однажды , когда стало совсем холодно, я одел другую куртку - пухлую
силуэт мой резко изменился
так этот пес, увидев меня издали в потемках сначала насторожился
но, быстро вычислил, что это я и завилял хвостом
я ломал голову, как он меня определил?
думаю по походке
его центральный процессор определил новый неизвестный ему силуэт
на анализ по силуэту ушло короткое время
далее, мозг начал новый анализ - по походке (повадке)
на все ушло несколько секунд
так мыслит и человек
Shekspeer
Не стоит любить собак. Любите лучше детей, своих и чужих.
Собаки- это самообман.
Никакими приписываемыми свойствами они не обладают.
Только смотреть как они жрут, и умиляться.
Вас тоже сожрут, придет время.
Всего лишь на инстинктах эта куйня работает и, и не надо выдумывать.
Попробуйте отобрать у своей преданной собаки мясо.
Любите Вы, Шекспир с ошибкой, поговорить о том, чего не знаете. Любой владелец хорошо поставленной собаки отберёт и мясо, и всё что угодно без проблем. Более того, это один из обязательных элементов общей дрессировки - приучение к команде "нельзя".
но, это в обычной ситуации
в ситуации "жизнь или смерть" собака меняет поведение
может наброситься на хозяина
кажется Лондон описывал поведение голодных ездовых собак
abc55
собака всегда отдаст хозяину свой кусок
но, это в обычной ситуации
в ситуации "жизнь или смерть" собака меняет поведение
может набросится на хозяина
кажется Лондон описывал поведение голодных ездовых собак
в ситуации "жизнь или смерть" поведение может изменить не только собака, тут уж от личности зависит. А собака - может изменить, а может и не изменить. Ездовые собаки - плохой пример, они полудикие. Я говорил о хорошо поставленной собаке.
Shekspeer
Я и предложил, сложить вместе n каленых втулок, рассчитав диаметр их оси, приложить к барабану, и просверлить.
Походу, просто посмотреть книжечку "Пособие для молодого токаря" не судьба.... 😞и моск хотя бы слегка наморщить 😞
shOOter59Походу, просто посмотреть книжечку "Пособие для молодого токаря" не судьба.... 😞и моск хотя бы слегка наморщить 😞
А как быть, если морщить нечего?... 😛
А как быть, если морщить нечего?...Сложный вопрос... 😞
Б.., сколько раз отдавал токарям эскизы и чертежи на детали типа кулачковых муфт, эксцентриковых втулок, сепараторов и т.п. с примерно таким же смещением центров , как на барабане(10-15 мм) и требующих деления по кругу.
Ни разу ни один токарь не спросил, как ЭТО делать.
Т.е. как сместить центр, как поделить.
Просто делали, и все.
Может, мне токаря какие-то особенные попадались?!
А тут целая тема на уже 6 страниц.
А как быть, если морщить нечего?...
тогда рисуют вот это .
shOOter59Откуда мне было знать что есть для этого специальное приспособление? А геометрическая теореса- это плохо наморщить мозг?
Походу, просто посмотреть книжечку "Пособие для молодого токаря" не судьба.... и моск хотя бы слегка наморщить
Balgy12345Кто это нарисовал? Тут патроны на какашку похожи.
тогда рисуют вот это .
Откуда мне было знать что есть для этого специальное приспособление?Это специальное приспособление называется ТОКАРНЫЙ СТАНОК.
При брежневе, почти 40 лет назад, мой знакомец сделал себе револь на токарнике ПОЛНОСТЬЮ.
Че тут обсасывать, не пойму.
Для этого сгодится даже школьный ТВ-4/6.
Shekspeer
Откуда мне было знать...
mihasic
Любите Вы, Шекспир с ошибкой, поговорить о том, чего не знаете.
Balgy12345тогда рисуют вот это .
Эт-т точно! Ибо рисуется даже не поморщась, чай не Бином Ньютона 😛 Но под шконкой этого не разглядеть... 😞
Shekspeer
Кто это нарисовал? Тут патроны на какашку похожи.
Тот, кто патроны каждый день в руках держит..., а не по праздникам... 😛
с Глока и чз75.
Стрелял я в тире в в т.ч
с Глока и чз75.[/QUOT
А шо, Ви Таки думаете, шо 25 лет по 8 часов в день, из чужого оружия, приносимого клиентами, я стрелял тока "с Глока и чз75"?... 😛
Открою Вам "страшную" тайну: - из ПМ и "Сайги" я стрелял гораздо реже, чем из "Рота" и "Браунинга" А5... А из ППШ реже чем из МР5... 😞
чем из МР5...
а че канавки в патроннике не посмотрел .... ну или хотя бы гильзы с характерными отметинами?))))
Balgy12345а че канавки в патроннике не посмотрел .... ну или хотя бы гильзы с характерными отметинами?))))
Это, когда Это только в Праздник!... А когда каждый день, то мелочь в карманах перестаёшь пересчитывать... 😛
Это, когда Это только в Праздник!... А когда каждый день, то мелочь в карманах перестаёшь пересчитывать...
а чего тогда в праздник не посмотрел?
Balgy12345а чего тогда в праздник не посмотрел?
Ну, дык, когда Праздник кажный день, привыкаешь, а когда Праздник только когда под шконкой свет зажигают... 😛
Даже каляки-маляки в потёмках не нарисуешь... 😞
abc55
собака всегда отдаст хозяину свой кусок
но, это в обычной ситуации
в ситуации "жизнь или смерть" собака меняет поведение
может наброситься на хозяина
кажется Лондон описывал поведение голодных ездовых собак
У Них собаки такие же "мужыственные", как и хозяева, мимо унитаза не ссут .. Это у нас они за хозяев жизнь отдают... 😛
Когда хозяин "говно", то даже собаки это чувствуют... 😞
Я люблю всех собак и они мне платят тем же... Ибо собаки генетически не знают слова "неблагодарность" и не вступают в "новые партии" с приходом к власти "нового" Вождя.
И далеко не всех чужих детей я люблю... Я думаю, Вы и сами додумаетесь, почему... 😀
Balgy12345а чего тогда в праздник не посмотрел?
Дык, у нас Мелочь по карманам даже в праздники не тырят... Не принято... 😛 Менталитет другой...
Дык, у нас Мелочь по карманам даже в праздники не тырят... Не принято... Менталитет другой...#119
P.M. Ц
где это "у нас" ? и что это за чудо менталитет такой?)))
mapТак вы не пробовали, кошелек с мелочью на улице оставить. У нас возьмут кошелек, а мелочь выкинут. Инфляция.
Дык, у нас Мелочь по карманам даже в праздники не тырят... Не принято... Менталитет другой...
А диаметр барабана каким делать он будет, чтобы поместилось сколько надо камор и достаточная стенка, если не знает геометрии?
мне тут кажется, что пятизарядный .22 (wmr) в 26 мм уместится в толщину.
Почему никто не допер ещё?Дураки походу.
А вообще барабаны из титана и циркония давно делают.
Прикинул тут, такой револьвер при использовании титана, может весить 150 грамм.Предположу, что вы не стреляли с револей.
Легкость в случае револя не совсем благо.
Даже в случае 22-го калибра.
Прикинул тут, такой револьвер при использовании титана, может весить 150 грамм. Это будет прорыв- пистолетов такого веса нет. Почему никто не допер ещё?
115 гр NAA 22lr
Только ему бы ствол подлиннее, хоть на пару см. Можно тонкий.
Только ему бы ствол подлиннее, хоть на пару см. Можно тонкий
в принципе можно целиком из пластика револьвер сделать включая барабан с закладными стальными элементами . диаметр ствола в вальтере g22 если склероз не изменяет 8 мм .
В нем зачем-то бутылочную гильзу сделали, чтобы ещё больше отдачу усилить, и вес затвора.
Тут уже .22 wmr, в таком стволе даст около 250 Дж
22 WMR
Длина патрона, мм 34,0
Настоящий калибр пули, мм 5,7 (0,224 дюйма)
Масса пули, г 1,9:3,2
Начальная скорость пули, м/с 500:670
Энергия пули, Дж 400:450
115 гр NAA 22lrСтрелял я с этого хлама.
Метров с десяти попасть в посылочный ящик уже удача.
shOOter59
Стрелял я с этого хлама.
Метров с десяти попасть в посылочный ящик уже удача.
Эт-т точно! Ни прицелиться толком, ни удержать при выстреле... 😞
И грохот, как из берданки... 😛
Влажная мечта малолетнего придурочного гаражного рукожопа: Типа "труба в трубе"... 😀
Кто-то изобретает "Айфоны", а кто-то "счёты с костяшками..., как новый Глобус и "геометрию барабана" для 4-го класса... Каждому своё!!!
Метров с десяти попасть в посылочный ящик уже удача.
а он предназначен для этого?
Shekspeer
Прикинул тут, такой револьвер при использовании титана, может весить 150 грамм. Это будет прорыв- пистолетов такого веса нет. Почему никто не допер ещё?
При пуле в 500 Джоулей в первую очередь волнует удобность и плотность удержания оружия при выстреле, а не диаметр барабана и вес в 150 грамм... 😞
Мазохизм какой-то... 😛 Точно, скрепная Физика и полнейшее отсутствии Практики и Профессионализма. 😀
Сплошной "поршок из стройпатронов" и "трубки с помойки"...
При таких темпах прогресса "российской оружейной мысли" и квалификации "оружейников", думаю, ваша Армия уже через 10 лет будет поголовно вооружена "поджигами" из топливопроводных трубок с зарядами из спичечных головок и обрезками гвоздей... 😀
И всё Это в "Звезде" назовут "пистолетами 21 века", не имеющими аналогов... 😛
"Брат-2" - форева!!!
mapПри таком стволе там в половину нет 500 Дж, но пуля то лёгкая, 5,6 мм. У мелкана отдачи почти нет. 😞
При пуле в 500 Джоулей в первую очередь волнует удобность и плотность удержания оружия при выстреле, а не диаметр барабана и вес в 150 грамм...
А 150 г- чтобы совершенно не ощущался при ходьбе. Таких пистолетов нет, или это будет мухобой.
mapИногда и 1-й класс полезно вспомнить 😀 Тут-то никто не вспомнил.
Глобус и "геометрию барабана" для 4-го класса... Каждому своё!!!
shOOter59А про "авторучки" тогда что скажете?
Стрелял я с этого хлама.
Метров с десяти попасть в посылочный ящик уже удача.
а он предназначен для этого?Я х.з. для чего он предназначен.
Если для типа самообороны, то(с учетом калибра) желательно стрелять поточнее, чтобы потом, при особо неудачном раскладе, ваш оппонент(Ы) не засунул вам ваше стрелялово понятно куда.
Так вот задача даже минимально точной стрельбы на поражение с этим девайсом НЕРЕШАЕМА.
А потому, с учетом мощности патрона, бессмысленна и просто опасна для пользователя.
А про "авторучки" тогда что скажете?Ничего не скажу.
Не пробовал никогда.
В т.ч. и потому, что западло.
пуля то лёгкая, 5,6 мм. У мелкана отдачи почти нет.Ох уж эти самоделкины.Сколько раз я эту хню слышал за крайние лет 40-45.. 😞
И грохот, как из берданки...Это пережить можно 😞
А вот все остальное 😞
Да и механика у этого огрызка сильно на любителя.
shOOter59Гляньте тут про действие .22 лр. /topic/415/2239641.html
Я х.з. для чего он предназначен.
Если для типа самообороны, то(с учетом калибра) желательно стрелять поточнее, чтобы потом, при особо неудачном раскладе, ваш оппонент(Ы) не засунул вам ваше стрелялово понятно куда.
Вполне убедительно.
Вполне убедительно.Кому что.
Когда-то, уже очень давно, мой приятель сделал револь под самодельные патроны на основе обрезков гильз 32 калибра.
Пули были точеные типа Блондо.
Вот это было на самом деле убедительно 😀
С таким быстро надоест ходить,Он этот ствол только в лес таскал.
А до него ходил с обрезом одностволки.
Револь оказался таки лучше.
В обоих также деринджер пляшет, чем по сути и является обрез.