Автоматика на отборе газов из дульного устройства (немного воскресного флуда)

ваше мнение

принцип работы таков
после выстрела газы накапливаются в камере глушителя,
часть газов отбирается посредство газового тракта (алюминиевой трубки) и подается на поршень, который в свою очередь передает импульс на тело затвора
Учитывая давление в глушителе при выстреле, давление в газовом тракте будет создавать достаточное усилие для работы автоматики, особенно если работать с серьезными снайперскими патронами калибром .300 и больше

Gravvex
один из экземпляров в его коллекции это G41 Вальтер

Таурус
http://www.youtube.com/watch?v=Jh0VT8aTuNY

не все так плохо,
как кажется, да и не предлагается копировать конструкцию Вальтера или Маузера, только рабочий принцип

Gravvex
не все так плохо,
как кажется, да и не предлагается копировать конструкцию Вальтера или Маузера, только рабочий принцип

Таурус
А Вы изучите вопрос почему на Гаранд М1 отбор газов был из надульного устройства, а на М14 (фактически, являющейся модификацией М1 под другой патрон) пришли к традиционному отбору через отверстие в стенке ствола на значительном расстоянии от дульного среза...

но и классы оружия несколько разные (общевойсковая винтовка и снайперское оружие)
да и дульное устройство иной конструкции

ваше мнение

Если уж есть большое желание иметь автоматическую винтовку со "свободным стволом" - проще организовать лафетную схему с инерционным затвором, всяко надежнее будет.

ГорТоп
Смысла в этом мало. Если пуля "уже покинула ствол", давление в дульном устройстве крайне резко падает. Чтобы его использовать придётся городить газовый двигатель с дикими габаритами. Надёжность такой системы будет просто атас.

Если уж есть большое желание иметь автоматическую винтовку со "свободным стволом" - проще организовать лафетную схему с инерционным затвором, всяко надежнее будет.

Вы что курите? газы собираются в камере соунд модератора и отводятся газовым трактом аля Ar-15 на поршень, давления для работы классической автоматики хватает с избытком

Gravvex

Вы что курите? газы собираются в камере соунд модератора и отводятся газовым трактом аля Ar-15 на поршень, давления для работы классической автоматики хватает с избытком

Видимо курю тут не я. Если пуля не "затыкает" собой выход из модератора, то давление там будет никчемное для работы газового двигателя, как ты выразился, "аля ар-15", т.к. сопротивление газового тракта сведет на нет последние остатки этого давления.

abc55
а есть чертеж этой винтовки???
то спор на голом месте

Gravvex
добавил иллюстрацию в стартовый топик

Таурус
Внешний вид ни о чем не говорит.
Нужен продольный разрез...

а что тут непонятно
трубка идет от камеры глушителя, отводит часть газов, а дальше как обычно
в принципе ничего нового

P.s.
в принципе прототип можно будет сделать на платформе DPMS
нужно будет только заказать новый ствол и сделать несколько простых деталей

толкать долго, на длинном отрезке
толкать не сильно и коротко как у АК
толкать плавно - остаточным давлением в камере на конце ствола

abc55
надо отработать принципиальную схему
и отказаться сразу от классического ввода газов в коробку как у м16
толкать поршень как у АК

толкать долго, на длинном отрезке
толкать не сильно как у АК
толкать плавно - остаточным давлением в камере на конце ствола

я не отрицаю, про поршень
само по себе наличие камеры позволит регулировать давление, кроме того можно будет добавить кран, чтобы регулировать давление в камере глушителя

Gravvex
в принципе прототип можно будет сделать на платформе DPMS
нужно будет только заказать новый ствол и сделать несколько простых деталей

ag111
Я б сначала на мелкашке попробовал.

у мелкана давление не то,даже у WMR рабочее давление никуда не годится, да и с мелканом придется еб..ться
а на Робинсон нужно только заказать новый ствол, который крепится болтом и на скотч присобачить дульное устройство с газовым трактом

ГорТоп
Т.е., ты всё таки хочешь попытаться отвести в стандартный газовый двигатель XCR-M газ из дульного устройства, через стандартный, например арочный газоотвод?

на мой взгляд это самый простой вариант, без внесения сильный изменений в базовую конструкцию, так и юридически - просто зарегистрирую новый ствол для карабина.

Gravvex

на мой взгляд это самый простой вариант, без внесения сильный изменений в базовую конструкцию, так и юридически - просто зарегистрирую новый ствол для карабина.

И ты серьезно считаешь, что стандартный газовый двигатель будет работать на далении, в несколько раз меньшем чем расчетное, и еще и с меньшим временем воздействия?

ГорТоп

И ты серьезно считаешь, что стандартный газовый двигатель будет работать на далении, в несколько раз меньшем чем расчетное, и еще и с меньшим временем воздействия?

вообще-то давление на модернизированном газовом двигателе получается более чем достаточное для работы автоматики

mokiy
510 и 660 мм из дула?Да ещё поршень толкнуть?Не будет таскать-газы остынут.

но и патрон не .22 LR, к тому же можно будет побаловаться ядрены вилд кэтами
это же только испытательный стенд, просто сделать и посмотреть что получиться.

Gravvex

вообще-то давление на модернизированном газовом двигателе получается более чем достаточное для работы автоматики

Что значит "модернизированном"?

Давление на дульном срезе, в зависимости от длины ствола, будет меньше расчетного от 4 до 10 раз. Я решительно не понимаю, как при том же объеме газовой камеры ты собираешься заставить систему работать?
Советую посмотреть на объемы газовых камер и диаметры газоотводов у гладких самозарядок. И это при том, что давление там выше.

510 и 660 мм из дула?Да ещё поршень толкнуть?Не будет таскать-газы остынут.

просто сделать и посмотреть что получиться.

а может проще сначала посчитать? 😊 "квику" на этом форуме вроде бесплатно раздают. или - "не надо думать, надо танцевать"? 😀

El pulpo

а может проще сначала посчитать? 😊 "квику" на этом форуме вроде бесплатно раздают. или - "не надо думать, надо танцевать"? 😀

Незачет.
Какое нужно давление и количество газов, для срабатывания автоматики, при таком диаметре поршня?
А какое давление у дула и сколько оно продержится? А какие будут потери при транспортировке газов через этакую соломинку?
Единственное работоспособное (более-менее) решение, это кольцевой поршень, достаточно большой площади, у дула, а-ля G41.
"Все придумано до нас" (С)

scar-racs
ТС! Все математические рассчеты - в студию!!! Рассмотрим=))

расчёты понадобятся в случае , когда оно работать не будет...

Alexander Pyndos
Такая хрень может сработать, имхо, в случае наличия накопительной камеры в газовом тракте (на трубке).

Остынут...Из ствола в газовую камору с отсечкой-то,да-любую грязь спихнут у затвора на пути.

Много остывших газов,

Таурус
Топикстартер погуглите "Knorr-Bremse MG-35/36".
Если найдете картинку из патента с узлом газоотвода- будет просто супер! 😊

а каким, пардон, боком-то?..

-----------------------Ну,да,да..много остывших,ужеРАСШИРЕННЫХ газов у дульного среза,запихнуть обратно в трубочку?? Не получится..Есть тут в Ижевске у студентов похожие штучки...

PILOT_SVM
Не прямой аналог, но нечто подобное было - ДП с глушителем, который был совмещён с газовой камерой.
Работало.

Ссцылко в студию!
Или очередные фантазии?.. 😛

monkeymouse4
Ссцылко в студию!
Или очередные фантазии?.. 😛

Вот интересно, вы от рождения такой, или сказалась психологическая травма...

Вежливый человек спросил бы - "откуда информация?", Или "откуда дровишки?", Или "Есть ли ссылка?".

И только такой субъект как вы ляпнет... "Или очередные фантазии?"

Вот ссылка:
http://www.kalashnikov.ru/uplo...lsh_05_2015.pdf

И вообще - почитайте Ж."Калашников". Вот ссылка на архив.
Почти всё есть в электронном виде.
Много материалов на исторические темы.
http://www.kalashnikov.ru/Kala.../2015/index.php

monkeymouse4
Или очередные фантазии?.. 😛

Я так понимаю, что извинений я не дождусь.
Так хоть "спасибо" скажите за информацию.

digger
Там брамит,у него обтюраторы, которые не дают пороховым газам выходить через дуло.При износе обтюраторов будет не хватать энергии.Конструкция наркотическая : родной газоотвод заткнут проходящей насквозь трубой,в которой помещается шток газоотвода из глушителя.

и что это меняет?

Может это простой намёк - делать не резиновые обтюраторы, которые подвержены износу, а постоянную первую камеру и подбирать газоотводное отверстие.

digger
Обтюратор же затыкает почти герметично,в этом и секрет успеха.

PILOT_SVM
Может это простой намёк - делать не резиновые обтюраторы, которые подвержены износу, а постоянную первую камеру и подбирать газоотводное отверстие.

PILOT_SVM

и что это меняет?

Может это простой намёк - делать не резиновые обтюраторы, которые подвержены износу, а постоянную первую камеру и подбирать газоотводное отверстие.

Это меняет все в корне! Как ты собираешься обеспечить герметизацию "подбором отверстия"?

Как ты собираешься обеспечить герметизацию "подбором отверстия"?

Как работает надульник на Максиме?
Тот же принцип. Газы стравливаются, но подъёма давления хватает на стабилизацию отката ствола.

digger
Надульник на Максиме во-1х работает намного более оптимально,чем отвод газов в поршень,во-2х,обеспечивает только часть энергии.

Теперь вы подключились - "более оптимально...".

Может не надо начинать бессмысленный спор?

Вы хотите газоотвод из глушителя или надульника на обычный поршень как у ДП с брамитом,но без брамита.При этом потери энергии газов больше и нестравливание их через дуло обеспечить сложнее,потому работоспособность под вопросом.

2.Надульник при подвижном стволе,газы отражаются от передней его стенки и притом не обеспечивают 100% энергии,часть обеспечивает отдача.Похожая схема - газоотвод Г-41.

digger
Самая работоспособная схема ИМХО - подвижный вперед надульник и рычаг для изменения направления силы.

А прдеставьте, какие потери энергии будут на рычаге.

Fath
А прдеставьте, какие потери энергии будут на рычаге.

Таурус
Рычаг двуплечный и за счет разности длинны его плеч можно это минимизировать... Как думаете?

Угу: масса элементов рычага необходимой прочности, трение в них, ну а про габариты уж молчу.

Шомпол по совместительству является тягой газоотвода.

digger
http://world.guns.ru/machine/fr/puteaux-m1905-r.html
http://mitrailleuse.fr/France/Puteaux/Puteaux.htm
Работало же,вот один из примеров.Где там огромный рычаг? Сумрачность конструкции необязательна,надульник вполне можно возвращать вперед пружиной.

Ага:
"Нужно заметить,что модифицированный пулемет Mle.1907 был лишь чуть менее безумен по конструкции, чем его прототип из Пюто."
Этим всё сказано. 😊
 

PILOT_SVM
Не прямой аналог, но нечто подобное было - ДП с глушителем, который был совмещён с газовой камерой.
Работало.

digger
Вы хотите газоотвод из глушителя или надульника на обычный поршень как у ДП с брамитом,но без брамита.

Увы.
Низкое рабочее давление не обеспечивает самоочищения двигателя.
Без регулярной чистки, толком не работает.
Плюс чувствительность к точности изготовления и износу.
Ну и еще там "по мелочам"...