Это всё понятно, интересен другой факт. Значимое почитание аналога современного пистолета в древности. Практически во всех воинских культурах к личному короткому оружию: мечам, шпагам, кинжалам, саблям, относились с большим почтением. Отчего же такое внимание уделялось мечам и шпагам? Особенно учитывая, что основным оружием, при этом, являлось что-то явно более длинное, типа копья или алебарды?
Надо полагать, что такая ситуация сложилась из-за следующих факторов:
- С меча или шпаги начинали свою воинскую подготовку бойцы старых времён.
- Всегда держали это оружие при себе.
Отсюда возникает вопрос - может ли быть так, что первичное обучение современного воина имеет смысл начинать с пистолета? Вижу несколько поводов для этого:
- Пистолет относительно маленький и незлобный, сравните с Мосинкой или 12 калибром.
- Пистолет предполагает близкую дистанцию для применения.
- Пистолет предполагает очень скоротечный огневой контакт, отсюда вытекают необходимости стрелять быстро, не засиживаясь на месте. То есть, явно просматривается необходимость активного манёвра при использовании пистолета.
- Пистолет имеет ограниченную дистанцию применения и относительно скромный боекомплект.
И, как думаете, освоив пистолет, а затем получив полноценную гром палку со стрельбой под километр и с огромным, по меркам пистолета, количеством патронов, и с возможностью автоматического огня, будет ли стрелок использовать полученные ранее навыки скоротечного боя? В том числе на критических, для традиционно подготовленного автоматчика, дистанциях?
AII77Для того, чтобы начинать первичное обучение с винтовки или автомата, а не с пистолета, обычно приводятся следующие доводы:
Пожалуйста высказывайте не только мнения, но и доводы.
1. Безопасность: новички склонны поворачивать пистолет в сторону (в том числе в сторону других людей) быстрым движеием кистью и предплечьем или только кистью. С винтовкой или автоматом, особенно лежа, поворот ствола медленнее, заметнее и легче предсказуем.
2. Проверенная временем методика подготовки по принципу "от общего к частностям" позволяет просто и надежно обучать общему для всех приемов стрельбы действию - нажатию на спусковой крючок, в сочетании с правильным взглядом на прицельные приспособления, начиная с наиболее устойчивого положенияя стрелка и оружия - лежа (или из окопа, или со стола) с упора, продолжая в менее устойчивых положениях - с локтей, с колена, стоя с двух рук, стоя с одной руки, в перемещении.
Попытки вести начальную подготовку стрелков в обратной последовательности, насколько мне известно, обычно дают значительно худшие результаты, особенно при массовом обучении. А вот на последующих этапах винтовочникам, автоматчикам и пулеметчикам весьма полезна стрельба из пистолета, особенно такого, как ПМ - для совершенствования того самого общего для всех приемов стрельбы и всех видов стрелкового оружия действия - нажатия на спусковой крючок.
MaxSar
1. Безопасность...
2. Проверенная временем методика подготовки по принципу "от общего к частностям"...
Вы очень верно описали существующее положение дел, которое далеко от идеала. Сегодня, пока сидим по домам есть возможность поразмыслить стремясь к идеалу.
Что касается безопасности, то тут всё просто, давать шестилетней девочке пистолет не хорошо, а вот с малокалиберной винтовкой она вполне успешно управится. А если юноша может передёрнуть затвор ПМа, то он вполне сможет осознать куда его можно поворачивать, а куда нет. Безопасность, уверен, полностью зависит от инструктора и хороший инструктор никогда не даст патрон обучаемому пока не будет уверен в том, что он выстрелит в нужную сторону. Ну, или когда обстоятельства будут диктовать свободу нравов вызванную спешкой.
Что касается традиционной формы обучения, то она довольно жестока и не практична. Типа, если погиб на стрельбище, то это "косяк", а если в бою, то конечно плохо, но гораздо спокойнее.
Был случай, боец с вязанкой "Мух" при внезапном столкновении на дистанции около 50 метров +-, немного растерялся и выбросил всю связку в речку. Когда всё закончилось, у него спросили зачем он это сделал. Оказывается он уже собрался погибнуть и не хотел чтобы врагу доставались "Мухи". А на вопрос почему он их не использовал, только промычал. То есть, он был не готов к близкому контакту, к действиям на неподготовленной площадке, к скоротечности и пр.
Может быть стрельба из пистолета как раз может развить чувство уверенности в своих силах, дать модель поведения, а там уже не важно из чего бахать. Может в этом была причина почитания меча и сабли в старые времена?
AII77Безопасность зависит от знания и от навыков безопасного обращения с оружием. Просто осознавать куда можно поворачивать ствол - недостаточно, нужен сформированный навык.А если юноша может передёрнуть затвор ПМа, то он вполне сможет осознать куда его можно поворачивать, а куда нет. Безопасность, уверен, полностью зависит от инструктора и хороший инструктор никогда не даст патрон обучаемому пока не будет уверен в том, что он выстрелит в нужную сторону.
То же относится и к собственно стрелковым умениям и навыкам - обучаемый может неплохо осознавать, как нужно нажимать на спусковой крючок и как смотреть не прицельные приспособления, но чем больше факторов его от этого отвлекает, тем меньше у него шансов правильно реализовать это знание. Поэтому считается целесообразным формировать базовые навыки начиная с наиболее устойчивых положений стрелка и оружия, а по мере освоения этих навыков осваивать менее устойчивые положения тела и способы удержания оружия с бОльшим числом степеней свободы.
Это если даже не учитывать такие важные нюансы, как, например, возможность для тренера или инструктора проконтролировать через прицельные приспособления положение лежащей на упоре винтовки и затруднительнось такого контроля для удерживаемого, особенно одной рукой, пистолета. А таких нюансов тоже много, и учитывать их нужно. Недавно в одном из обсуждений было очень удачное сравнение обучения стрельбе с обучением езде на автомобиле. Все понимают, что ученик учится, чтобы ездить по дорогам общего пользования, в городском и загородном движении, или, возможно, по гоночным трассам. Но навыкам использования органов управления обучают не на дорогоах в час пик, а на учебном автомобиле на автодроме и, желательно, на тренажере.
Аналогию с мечом и шпагой тоже считаю удачной - они были оружием знати. Владение ими высоко ценилось, но в качестве средства массовой подготовки войск они не применялись. (Если применялись, то так редко, что об этом никому или почти никому не известно.) Так же с пистолетом.
MaxSar
Безопасность зависит от знания и от навыков безопасного обращения с оружием. Просто осознавать куда можно поворачивать ствол - недостаточно, нужен сформированный навык.
То же относится и к собственно стрелковым умениям и навыкам - обучаемый может неплохо осознавать, как нужно нажимать на спусковой крючок и как смотреть не прицельные приспособления, но чем больше факторов его от этого отвлекает, тем меньше у него шансов правильно реализовать это знание. Поэтому считается целесообразным формировать базовые навыки начиная с наиболее устойчивых положений стрелка и оружия, а по мере освоения этих навыков осваивать менее устойчивые положения тела и способы удержания оружия с бОльшим числом степеней свободы...
Вы, друг мой, опять правы. Вы описали как оно есть, но, надо стремиться к лучшему по многим причинам.
Наработка навыков, и безопасности, и стрельбы - дело техники. Но, и она должна быть правильной. Например, сейчас считается, что залог успешной стрельбы её однообразие, но, типов стрельбы можно выделить несколько и, что? Для всех типов надо однообразие?
Было-бы интересно узнать не только то, что Вы знаете, но и то, что Вы думаете по этому вопросу.
А, что касается устойчивых и не очень положений, то тут (ИМХО), важнее вес и "злобность" оружия. И если в устойчивых позах учиться стрелять из Мосинки, то лучше и полезнее учиться из неустойчивых поз из Марголина или его аналогов.
MaxSar
Это если даже не учитывать такие важные нюансы, как, например, возможность для тренера или инструктора проконтролировать через прицельные приспособления положение лежащей на упоре винтовки и затруднительнось такого контроля для удерживаемого, особенно одной рукой, пистолета...
Ортоскопы что-то не прижились, хотя их и для пистолетов делали. Получается и без них можно обходиться. И Вы опять правы, нюансов много, но все вроде решаемые.
MaxSar
... очень удачное сравнение обучения стрельбе с обучением езде на автомобиле. Все понимают, что ученик учится, чтобы ездить по дорогам общего пользования, в городском и загородном движении, или, возможно, по гоночным трассам. Но навыкам использования органов управления обучают не на дорогоах в час пик, а на учебном автомобиле на автодроме и, желательно, на тренажере.
...
И тут Вы правы, обучаться стрельбе надо однозначно в "комнатных" условиях. И тут интересен вопрос времени. Все понимают, что чем дольше учишься - тем лучше. Но, на оценку "хорошо" должно хватать двух недель обучения. И если за две недели навыков не появилось, инструктор плох, ему и двух лет не хватит.
MaxSar
Аналогию с мечом и шпагой тоже считаю удачной - они были оружием знати. Владение ими высоко ценилось, но в качестве средства массовой подготовки войск они не применялись. (Если применялись, то так редко, что об этом никому или почти никому не известно.) Так же с пистолетом.
Вот, тут, позволю не согласиться. Шашкой-саблей были вооружены все казаки, гусары, драгуны, кирасиры, артиллеристы и подобные им поголовно. И самураи, и много кого ещё.
AII77Думаю, что это как раз не так существенно. Можно и с одной Мосинкой тренироваться лежа, стоя и стоя с одной руки, если, например, пистолета вообще нет. Или с автоматом то же самое. Равно как и из пистолета можно лежа с упора или с локтей тренироваться, как на картинках в Наставлении, или другими способами. Я думаю, что важна именно последовательность освоения элементов и последовательность стрелковых упражнений, и пока не вижу оснований предполагать обратное. Еще думаю, что имеется достаточно экспериментальных подтверждений того, что преждевременно приступая к упражнениям, в которых внимание стрелка будет вынужденно отвлекаться от правильного нажатия на спусковой крючок и правильного взгляда на прицельные приспособления, стрелки только закрепляют ошибки. Почему я так думаю - я уже писал.А, что касается устойчивых и не очень положений, то тут (ИМХО), важнее вес и "злобность" оружия. И если в устойчивых позах учиться стрелять из
Мосинки, то лучше и полезнее учиться из неустойчивых поз из Марголина
или его аналогов.
AII77Можно. Я всегда без ортоскопа обходился, немного другие способы имел в виду.Ортоскопы что-то не прижились, хотя их и для пистолетов делали. Получается и без них можно обходиться.
Но то, что некоторые инструктора обходятся вовсе без контроля прицельних приспособлений - это не значит, что так и надо делать. Некоторые ведь и стреляют с завышенной или заниженной мушкой, и попадают при этом, делая соответствующие выносы или поправки на прицеле. Или единообразно дергают крючок куда-нибудь в сторону и под свою ошибку приводят оружие "к нормальному бою". Но это не значит, что так делать правильно, и что это применимо ко всем случаям.
А какую последовательность базовых упражнений Вы предлагаете, если действительно начинать обучение сразу с пистолета, минуя стрельбу из винтовки или автомата лежа с упора, лежа с локтей и стоя?
За 30+ лет насмотрелся всякого. 99+%, что понижение результативности на первых же соревнованиях- пара разрядов вниз (это если брать ИССФ).
Из боевого- где-то проскакивало, как выпущенные 8шт из Макара с пары метров аккуратненько облетели злодея.
А с методикой обучения- дык, в зависимости, чо вам надо. Или комару в глаз на 100м, или в слона на пяток метров. И количества шутов.
На 5-10шт., метров до 15- можно игнорировать анатомию и биомеханику. Дальше и на скорости и больше- уже нет.
av39Если такая ошибка неотъемлемо присуща всем без исключения методикам, то подготовленные по разным методикам стрелки по этому параметру находятся в равных условиях.
Вся ошибка всех методик и систем подготовки- априори принятый постулат, что в стрессе стрельба будет такой же, как в теплице.
В качестве априори принятого постулата утверждение, что в стрессе стрельба будет такой же, как без стресса, мне пока ни разу не встречалось. Впрочем, возможно, я слишком мало разных методик изучал. Все - точно не изучал.
Что же касается стресса, то меня уже начинает всерьез интересовать, почему бытует мнение, что человек, не обучавшийся стрельбе без стресса, в стрессе начнет стрелять правильно и результативно? Или всё же обычно в подобном контексте подразумевается применение стрессогенных факторов наряду с нормальным обучением нажатию на спусковой крючок и видению прицельных приспособлений?
av39В этом примере, по-моему мнению, недостает информации о выучке стрелявшего. В тире, где я раньше работал, после каждых полицейских стрельб было очень много пробоин и над самым полом, и почти под потолком. Понятно, что чтобы с 8 или 10 метров вместо неподвижной грудной мишени стрелять в пол, в потолок или по сторонам, нужно совсем не контролировать оружие - ни руками, ни взглядом. Еще понятно, что таких стрелков никто не обучил даже самым азам. Предполагаю, что почти для всех стрелков без выучки, с одними только "сдачами нормативов", даже обычные стрельбы в тире - стресс. Причем именно пистолет для многих - сам по себе стресс. Но как средство подготовки этот стресс желаемых результатов не давал. А методичное и последовательное обучение давало результаты всегда.
Из боевого- где-то проскакивало, как выпущенные 8шт из Макара с пары метров аккуратненько облетели злодея.
MaxSar
Можно и с одной Мосинкой тренироваться лежа, стоя и стоя с одной руки...
Рассматривая обучение на 12 калибре, промежуточных, 9х18 (19) и 22 лр отметил, что результат обучения (прогресс стрелков) очень разнится, в пользу мелкого. И длинна ствола тут в меньшей степени влияет.
MaxSar
...важна именно последовательность освоения элементов и последовательность стрелковых упражнений, и пока не вижу оснований предполагать обратное. Еще думаю, что имеется достаточно экспериментальных подтверждений того, что преждевременно приступая к упражнениям, в которых внимание стрелка будет вынужденно отвлекаться от правильного нажатия на спусковой крючок и правильного взгляда на прицельные приспособления, стрелки только закрепляют ошибки.
Вот тут интересно. Вы однозначно важные вещи указали и если есть неограниченное время на обучение, то я очень за. А во всех остальных случаях приходится не вырабатывать правильные навыки (вот тут очень грубо сказал, может лучше охарактеризовать имеющиеся в виду навыки как эталонные), на это времени однозначно не хватит, а учиться использовать имеющиеся возможности. А закреплённые ошибки, при получении удовлетворительного результата, считать не ошибками, а особенностями.
MaxSar
А какую последовательность базовых упражнений Вы предлагаете, если действительно начинать обучение сразу с пистолета, минуя стрельбу из винтовки или автомата лежа с упора, лежа с локтей и стоя?
Стрелять лёжа не очень практично: зимой ничего не видно из-за снега, летом из-за травы, весной и осенью лежать сыро и грязно. Кроме того, стрелять лежа долго, а движение это жизнь. Опять-же стрельба на охоте, не смог вспомнить что кто-то стрелял лежа. Отсюда вывод, если лежа стрелять не выгодно, зачем так учиться?! То же самое и стрельба из статичных поз по статичным мишеням. Не удивительно, что любое отклонение от привычных способов стрельбы приводит к "стрессу" и промаху. Интереснее видится способ стрельбы "на вскидку", вынимая пистолет из кобуры или вскидывая длинное оружие из транспортного положения. Но, давайте про пистолет для начала, до силуэтной (в идеале) мишени 8-10 метров, стрелок вольно стоит на рубеже, пистолет в кобуре, патронов 1-2 шт. и по сигналу стрелок должен оружие извлечь, привести в готовность к бою и поразить мишень. И потратить на это 1,2-1,7 секунды. Смог молодец, двигаемся дальше. Не смог несколько раз подряд, думаем что делать. К примеру, один товарищ не мог попасть в силуэт вообще, подумали, придвинули его ближе, всё равно не попал. Придвинули ещё ближе, метра на 2-3 - попал. Потом ещё попал. Потом его отодвинули на пару метров, он опять попал. Потом ещё отодвинули и так за 15 минут, не спешно, он вполне выработал какой-то навык и сровнялся с остальными.
То же самое упражнение, только исходное положение стоя боком к мишени, или задом.
Потом усложнение процесса, добавляем вторую мишень, движение и пр. исходя из текущей специфики.
Понимаю, для Вас это может звучать дико, но ведь работает. И влияние стресса можно сказать учтено, а кто хочет большего учтения пусть поприседает на исходном рубеже в ожидании сигнала и т.д.
av39
... в зависимости, чо вам надо. Или комару в глаз на 100м, или в слона на пяток метров...
Вот, тоже интересно Вы заметили. Понимаю эти задачи как два разных типа стрельбы, прицельный и быстрый. И соответственно подготовка для их выполнения должна быть разной, даже если в течении одной стрелковой серии. Основной принцип - Чем дальше цель, тем дольше прицеливание. Причём при точном типе стрельбы не просто выжидать время при прицеливании, а стабилизировать линию прицеливания на мишени и плавно (даже если быстро) тянуть спуск. То есть делать то, что прописал товарищ MaxSar.
AII77Вы предлагаете буквально самым первым стрелковым упражнением для начального обучения давать ученику такое упражнение? Не объяснив как смотреть на прицел, как нажимать на спусковой крючок и не проверив, правильно ли он это выполняет? Не объяснив правил удержания пистолета, не показав и не дав попробовать и поотрабатывать извлечение пистолета из кобуры и отведение затвора с одновременным правильным вдавливанием пистолета в ладонь?Но, давайте про пистолет для начала, до силуэтной (в идеале) мишени 8-10 метров, стрелок вольно стоит на рубеже, пистолет в кобуре, патронов 1-2 шт. и по сигналу стрелок должен оружие извлечь, привести в готовность к бою и поразить мишень. И потратить на это 1,2-1,7 секунды. Смог молодец, двигаемся дальше. Не смог несколько раз подряд, думаем что делать.
Причём при точном типе стрельбы не просто выжидать время при прицеливании, а стабилизировать линию прицеливания на мишени и плавноЯ думаю, что плавно, даже если быстро, нажимать на спусковой крючок можно и нужно и при скоростной стрельбе. Иначе будет повышаться вероятность таких случаев, как описанный av39, когда с 2 метров из пистолета в противника не попадают.
(даже если быстро) тянуть спуск.
AII77Я об этом думаю несколько другими словами - чем меньше и чем дальше цель, тем медленнее спуск.
Понимаю эти задачи как два разных типа стрельбы, прицельный и быстрый. И соответственно подготовка для их выполнения должна быть разной, даже если в течении одной стрелковой серии. Основной принцип - Чем дальше цель, тем дольше прицеливание.
Бесполезно очень тщательно наводить оружие при прицеливании, если оно значительно сместится от нажатия на спусковой крючок.
MaxSar
Вы предлагаете буквально самым первым стрелковым упражнением для начального обучения давать ученику такое упражнение? Не объяснив как смотреть на прицел, как нажимать на спусковой крючок и не проверив, правильно ли он это выполняет? Не объяснив правил удержания пистолета, не показав и не дав попробовать и поотрабатывать извлечение пистолета из кобуры и досылание патрона с одновременным правильным вдавливанием пистолета в ладонь?Я думаю, что плавно, даже если быстро, нажимать на спусковой крючок можно и нужно и при скоростной стрельбе. Иначе будет повышаться вероятность таких случаев, как описанный [b]av39, когда с 2 метров из пистолета в противника не попадают.[/B]
Нет конечно! Упражнение с патроном, со стрельбой (даже если оно выполняется первым) это завершающий итог значимого учебного процесса. На один час на стрельбище, (ИМХО) надо проводить несколько часов подготовки обращению с оружием без стрельбы. Хотя бывают и исключения. Но, давать патрон, как я уже отмечал, имеет смысл лишь тогда, когда есть уверенность, что он полетит в нужную сторону.
Вот, кстати, в качестве нулевого упражнения всегда хорошо делать так называемую "молитву" на счёт. Типа раз - патрон в магазин, два - магазин в пистолет, три - снять пистолет с предохранителя и пр. пока пистолет не окажется разряженным и патрон снова не окажется в руке.
MaxSar
Я думаю, что плавно, даже если быстро, нажимать на спусковой крючок можно и нужно и при скоростной стрельбе.
Вы как всегда правы. Надо к этому стремиться, но поначалу, в рамках разумного минимума. В том числе с помощью тех.средств, например в ПМ на переднюю стенку рукоятки наклеить крупную "шкурку" на тканевой основе.
AII77Это дейстительно интересно и есть смысл это обсудить. Та последовательность, которой я придерживаюсь, предусматривает вполне конкретные сроки подготовки для каждого этапа, причем они не всегда очень длительные. Но когда я встречаюсь с упоминанием ситуаций, в которых, как Вы пишете, приходится не вырабатывать правильные навыки, обычно возникает вопрос: что именно заставляет их не вырабатывать?Вот тут интересно. Вы однозначно важные вещи указали и если есть неограниченное время на обучение, то я очень за. А во всех остальных случаях приходится не вырабатывать правильные навыки (вот тут очень грубо сказал, может лучше охарактеризовать имеющиеся в виду навыки как эталонные), на это времени однозначно не хватит, а учиться использовать имеющиеся возможности.
Необходимость участвовать в вооруженном конфликте, не имея никакой стрелковой выучки? Необходимость принять вызов на дуэль, для которой оружие выбирал оппонент? Думаю, что для продолжения конструктивного обсуждения мне нужно уточнить контингент обучаемых - кого именно Вы имели в виду под современным воином.
Самые жизненные и многочисленные примеры из того, что мне довелось наблюдать - это контрактники и контрактницы, у которых "завтра КПЗ" или "завтра инспекторская", а их до сих пор никто ничему не научил. Ну еще выпускники школ, которым нужно выполнить норму ГТО, чтобы получить баллы для поступления в ВУЗ. Но и тех, и других за одно занятие подготоавливали к сдаче соответствующих нормативов, а не к применению оружия в боевой обстановке.
MaxSar
Я об этом думаю несколько другими словами - чем меньше и чем дальше цель, тем медленнее спуск.
Бесполезно очень тщательно наводить оружие при прицеливании, если оно значительно сместится от нажатия на спусковой крючок.
Вы правы, оружие должно выдерживать линию прицеливания на мишени во время нажатия на спусковой крючок. Желательно всегда. А там как получится.
Кстати, всё идеальное храниться в Петербурге в палате мер и весов, всё остальное делается с определённой погрешностью. Важно знать свою погрешность в стрельбе. Ну, типа габарит рассеивания и подбирать (или хотя-бы стремиться) дистанцию исходя из этого параметра. Вот как охотники стараются скрадыванием подобраться на дистанцию оптимальной осыпи дроби, или зацепить краем осыпи.
Ну, или повысить свои точностные качества переходом в более устойчивые положения... Аве MaxSar.
AII77Или повышать эти качества обучением и тренировкой.
Ну, или повысить свои точностные качества переходом в более устойчивые положения...
MaxSar
Это дейстительно интересно и есть смысл это обсудить.
До окончания самоизоляции у меня полно времени.
MaxSar
... ситуаций, в которых, как Вы пишете, [b]приходится не вырабатывать правильные навыки, обычно возникает вопрос: что именно заставляет их не вырабатывать?
[/B]
Нехватка времени по банальным причинам, как правило. И одна из основных время-деньги.
MaxSar
- кого именно Вы имели в виду под современным воином.
Хотелось бы, чтобы каждый военнослужащий нашей страны умел хорошо стрелять (в дополнение к своим основным профессиональным обязанностям) и вопрос, будет ли от этих умений происходить высокий воинский дух и уверенность в своих силах? Это будет в конечном итоге давать рост результативности действий по основной специальности?
MaxSar
...которым нужно выполнить норму ...
Вот почему-то у меня разделяется умение стрелять и умение выполнять определённые стрелковые упражнения, порой заученные до автоматизма.
MaxSar
Или повышать эти качества обучением и тренировкой.
Век живи, век учись. К стрельбе это тоже относится.
Качество попадания зависит почти прямо пропорционально времени и психической устойчивости (природной и наработанной). Тут уж или на бегу в прыжке через голову по копейке или завтра зачет.
Методики обучения могут отличаться или некоторыми временнЫми вариациями по достижению устойчивого навыка (от зачета до МС), или степенью универсализации навыка при средненьком результате или специализации.
Еще раз- все зависит от цели обучения и расходуемых ресурсов.
AII77Не подумайте пожалуйста, что я без причины придираюсь к словам. Это те смысловые различия, от которых очень сильно зависит правильное понимание написанного или сказанного и, как следствие, правильное выполнение того, о чем сказано или написано. Поскольку оружие само по себе линию прицеливания выдерживать не может, значит Вы имели в виду, что стрелок должен удерживать оружие во время нажатия на спусковой крючок. Это важно, но я имел в виду именно нажимать на спусковой крючок так, чтобы это как можно меньше влияло на положение оружия.Вы правы, оружие должно выдерживать линию прицеливания на мишени во время нажатия на спусковой крючок.
Недостатком предложенного Вами подхода, когда без показа и объяснения этих элементов сразу приступают к "настрелу" в скоростных упражнениях, я считаю как раз неизбежные его результаты в виде дергания крючка как попало, какой попало частью пальца (если ученику даже не сообщили, как это делать), с удержанием оружия без каких-либо критериев правильности и целесообразности (опять же, если не показали и не объяснили), каковые и определяют, собственно, технику.
Или же Вы все-таки подразумеваете показ и объяснение каких-то элементов техники и их освоеное до необходимого минимума до того, как обучающийся приступит к выполнению скоростного упражнения. Тогда это достаточно важная информация, чтобы не игнорировать ее, описывая предлагаемую новацию.
av39Наверно под прицеливаием не все понимают буквально одно и то же. Мне нравится пользоваться определениями из НСД, где прицеливанием названо не смотрение куда-либо, а придание оружию необходимого для попадания в цель положения. А так - да, есть еще варианты когда нужно выстрелить в темноте, в дыму, или в глаза что-то попало. Но поскольку обсуждается начальная стрелковая подготовка, то думаю, что Вы правильно и лаконично расставили точки над i.
Не бывает стрельбы бесприцельной (не, ну, конечно, если закрывать глаза от ужаса и взвизгивать..., или отводить взгляд перед выстрелом...)
MaxSar
... Вы имели в виду, что стрелок должен удерживать оружие во время нажатия на спусковой крючок. Это важно, но я имел в виду именно нажимать на спусковой крючок так, чтобы это как можно меньше влияло на положение оружия.
Недостатком предложенного Вами подхода, когда без показа и объяснения этих элементов сразу приступают к "настрелу" в скоростных упражнениях, я считаю как раз неизбежные его результаты в виде дергания крючка как попало, какой попало частью пальца (если ученику даже не сообщили, как это делать), с удержанием оружия без каких-либо критериев правильности и целесообразности (опять же, если не показали и не объяснили), каковые и определяют, собственно, технику.
Или же Вы все-таки подразумеваете показ и объяснение каких-то элементов техники и их освоеное до необходимого минимума до того, как обучающийся приступит к выполнению скоростного упражнения...
Наработка хорошей моторики рук (да ещё на "автомате") дело не быстрое и очень зависит от спуска оружия. Чтобы выработать правильную обработку спуска на Нагане, даже боюсь представить сколько времени потребуется. Разумным видится стремиться к лучшему довольствуясь тем, что есть. Тем более, что одновременно с ростом навыков обработки спуска, как правило, растут и навыки удержания оружия. И при отработке этих навыков не обязательно производить выстрел (может даже без выстрела развитие идёт лучше) и следовательно ехать на стрельбище.
Вполне можно проводить предварительную отработку упражнений в любом месте, где случайные люди советами мучить не будут. И, как уже отмечал, на каждый час на стрельбище, прекрасно провести несколько часов отрабатывая навыки "на сухую". Естественно эти занятия предваряют выезд на стрельбище и на них как раз и доводятся базовые элементы.
Тут, кстати, прекрасно работают ММГ и страйкбольные шарострелы. При их использовании нет износа основных стволов, нет проблем с получением-транспортировкой-нервотрёпкой, нет пугающего звука и отдачи и пр. плюсы.
И только потом, когда есть уверенность, что предварительные навыки на достаточном уровне сформированы, что всё будет хорошо, разумно переходить к стрельбам. Хотя могут быть и исключения.
AII77От уровня интеллекта зависит.))
Помогут ли оператору ЗУшки или миномётчикам, или расчёту Д-30, или снайперу приобретённые на коротком стволе стрелковые умения?
И мотивации.
ЗЫ. Правильный пулеметчик даже в унитаз ссыт не в одну точку, а с правильным рассеиванием по фронту и высоте. И набирается при этом опыта 🤷♂️
AII77Не думаю, что в контексте обсуждения средств начальной стрелковой подготовки полезно сопоставлять артиллерийские системы с пистолетом. Умение стрелять из пистолета артиллеристу полезно так же, как летчику, танкисту, штабисту, космонавту, полицейскому, или любому гражданскому лицу. Снайперу приобретенные на пистолете стрелковые умения, как я уже писал, я думаю, что полезны. Могу пояснить подробнее, почему так думаю.
Но, мы увлеклись техникой. А интересен вопрос концепции. Помогут ли оператору ЗУшки или миномётчикам, или расчёту Д-30, или снайперу приобретённые на коротком стволе стрелковые умения?
Но именно приобретение умений, а не настрел без обучения, и не как средство, с которого следует начинать стрелковую подготовку.
MaxSarВнутреннюю и внешнюю баллистику знать полезно всем стреляющим.
Не думаю, что полезно сопоставлять артиллерийские системы с питолетом в контексте начальной стрелковой подготовки.
MaxSarесли он наводчик в расчёте.
артиллеристу полезно
Подносчику снарядов не обязательно))
AII77Это армия.
Это, что воинские обязанности можно не исполнять если у тебя пушка потерялась? Нет. Значит надо учиться.
Чему и как учиться обязательно, определяет Устав.
Всё остальное - в личное время. В казарме...
Кроме того,в фошиздии личным вспомогательным оружием часто выступал пистолет.
Ну, типа летчики, танкисты, саперы. Весьма часто вторым оружием был у членов штурмовых групп.
av39Поддерживаю.
Для оператора ЗУшки- не знаю, а вот для снайпера- считаю весьма нелишним. Никакое длинноствольное оружие не дает таких правильных (при условии правильного обучения) навыков работы со спуском.
Понятно, что тут пистолету места нет (практически). Тут и автомат не всегда нужен. И становится понятным рассчитанное количество магазинов к АК, четыре штуки это ещё с хорошим запасом дадено.
Вот, исходя из изложенного, может удивить количество запасных магазинов у суровых дяденек работающих на государство и дарящих нам покой и мир. Вот, зачем им столько? Значит попадали. В ситуацию когда плотностью огня приходилось компенсировать недостатки в организации работы, или недостаток информации.
Вот, прорисовывается необходимость стрелкового оружия. А как действуют автоматчики и иже с ними? Правильно, первым делом надо лечь, так и положение для стрельбы устойчивее и сам целее будешь. Потом, кто был подальше начинают крыть, а кто оказался поближе начинают отползать. А кто был дальше всех делают попытку флангового обхода.
Теперь становится очевидным, что при прочих равных победит тот кто лучше двигается, практически как в боксе. А при неравных условиях, тот кто лучше двигается сможет оторваться, ну или уверенно догнать. Внимание вопрос, поможет ли подготовка стрелков (автоматчиков, пуле- гранатомётчиков, снайперов и прочих) на пистолете, даже когда у них пистолетов с собой не будет? Учитывая, что пистолет менее результативен чем автомат, то есть дальность стрельбы и количество патронов у него меньше. Пистолетная стрельба происходит на более близких дистанциях, она более скоротечна и динамична. То есть, заставляет спокойнее относиться к близости противника и предпринимать более активные действия.
Не поленился, написал вопрос развёрнуто. Пожалуйста, вы тоже не ленитесь, развёрнуто и полно выскажите мнения.
AII77
Пистолетная стрельба происходит на более близких дистанциях
Не совсем понятно, а что мешает длинноствол на близкой дистанции использовать?
мебиусДык, тут другая постановка вопроса.
Как можно обсуждать методики и программы подготовки не определив задачу и конечные критерии задачи.
Будет ли полезна пистолетная стрелковая подготовка тем бойцам, кому пистолет по штату не положен?
NIK10Например, его отсутствие.
Не совсем понятно, а что мешает длинноствол на близкой дистанции использовать?
AII77Ошибаетесь.
Тут, кстати, прекрасно работают ММГ и страйкбольные шарострелы. При их использовании нет износа основных стволов, нет проблем с получением-транспортировкой-нервотрёпкой, нет пугающего звука и отдачи и пр. плюсы.
Все эти игрушки не дают ничего, кроме навыков безопасного обращения с оружием. Т.е. стрелять они не учат.
Нервотрепки никакой нет. и износ 10 пистолетов на годовые учебные стрельбы в составе, скажем полка - это полный пустяк.
Написали рапорт - получили новые. Чай не Тополь-М.
NIK10Не совсем понятно, а что мешает длинноствол на близкой дистанции использовать?
Можно. Можно и топором картошку чистить.
Интересно какие Вы сможете найти методические упражнения для отработки стрельбы из "длинного" на "коротких" дистанциях? А утверждение - Тренируйтесь попадать на сто метров, тогда на десяти метрах уж как нибудь попадете, - я ставлю под вопрос.
DENI
Ошибаетесь.
Все эти игрушки не дают ничего, кроме навыков безопасного обращения с оружием. Т.е. стрелять они не учат.
Не ошибаюсь.
ПМ очень требовательный к качеству обработки спуска пистолет. И если пытаться выработать на нём хорошую обработку спуска только в процессе стрельбы, уйдёт много времени и не у всех получится. Так как звук и отдача многих волнуют и не дают сосредоточиться.
А страйкбольный шаропых и для опытных стрелков бывает полезен, например когда надо групповую работу поставить.
И пожалуйста обходитесь без эксцессов.
Я не говорю про компас, кроки или карты, а хотя бы понимание вопросов и хоть какое-то научное обоснование.
В принципе образование л/с может дать больше чем пистолет - умный мыслящий человек эффективнее вооруженного дебила.
AII77Про начальную стрелковую подготовку я свое мнение высказал и постарался интересно и с пользой для дела его аргументировать. И, кстати, считаю, что если из пистолета со 100 м попадаю в лист бумаги, а с 25 м в черный круг, то это полезный навык для стрельбы с 10 м. Обсуждение нюансов тактической подготовки боевых подразделенией разной специализации - это не моё, но уверен, что обсуждение будет интересным.Не поленился, написал вопрос развёрнуто. Пожалуйста, вы тоже не ленитесь, развёрнуто и полно выскажите мнения.
AII77Именно что ошибаетесь.
Не ошибаюсь.
ПМ очень требовательный к качеству обработки спуска пистолет. И если пытаться выработать на нём хорошую обработку спуска только в процессе стрельбы, уйдёт много времени и не у всех получится.
Что такое ПМ - я знаю прекрасно.
AII77А в других пистолетах не дают и не волнуют? Смешно!
Так как звук и отдача многих волнуют и не дают сосредоточиться.
AII77тем более - только полноценный огнестрел в группе.
А страйкбольный шаропых и для опытных стрелков бывает полезен, например когда надо групповую работу поставить.
Можно вопрос: ваш опыт обращения с нормальным оружием? Армия, правоохранители, спорт? Было ли оружие на постоянке? Сколько раз за месяц в тир ходили и сколько патронов при этом стреляли под руководством инструктора? Являетесь ли сами инструктором или тренером?
MaxSar
Про начальную стрелковую подготовку я свое мнение высказал и постарался интересно и с пользой для дела его аргументировать.
И были совершенно правы.
MaxSar
И, кстати, считаю, что если из пистолета со 100 м попадаю в лист бумаги, а с 25 м в черный круг, то это полезный навык для стрельбы с 10 м.
Конечно, такой навык лучше чем никакого, но в целом не согласен. Особенно если сказать, до 10 метров.
DENI
Именно что ошибаетесь.
Что такое ПМ - я знаю прекрасно.
Во втором не сомневаюсь. По Вашему первому утверждению - это не аргумент. Сразите меня доводами.
DENI
А в других пистолетах не дают и не волнуют? Смешно!
Напрасно Вы пытаетесь высмеять, вместо того чтобы понять. Вот у Стечкина очень похожий УСМ, но геометрией самого пистолета это нивелируется. А вот ПЯ совсем хорош и по УСМу, и по геометрии.
DENIтем более - только полноценный огнестрел в группе.
Позвольте усомниться. Элементарное упражнение, проход в двери и сразу с боевым???
А если хотите убедиться в полезности шарострела, пожалуйста, постреляйте из машины, как на Вашей аватарке, только в движении. Допускаю, что Вы прекрасно справитесь, ну, а поручите такое новичку, да сразу с боевым...
DENI
Можно вопрос:
Нельзя.
Понятно, что в масштабах битв такого рода стычки ничего не решают. Решают они только на личном уровне. Но, и мы здесь не Суворовы.
AII77
на основе IPSC, но там про огневой контакт как-то мало
Почему Вы считаете что мало? Быстрые выхватывания их кабуры, стрельба сериями. Стрельба на ходу. Что же ещё надо?
NIK10
Ответ на вопрос - не поможет. Потому что стандартная подготовка из пистолета тоже сводится к статике из положения "Пушкин на дуэли"Почему Вы считаете что мало? Быстрые выхватывания их кабуры, стрельба сериями. Стрельба на ходу. Что же ещё надо?
Поэтому и интересно узнать мнение многих, но обоснованное, в том числе по нестандартным методикам подготовки. Тематика раздела к этому располагает.
А IPSC от огневой подготовки весьма далека, ибо гранаты не кидают и много чего не делают. Оно и понятно, дисциплина зародилась как самооборонная и полицейская, и со стрелковой подготовкой довольно хорошо справляется. И вот интересно мнение армейцев которые увлеклись ей. Как она им? Помогает на службе?
AII77И не собираюсь
Сразите меня доводами.
AII77Т.е. у нас УСМ нивелирует звук выстрела и отдачу? 😀 😀 😀
Напрасно Вы пытаетесь высмеять, вместо того чтобы понять. Вот у Стечкина очень похожий УСМ, но геометрией самого пистолета это нивелируется. А вот ПЯ совсем хорош и по УСМу, и по геометрии.
Пятница перестает быть томной!
AII77Да, именно так. Начинают с имитации, естественно, а потом уже со стрельбой, чтоб потом, в бою, щитовой не обосрался когда у него у уха бахнет, пусть и приглушенный, но выстрел.
Позвольте усомниться. Элементарное упражнение, проход в двери и сразу с боевым???
И при перемещении бойцы двигались в нужном направлении.
А тот клоуны из страйкбола поехали кое-куда - они же неебательские спецназеры. Ну вернулись из первой группы в 30 человек через неделю 14 гробов. Остальные - к мамке под сиську.
AII77От простого к сложному идет.
Вы прекрасно справитесь, ну, а поручите такое новичку, да сразу с боевым...
AII77Даже огневая подготовка в армии не подразумевает, что противник стреляет боевыми в ответ и кидает гранаты.
А IPSC от огневой подготовки весьма далека, ибо гранаты не кидают и много чего не делают. Оно и понятно, дисциплина зародилась как самооборонная и полицейская, и со стрелковой подготовкой довольно хорошо справляется. И вот интересно мнение армейцев которые увлеклись ей. Как она им? Помогает на службе?
Да, бывают, "интересные" инструктора у СПН, которые привязывают в комнате с окном свинью живую, стреляют ей в бедро, запускают группу, которая должна отработать по мишеням, залатать временно "товарища" и эвакуировать его. И если они не уложатся в некий норматив, в окно прилетает РГД-5 от инструктора.
AII77иного не ожидал.
Нельзя.
AII77Поясните пожалуйста это подробнее. Что вынудит меня начать "мазать" на дистанциях до 10 метров?Конечно, такой навык лучше чем никакого, но в целом не согласен. Особенно если сказать, до 10 метров.
Нет, УСМ никак на отдачу не влияет, но влияет на качество выстрела. Но не самостоятельно, а в совокупности с геометрией пистолета. Бывают выгодные соотношения, а бывают не очень. Вот у ПМ-а не очень выгодное соотношение веса, габаритов и УСМ-а. Выражается это в возможности раскидывать пули по горизонту, легко на метр в сторону с дистанции 8-10 м. Плюс значимая отдача. Всё это делает ПМ тяжёлым для обучения. Тот-же ПЯ не в пример легче в освоении. А учитывая малую распространённость пистолетов под 22лр, страйкбольный шарострел является очень достойным помощником. То есть, 100% функционал минус звук и дёрг.
Огневая подготовка в армии подразумевает, что Вы кидаете гранаты и много чего ещё полезного в огневом контакте делаете, кроме стрельбы.
А в остальном Вы какие-то ужасы пишете.
MaxSar
Поясните пожалуйста это подробнее. Что вынудит меня начать "мазать" на дистанциях до 10 метров?
Как отмечал в самом начале и показал пример с винтовкой Мосина, стрельба прицельная "на далеко" и стрельба быстрая "на близко" два разных типа стрельбы. В нашем случае удобно рассматривать дистанцию от 10-12 метров до метров трёх. Убеждён, что любой кто попадает из пистолета на 25 метров, попадёт и на оговоренной дистанции. Но, затратит на это примерно столько-же времени, сколько затрачивает при стрельбе на 25 метров. А в большинстве случаев стрелять на оговоренной дистанции 3-12 метров надо быстрее. Вот эта спешка и будет причиной промахов у стрелков не практиковавших быстрые способы стрельбы "на близко". Причём, если Вас, дорогой друг, этот тип стрельбы не затруднит в силу опыта. Подумайте о более молодых товарищах. Положение может существенно усугубить необходимость переноса огня при использовании нескольких мишеней. И совсем будет интересно если мишени (лучше силуэтные) будут двигаться.
Сомневающиеся попробуйте посетить тир с подвесными мишенными установками ( которые подают мишени к стрелковому рубежу для смены) подвесьте три-четыре силуэтные мишени, займите позицию перед мишенями в 10 метрах, а ассистенты пускай их тянут на Вас в ручном режиме со скоростью пешехода. Очень волнительное упражнение даже для многоопытных "бюджетников". А если ещё воздушные шарики, размером с два кулака, прикрепить к головной части мишеней... Такая атака зомби вообще прекрасно получается и запоминается на долго.
AII77Так это у вас так же.
Дени, утверждения без аргументов превращаются в пустой звук.
AII77Можно определение этого понятия?
но влияет на качество выстрела.
AII77Тот кто так говорит - просто не умеет стрелять.
Вот у ПМ-а не очень выгодное соотношение веса, габаритов и УСМ-а. Выражается это в возможности раскидывать пули по горизонту, легко на метр в сторону с дистанции 8-10 м.
AII77Совсем глупость. Очень комфортная отдача. если стрелять патроном, выдающим из ПМ не более 300Дж и используя штатную 17-фунтовую пружину.
Плюс значимая отдача.
AII77Я на этот счет уже выше написал.
А учитывая малую распространённость пистолетов под 22лр, страйкбольный шарострел является очень достойным помощником. То есть, 100% функционал минус звук и дёрг.
ничего ваш страйкбол не дает.
Точнее дает: ложное чувство в умении обращаться с оружием.
AII77И тут вы ошибаетесь. Для стрельбы с одной руки - ПЯ не очень удобный пистолет в силу своих габаритов, массы и высоты оси ствола относительно руки стрелка.
же ПЯ не в пример легче в освоении.
AII77Вы кажется решили заболтать тему. Вам говорили совершенно не об этом.
Огневая подготовка в армии подразумевает, что Вы кидаете гранаты и много чего ещё полезного в огневом контакте делаете, кроме стрельбы.
Ну ничего, подождем еще пару деньков.
DENI
Так это у вас так же...
Дени, общаться междометиями и приводить аргументы типа - сам дурак, мне не интересно. Простите.
Предлагаю общаться как взрослым людям, пожалуйста в следующем посте сформулируйте желаемое и утверждаемое, по возможности полнее. С удовольствием прочитаю.
AII77я уже это сделал выше.
пожалуйста в следующем посте сформулируйте желаемое и утверждаемое
AII77На 25 м тоже скоростную стреляют. И на 50, правда, это сейчас уже очень редко встречается. Я имею в виду боевой пистолет.Убеждён, что любой кто попадает из пистолета на 25 метров, попадёт и на оговоренной дистанции. Но, затратит на это примерно столько-же времени, сколько затрачивает при стрельбе на 25 метров.
AII77С мотоцикла еще интереснее. Не такая тривиальная задача, как можно подумать, глядя со стороны.
А если хотите убедиться в полезности шарострела, пожалуйста, постреляйте из машины, как на Вашей аватарке, только в движении.
1 - попадать из пистолета сложнее всего, так как кроме ровной неподвижной мушки на цели, нужно управлять бОльшим количеством "звеньев" опоры оружия, чем если есть приклад. Зато пистолетчик хорошо будет стрелять из всего остального, так как обучен основам точного выстрела. (не обсуждаем снайперскую стрельбу на большие расстояния с учетом ветра и прочего, там доучиться придется)
2 - пистолет все время при стрелке. Общий вес в килограмм можно носить на поясе постоянно, и копая, и лазая на столбы, и чиня машину. То есть человек все время защищен от нападения ближе 25-50 м, и сам может начать стрелять, защищая товарища или увидев противника.
Автомат постоянно носить невозможно. Проверено множеством войн.
3 - пистолет это еще и постоянная угроза хамам, казнокрадам и прочим целям в тылу. Мошенники чувствуют себя очень неуютно, если могут получить пулю.
И пусть остается открытой, ибо она интересна, думаю, тем кому она нужна, особенно сейчас.
DENIСпасибо.
Принял решение. Тему почистить от того, что к ней не относится.
И пусть остается открытой, ибо она интересна, думаю, тем кому она нужна, особенно сейчас.
Отвечаю только топикстартеру.
1 - попадать из пистолета сложнее всего, так как кроме ровной неподвижной мушки на цели, нужно управлять бОльшим количеством "звеньев" опоры оружия, чем если есть приклад.
[/quote]И потому что при короткой прицельной линии малейшие движения ствола, вызванные неточностями нажатия на спусковой крючок, сильнее влияют на результат выстрела, чем при стрельбе из более длинноствольного оружия. Поэтому, если считать основой точного выстрела правильное нажатие на спусковой крючок (а мы, помнится, уже с кем-то обсуждали, что видение "ровной мушки" полезно рассматривать как элемент нажатия на крючок), то хороший пистолетчик, особенно хороший стрелок из ПМ, как правило, хорошо стреляет из всего остального.
[quote](не обсуждаем снайперскую стрельбу на большие расстояния с учетом ветра и прочего, там доучиться придется)
Для более точной стрельбы из пистолета на 25-50, а тем более дальше, при ветре и всём прочем, тоже нужно правильно учитывать ветер у всё прочее. Ветер при этом значимо влиять будет на другие элементы выстрела, но влиять будет, и буквально ощутимо влиять) Этому тоже полезно учиться, но, разумеется, не вместо, а после освоения основ правильного выстрела без каких-либо сбивающих факторов.
P.S. Так-то, при стрельбе из винтовки с одной руки стоя (в пистолетной изготовке) таким же количеством звеньев опоры оружия управлять нужно. Но наличие приклада (хотя и не используемого в таком виде стрельбы по прямому назначению) и бОльшая длина прицельной линии создают существенные отличия от стрельбы из пистолета без приклада.
...нужно правильно учитывать ветер у всё прочее...Ветер пулю так относит, как два пальца...
MaxSarНа пистолетных дистанциях? Ну на 1мм отнесет и что?
учитывать ветер у всё прочее
"Такт как основной пистолет у меня ПЯ, то закрепил на нем фонарь Клещ мини. Крепление адаптера к пистолету неудачное, но других вариантов не было.
...
Пистолет всегда был при мне. Патрон всегда в патроннике, два запасных магазина на плитнике и пачка патроном в рюкзачке.
Вначале основная задача была взятие под контроль помещений органов гос. власти и обследование территорий воинских частей. Потом добавились адресные мероприятия
и сопровождение воинских колонн.
Пистолетом пользовался при осмотре помещений, задержаний и проверок паспортного режима. Переходил на него при подходе, взводил курок и включал фонарь. При осмотре частных владений становился за хозяином или задержанным справа сзади, брал его за правое плечо, пистолет был в правой согнутой руке. Прикрываясь хозяином заходил в помещения, левой рукой хозяин открывал двери, шкафы, тумбочки...
В ПВД пистолет носил на поясе, когда выходил из комнаты брал с собой, в том числе и для обеспечения его сохранности . когда было холодно и туалет был на улице, пистолет держал в нагрудном кармане куртки."
DENIА разве это не тактика уже? ("Тактика применения- в другом разделе" (с)).
И еще цитата
И никак вдох выдох и плавный спуск.
мебиусЭто на автоматных и винтовочных дистанциях. А на пистолетных учитывается воздействие ветра не на пулю.
Ветер пулю так относит, как два пальца...
DENIНа пистолетных дистанциях при стрельбе стоя с одной руки ветер воздействует на стрелка настолько, что это воздействие приводит к отклонению пули значительно большему, чем 1мм.
На пистолетных дистанциях? Ну на 1мм отнесет и что?
MaxSarСмешная шутка.
На пистолетных дистанциях при стрельбе стоя с одной руки ветер воздействует на стрелка настолько, что это воздействие приводит к отклонению пули значительно большему, чем 1мм.
DENIНикаких шуток. Просто внимательно прочитать- воздействие на СТРЕЛКА- увод ПУЛИ.
Смешная шутка
Даже на винтовочников (пневма ИССФ) на дистанцию 10м. Ветер- парусность тушки- увод прицельной линии- увод пули. Десятка там- 0,5мм.
av39Ну и? Как оцениваете?
Десятка там- 0,5мм.
DENIКак написано в правилах: касание- 10,0, точно по центру (закрывает практически всю десятку- 10,9). С точностью полбалла оценивает даже новичок+ примерно 0,2 балла точность- матерый, с точностью 0,1- специальная электронная мишень,она же выдает окончательный результат, распечатывает протоколы всей смены или всех участников упражнения.
Как оцениваете?
Да, пусть будет ЗЫ. Единственный вид МК, где сказывается ветер по теме сдувания пули (средний- крепкий)- стрельба лежа. До примерно 1 сантиметра на 50м. Стоя и с колена- гораздо бОльшую ошибку дает сдувание всего стрелка. Тут и из мишени может выбросить.
av39Я не знаю, про какие правила вы говорите.
Как написано в правилах: касание- 10,0, точно по центру (закрывает практически всю десятку- 10,9). С точностью полбалла оценивает даже новичок+ примерно 0,2 балла точность- матерый, с точностью 0,1- специальная электронная мишень,она же выдает окончательный результат, распечатывает протоколы всей смены или всех участников упражнения.
На 10-15 метрах никакой разницы, попадете в тушку пулька левее или правее на 0,5мм. И даже на 1см на 50 м.
Поэтому про электронные и прочие мишени - это на олимпиады, пожалуйста.
DENIВы спросили- я ответил. Или уточните вопрос.
на олимпиады, пожалуйста.
av39Заголовок темы изучите.
Вы спросили- я ответил. Или уточните вопрос.
AII77Согласитесь, такое нужно заслужить, чтобы получить)))
И пожалуйста обходитесь без эксцессов.
DENIДля теоретика-редактора форума, возможно. Для практикующих стрелков и инструкторов - реальность.
Смешная шутка.
К кому себя отнести - Ваш личный выбор.
Deni, я здесь редко пишу не по-тому, что мне нечего сказать. А по многим другим причинам.
Ну как можно объясить, или дать почувствовать, влияние ветра стрелку, который никогда не стрелял с одной руки и на дистанции дальше 8-25
метров? Поэтому в очередной раз призываю участников обсуждений
основывать свои сообщения либо на своем личном опыте, либо на
убедительной информации об опыте других лиц. А так, как в этот раз
сделал наш коллега DENI - не информативно, не убедительно, порождает
hate&flame и совсем не продуктивно.
DENI, Вы хотя бы хотя бы свои регалии по данной специализации представили, чтобы мы знали, кто так
эффектно "выступил" - может, Вы чемпион чего-то или чей-то тренер по
стрельбе из пистолета на дистанции 25 м и больше. А то как-то обидно и за Вас и
за форум.
MaxSarВы челночный без на 30 туда-сюда устройте стрелку, и опосля пусть постреляет. А потом поговорим за влияние ветра на пулю на дистанции 25 метров.
который никогда не стрелял с одной руки и на дистанции дальше 8-25
хватит уже в ворошиловское зажмурь глаз, выбери вздох, тяни и прочую лабуду.
Пистолет - грубо и топорно. Тепличных условий не будет, как показывает практика.
MaxSarМои регалии не в мядальках и прочих пыльных кубках.
DENI, Вы хотя бы хотя бы свои регалии по данной специализации представили, чтобы мы знали, кто так
эффектно "выступил" - может, Вы чемпион чего-то или чей-то тренер по
стрельбе из пистолета на дистанции 25 м и больше. А то как-то обидно и за Вас и
за форум.
и прочем, что за кадром по различным причинам
Lehmenв ЦПП УВД по ЗАО Москвы с вами поспорили бы.
За месяц интенсивных тренировок можно подготовить достаточно посредственного стрелка из пистолета.
Да и я могу, в принципе. Но не хочу.
DENIЭто я ещё мягко выразился. Дают роту (100+ человек), а то и не одну инструктору с помощником, на месяц. Вперёд! 😀
в ЦПП УВД по ЗАО Москвы с вами поспорили бы.
Да и я могу, в принципе. Но не хочу.
LehmenА что смешного
Это я ещё мягко выразился. Дают роту (100+ человек), а то и не одну инструктору с помощником, на месяц. Вперёд!
Курс в указанном мной месте как раз месячный, если память не изменяет - курсант с оружием живет: спит-срет-жрет. Рота не рота, но взвод точно.
Если не забивать голову правомерностью применения в рамках полицейского работы, а сконцентрироваться только на огневой подготовке - выполнимо. Но: цена вопроса. Копать от рассвета до забора - дешевле, конечно.
DENIТут есть спортивные тренера. Поинтересуйтесь, через какое время, в тепличных условиях, человек с нуля начинает стрелять хотя бы на третий разряд.
Если не забивать голову правомерностью применения в рамках полицейского работы, а сконцентрироваться только на огневой подготовке - выполнимо. Но: цена вопроса. Копать от рассвета до забора - дешевле, конечно.
LehmenОпять про спорт.
Тут есть спортивные тренера. Поинтересуйтесь, через какое время, в тепличных условиях, человек с нуля начинает стрелять хотя бы на третий разряд.
Не путайте спорт и бой.
DENI
Опять про спорт.
Не путайте спорт и бой.
В тире попасть не может, а в бою попадёт? Я с этим не согласен. На вашей фотографии, кстати, человек ну совсем не похож на подготовленного и умелого бойца.
LehmenВы опять не поняли.
В тире попасть не может, а в бою попадёт? Я с этим не согласен.
Дайте Вадиму, такой взвод - он вам за месяц сделает из них хороших середнячков.
Все стандартно: кто и для чего учит.
Конечно, бывают вообще необучаемые индидивидуумы малахольные. Мне таких за всю практику нашего клуба встречалось трое из, уж точно сотни, прошедших через нас.
Обычный процент "потерь", но и в лопату не смогут.
LehmenТам уже в теме он ответил в известной. И не в вашу пользу.
Я сомневаюсь, что Вадим возьмётся за месяц подготовить бойца
Знаете почему ПЛ кригсмарине уходили под воду за 27 секунд на срочном погружении?
Не только потому, что техника позволяла. наши эСки тоже могли. а потому что тренировочный процесс команды был круглосуточен и неоднократно. Как во время подготовки к походу, так и в нем. Поэтому что все понимали - их жизнь от этого зависит.
очень хорошо показано в известном и лучшем фильме о подводниках фильме.
Да и в "К19 - Оставляющая вдовами" тоже превосходно показано.
А не как у споцменов - у меня голова боубоу - я в тир сегодня не гоугоу.
LehmenУстранение течей не стандартно. Инструменты для нее стандартны. Вот пистолет это инструмент.
Потому что это была стандартная операция, которая во всех случаях
DENIВы пытались высмеять учет влияния ветра при прицельной стрельбе из пистолета на дистанции 25 метров и более.
Вы челночный без на 30 туда-сюда устройте стрелку, и опосля пусть постреляет. А потом поговорим за влияние ветра на пулю на дистанции 25 метров.хватит уже в ворошиловское зажмурь глаз, выбери вздох, тяни и прочую лабуду.
Пистолет - грубо и топорно. Тепличных условий не будет, как показывает практика.
Утомление, вызванное челночным бегом, или иными нагрузками - это другой сбивающий фактор. Причем как практика, так и основанные на приктике методика и теория говорят, что сначала нужно обучить человека правильному успешному и стабильному выполнению двигательного действия без влияния сбивающих факторов (я понятные термины использую?), а потом обучать применению этих базовых умений и навыков в условиях сбивающих факторов.
Те, кто пытается необученных хотя бы азам попадания в цель стрелков отправлять в нетепличные боевые условия, терпят поражения. Прямо сейчас на примере мобилизации это наблюдаем.
Поэтому учет ветра отдельно, челночный бег отдельно. Научите учитывать ветер без утомления, можно будет приступать к обучению стрельбе и при ветре, и после челночного бега.
P.S. Подмена слов оппонента другими словами, в обсуждениях неконструктивна. Своё превосходство над другими участниками обсуждения Вы кому-то, возможно, докажете, но это ведь лишь частная индивидуальная цель или задача. Цель коллективного обсуждения вопросов методики - выявление наиболее эффективных принципов, методов, приемов и т.д., а не взаимное доминирование.
Я имею в виду то, что давно ответил Вам, что при стрельбе из пистолета на дальности менее 50 метров следует учитывать влияние ветра НЕ НА ПУЛЮ, а на стрелка. Но Вы снова упорно пишете про влияние ветра на пулю.
Такая подмена со стороны участвующего в обсуждении модератора - это очень неприятное снижение репутации информационного ресурса.
MaxSarИ не пытался и не высмеиваю. Зачем смеяться над глупостью.
Вы пытались высмеять учет влияния ветра при прицельной стрельбе из пистолета на дистанции 25 метров и более.
Глупость - это огорчение.
MaxSarВначале нужно обучить БЕЗОПАСНОСТИ.
Причем как практика, так и основанные на приктике методика и теория говорят, что сначала нужно обучить человека правильному успешному и стабильному выполнению двигательного действия без влияния сбивающих факторов
А то что вы говорите - это спорт, причем целевой.
Тема же к спорту не имеет ни какого отношения.
Прекращайте про учет ветра (у нас тут не снайперское дело) и обсуждение аспектов мобилизации.
Даже если штормовым порывом ветра на дистанции в 20м у вас отклонит пулю на 3мм - она все равно попадет, если вы точно стреляете.
Поэтому учитывать ветер - повторю - бред.
DENIВ третий и последний раз пишу для DENI: не "пулю отклонит" ветер, а стрелка качнет порыв ветра или неожиданное прекращение сильного ветра. Не хотите читать то, что Вам пишут - зачем вообще тогда отвечаете?Даже если штормовым порывом ветра на дистанции в 20м у вас отклонит пулю на 3мм - она все равно попадет, если вы точно стреляете.
Поэтому учитывать ветер - повторю - бред.
MaxSarКакая разница бойцу, ветер его качнет или прилетевшая в броню пуля, а равно ударная волна, бревно про меж лопаток и прочее?
а стрелка качнет порыв ветра или неожиданное прекращение сильного ветра.
Чушь какую-то несете.
Сходно тут:
forummessage/4/2476
Сообщение 8384