Продам Simson, Monte Carlo1927, 20х70.

Здравствуйте!
Есть у меня такой Simson 1927 года, модель Monte Carlo, 20 калибр
Вес - 2850
Длинна ствола - 730
Длинна патронника - 70
Величина дульного сужения - 0,80

Ниже в теме есть описание специалиста который произвел осмотр и обмеры.

Немного смущает то, что во всех каталогах которые я нашел, пишут, что эта модель делалась с 12 калибром.
Интересует мнение профессионалов по этому поводу, а так же помощь в определении цены. Планирую его продавать, т.к. не имею возможности использовать по назначению, а коллекционер из меня не получился)

Цена - торгуемся вверх от 10 тыс USD

Да,это М-К. В оригинальном каталоге нет упоминания о том,что это модель производилась только в кал.12.
Состояние,судя по фото,среднее.Что в стволах?
Цена будет меньше,чем цена спортивного экземпляра этой модели. Четверть млн. стоит спорт.модель Зимсон с двумя парами стволов в оч.хор. состоянии. Отсюда пляшите 😛 Доски сфоткайте поближе,оч. интересна гравировка.

Каталог смотрел здесь - http://armarara.com/files/attachments/Simson.pdf он как раз 27 года.
Стволы, как сказал мастер-оружейник, в идеальном состоянии для такого возраста.
За оценку спасибо! Просмотрев все, что было связано с М-К в нете понял, что выше 8 тысч долларов, не возьму, разве, что кто то, любимой женщине на подарок заберет))) Тут уже я на коне буду, оно для слабого пола как раз, по весу.

Гравировку сделаю и выложу

Хорош фриц !

sp45
Стволы, как сказал мастер-оружейник, в идеальном состоянии для такого возраста

Сыпи нету точно, никакой. А есть ли матовость и какой степени, уже, наверное, новый, "грамотный хозяин" расскажет)

шикарное ружье.....странно правда - без эжекторов.

alex12
шикарное ружье.....странно правда - без эжекторов.

Вот ещё одно такое же ружьё,не моё,таже модель и год выпуска и тоже без эжекторов!

Формы колодок разные. А какой вес и сужения? Гравировочка нижнего Зимсона покашернее будет! А правый рычаг взведения почему "упал"?

Вопрос вроде как не в тему, но кто его знает: какую колодку можно считать "глухой"?

Про вес в понедельник скажу, после взвешивания. пока фотографировали, взвели курки, в состоянии взведенных курков в норме люфт обоих рычагов, вот он и сместился в пределах люфта.

О сужении не скажу ничего. Не знаю как это правильно называется, мастер говорил, что пулей лучше не стрелять, только дробью

А был ли мастер-оружейником?

ugrich
Вопрос вроде как не в тему, но кто его знает: какую колодку можно считать "глухой"?

Если не ошибаюсь,то как на продаваемом здесь ружье!

ugrich
Формы колодок разные

Мастер-оружейником, и был, и есть. Это я дилетант в этих вопросах. Скорее всего там чок, выясню точно - сообщу.

Марка стали?

Очень красивое ружье да и калибр просто восторг, видел и держал такое в 12 калибре в состоянии нового ружья но и оно было довоенное, 1929 года. Сам владел Зимсоном Монте Карло в 12ом калибре, послевоенным, если сравнивать по совковым стандартам мое с тем что видел то, разница примерно как рядовои иж58 и скажем МЦ 10. Подгонка на довоенном была на ровне с best english, никогда не видел подобного немца просто перечокнутые стволы в 1,3 мм удержали от покупки довоеника.
Удачи в продаже, очень достоенный деваис с великолепной гравировкои и моим любимым калибром:-)

жаль украина.

Aleksandr 68
В каталоге (ссылка выше), что то о стали пишется, не силен в немецком.
На стволах надпись "BOHLER-ANTINIT". Сейчас фотку увеличенную добавлю

Марка стали bohler antinit. Дорогой ТС SP45, раз ружье в Украине то есть интерес, будте добры после взвешивания и промера стволов сбросте информацию с ценой в ПМ. В каком городе ружье? Буду охотиться в Донецке дней через 10 авось и склеется

Уважаемый Taras.K!
Ружье в Киеве. Если в Донецк планируете через Киев лететь - милости просим!
В понедельник сброшу данные

sp45
Aleksandr 68
В каталоге (ссылка выше), что то о стали пишется, не силен в немецком.
На стволах надпись "BOHLER-ANTINIT". Сейчас фотку увеличенную добавлю
[URL=http:/images/g/112/orig/8263103.png][/URL]

Спасибо. Редкий экземляр, но матовость в стволах, сохранность покрытия курков и правый рычаг взведения, явно не соответствуют идеальному состоянии для такого возраста.

Опечатка, экземпляр.

Aleksandr 68

Спасибо. Редкий экземляр, но матовость в стволах, сохранность покрытия курков и правый рычаг взведения, явно не соответствуют идеальному состоянии для такого возраста.

О матовости я не говорил, что она есть. Я там зеркало вижу, что вы увидите-не знаю... Поэтому написал, что этот вопрос будет рассматриваться уже при личном осмотре.
Попробую на видео снять в понедельник и выложу. А с рычагом проблемы нет, выше я уже объяснял

classhunter
Дык и калибры разные 😛 Алекс12 показал 12калибр,которое,кстати,продавалось недавно.

Уважаемый classhunter! Подскажите пожалуйста(в виде ссылки), где такое недавно продавалось? Сам найти не смог 😞

Довоенный Зимсон МК в малых калибрах,да еще без эжекторов - большая редкость даже в Германии,очень мало выпускалось.Не знаю насчет чоков на этом ружье,но в таком исполнении оно очень легкое,по сравнению с полной комплектацией грамм на 200, и разворотливое.Колодка на продаваемом ружье "глухая",замки аля ХиХ,отборнейший орех сродни "пердеевскому".
Эх.....жаль не в шестнадцатом.........

Главное что это ружье и очень классное!

Не думаю что вес будет ниже 3 кг, темболее что вес "полной" комплектации около 3400. К сожалению не люблю тяжелых ружьей с чокнутыми стволами но гравировка этого ружья, калибр и ствольная сталь может позволить закрыть глаза на некоторые недостатки:-)

Хорошее и далекое...

Хорошее и далекое...

Джекки
Хорош фриц !

Он не Фриц - он Лейба или Моисей 😀 .

Ап. Цена интересна...

sp45

если не трудно, то скиньте контактный телефон в пм сбросьте - пообщаемся. Есть интерес....

а сохраню ка я страницу и фото ружья с номерками
что-то мне подсказывает что оно потеряется в не залежной, а в рф скоро найдется

garik_m
а сохраню ка я страницу и фото ружья с номерками
что-то мне подсказывает что оно потеряется в не залежной, а в рф скоро найдется

Спасибо!
Как раз думаю, после предыдущего поста Джекки, о своем отношении к ценообразованию.
У меня нет насущной потребности продать это ружье прямо сейчас, поэтому , если не найдется достойный, новый хозяин,может оно пока что поживет у меня...

А о ценообразовании позже напишу.

[B][/B]

На стволах надпись "BOHLER-ANTINIT".
Сталь воинствующих евреев =)))
Хорошая ружбайка .

Уважаемый ТС, про чеки и вес не забудите?:-)

Taras.K
Уважаемый ТС, про чеки и вес не забудите?:-)

С весом проблемы не будет, а вот как дульное сужение замерить, здесь большой вопрос.
То что нашел в нете - слишком громоздкие процессы
Может кто подскажет, как его замерить (например с помощью штангенциркуля)?

sp45

Джекки спасибо!
Идею понял. Со стороны патронника замер нужен сразу за патронником?

Гдето читал, что достаточно замер только со стороны дульного среза

sp45

у вашего мастера должен быть инструмент для измерения чеков - это стержень конусообразной формы с проточками на каждую десятку. или тем же нутромером. не создавайте себе проблем.не забудьте про длину патронника.

Да до ружья далеко, как до Киева! Но хорошо,АП!

МАРАТ
До мастера стволы доедут, в лучшем случае, во вторник (дай Бог ему здоровья, последнее время болел). А я, завтра, поставлю задачу своим технарям на работе, они все померяют и взвесят (конечно без парафина, свечек и т.п.). У меня там остатки крупного (по советским меркам) машиностроительного завода 😛

[B][/B]

Замеры сделаны.
Итого:
1. Вес - от 2800 до 2850 (первый на современных цифровых, второй - средний результат с трех советских, которые уже несколько лет не поверялись)
2. Длинна ствола - 730
3. Длинна патронника - 70
4. Величина дульного сужения:
правый - 0,805
левый - 0,802

Резерв до 15.11.2013

Вам необходимо измерить диаметр канала ствола в 20-25 см. от казенника. Разница м/у этими данными и диаметром на выходе и будет величина сужения. В вашем случае диаметр ствола на выходе не может быть одинаковым у правого и левого (это в девственном состоянии стволов). Если диаметр правого и левого стволов на выходе одинаков ( 15 мм), то это достигнуто чьими-то ручками.

Оказалось ружье у меня после реставрации.
Внутри все родное.
Длина ствола - 730
Величина дульного сужения:
правый - 0,805
левый - 0,802

Класс! Золоченный Бразье!

Уважаемые коллеги,по просьбе знакомого, мне удалось обмерить это ружьё. В общем впечатление хорошее. Замеры следующие: Длина блока стволов 730мм.
патронник 70мм. Диаметры каналов стволов,оба - 16,00мм. Минимальный диаметр стволов (внешний) - 17,50мм (пр.); 17,57мм (л.). Антабки - новодел (прикрученная). Вздутий,забоин - нет. Стволы внутри с лёгкой освинцовкой, визуально - чистые. Раковин сыпи - нет. Сужения - оба по 0,80мм. Воронение не родное. Все замеры делал нутромером.

Стволы внутри с лёгкой освинцовкой, визуально - чистые. posted 11-11-2013 17:17 Click Here to See the Profile for sp45 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
--------------------------------------------------------------------------------
Замеры сделаны.
Итого:
1. Вес - от 2800 до 2850 (первый на современных цифровых, второй - средний результат с трех советских, которые уже несколько лет не поверялись)
2. Длинна ствола - 730
3. Длинна патронника - 70
4. Величина дульного сужения:
правый - 0,805
левый - 0,802
Странно, как то......

Стволы явно реставрировались как внутри,так и по наруже. Есть небольшой горизонтальный шат. Насторожило дренажное отверстие (возможно перепаивалась планка), обстучал - звенят как колокол. Колодка не тронута.
Золотое покрытие старое (на подложку меди). Взводители без отбойных пружин изначально (поэтому на фото неразбериха с положением). Гравировка живая не затёртая. Передний спуск - шарнирный (немецкого типа?). Затыльник не родной - роговой. Дерево - взбодрили.
Может чего упустил, спрашивайте.

Aleksandr 68
Стволы внутри с лёгкой освинцовкой, визуально - чистые. posted 11-11-2013 17:17 Click Here to See the Profile for sp45 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

Я что то сделал не корректно?
Прежние замеры делали люди, которые боялись прикасаться к ружью. А последние - работа профессионала. Некоторые цифры я запостил со слов моего работника (опытного охотника, который, в свое время и сосватал для меня это ружье), который там присутствовал.

Раз так, то жалко "чекнутую" птичку :-(
Там, помоему и потроха бразьевы сызново переозолочены :-)

Я так не считаю.

Может быть, но всетаки мне кажется, хотя я могу ошибаться:-(
Вопрос почему всеже белер-антинитовы стволы изнутри шаманили? Уважаемый Паганель, может и не шаманили ааа....? Что там? Разные диаметры в стволе или что?

Судя по фотографиям,покрытие деталей замков металлом желтого цвета было произведено не при изготовлении,а в наше время, с целью поднятия цены.

На подушках стволов стоит клеймо 19 , что соответствует, по памяти точно не помню (может 15,85мм, уточните) что меньше фактического - 16,0мм. Остальное, думайте сами.

Мне кажется что число 19 как раз обозначает диаметер канала около 16 мм, точнее говоря диапазон 19 калибра и есть 15.9-16.17, поправте если ошибаюсь

Просто очень интересно, как при обшем виде данного ружя, можно было убить беллер антинит настолько чтобы пришлось его шустовать.

Извините я просто заинтересован этим ружьем и пологаюсь на Вашу точку зрения так как Вы видели ружье.

Извините за вопрос, но насколько ровны поверхности каналов стволов, чем Вы их мерили, нутромером или пробками?

Повторюсь, внутри стволов слабая освинцовка (продольные еле заметные полосы). Чистить точно не собирался.
Мерил сначала пробками, 16,0 при постукивании шомполом прошла до начала сужений. Результат одинаковый в обеих трубках. Пробка 16,05 в правый ствол не зашла, в левый опустилась на 25-30мм. Промеры продублировал несколько раз. Потом всё повторил нутромером, результат тотже, может в небольшом плюсе (0,01)
Для немцев калибр 19 более точное число,чем написали Вы.
Любая сталь,даже бёллер-антинит выгорает. За такое время сказывается и настрел. О шустовке я не говорил. Думаю каналы просто полирнули и не больше. Визуально на внешней поверхности стволов (по отблеску)неровности есть, но еле заметные.

не смотря на название Беллер- Антинит - эта сталь тоже подвержена коррозии и износу и современные беллеровские стали тому не исключение, не говоря о начале прошлого века....

Паганель
Повторюсь, внутри стволов слабая освинцовка (продольные еле заметные полосы). Чистить точно не собирался...
Думаю каналы просто полирнули и не больше...

Могу сказать только за свой период владения - ок 7 лет назад, когда оно ко мне попало, очень хороший мастер перебрал его и смазал "дедовским методом" (уважаемый Паганель знает о ком речь). После этого я в течении одного года выезжал два раза на охоту и сделал не более 30 выстрелов.

Каюсь, наверное почистил не достаточно тщательно 😞

Так почистить в любом случае придется. Поимите меня правильно, но при продаже, тем более в этом мире, полном барыгами и спекулянтами, каждыи пустяк влияет на ценообразование, а нечищенные стволы никак не помогут продавцу:-) При своих безспорных достоинствах, у этого ружья итак много минусов, так что не добавляйте к ним неопрятный вид
Желаю удачи в продаже

Вообще-то в этом ружье особое внимание заслуживает гравировка. И мой интерес был только в скрупулёзном изучении воочию великолепной работы гравёра. Фото всего этого не передаст. Да простит меня ТС за флуд. Конечно у немцев были и покруче мастера. Но хотелось сравнить по степени затёртости со временем то,что есть у меня (другой производитель ружья) и работу штихеля на Вашем ружье.

у вас тоже очень красивая гравировка

Taras.K
Так почистить в любом случае придется. Поимите меня правильно, но при продаже, тем более в этом мире, полном барыгами и спекулянтами, каждыи пустяк влияет на ценообразование, а нечищенные стволы никак не помогут продавцу:-) При своих безспорных достоинствах, у этого ружья итак много минусов, так что не добавляйте к ним неопрятный вид
Желаю удачи в продаже

Спасибо!
Вашу критику принимаю, виноват!
Если сейчас, по существующим договоренностям, не продастся, то сниму с продажи, приведу полностью в порядок, а там видно будет...