Хотелось бы обсудить

Gennka
следующий вопрос. Охота на лося в средней полосе, в основном коммерческая. Платим по полной. Но вот, в этом сезоне, один из зверей попался хворый. Кто ж его знал. Но дальнейшая охота на этом была окончена, мол и так много (в натуре много, за два дня) добыли. Хотя, думаю, знай заранее, что скотинка хворая и как с ней в дальнейшем поступить, парочку загонов еще вполне можно было бы сделать. Но так получилось, пока народ ээээээ: как следует не расслабился, да и разделочники то же, в общем к вечеру только достали сердце, (многие фоткали) и показали, что яблочко то с червячком. В моей, достаточно уже долгой, практике такое впервые. Ну и началось: мол да ни чего страшного, замораживаете, варите побольше и т. д и т.п. Хорошо хоть я всех зверей не смешал в одной куче, ребенок маленький, да и жена еще молодая (не дай Бог узнает), вообще всю дичь есть перестанет. Одним словом, конкретно отсортировал, это туда, это сюда. При длительной заморозке (месяц почти) и дальнейшей варке, иногда появляются какие-то личинки в 'бульоне' и мясе. Насколько это опасно? Вполне понимаю, что строганину из такой животинки уже не поешь, но даже при термообработке аппетит само собой уже пропадает. С медведем, там все понятно, сразу везем в Роспотребнадзор, один попался хворый (трихинеллы), составили акт и стреляем следующего по этой же лицензии. Как быть с лосем? На индивидуальной охоте там все ясно, накуй такой мне зверь нужен! Забирайте его себе. А вот в команде такую бузу уже не поднимешь. Может из всех я один такой (не думаю) привиреда? А может все и ждут того, первых симптомов, как на групповушке, кто первый побежит к врачу? Фотки я не делал, кто вспомнит себя на этой охоте, выскажет свое мнение, может и фотки выложит. Не хочу ни кого обидеть, намеренно ни чего 'лишнего' не выкладываю, но хочу знать ваше мнение: че теперь прежде чем 'закрыть' охоту и снимать шкуру сердце доставать и смотреть, че там? Кстати, я был на такой охоте однажды, где со всех четырех зверей, не снимая шкуру, сразу разрезали брюхи, вытаскивали все потрохи наружу, внимательно рассматривали, (нам правда ни чего не говорили), потом грузили уже в транспорт и шкурили уже на базе. На все про все, уходило 15-20 мин. Времена меняются, болячки, особенно у людей, коих и раньше не слышали, появляются. А у животных? Как в этом случае поступать правильно? П.С. прошу не отсылать в биологию и к ветеринарам, уже было время изучить вопрос. Мнения прошу высказать самих охотников, может уже у кого был такой казус, как тут поступать (или) как вы бы поступили в подобной ситуации?
Иван1909
Актировать и не оплачивать ,бумага должна меняться на новую. При условии если охота полностью честная
[B][/B]
Gennka
Актировать и не оплачивать ,бумага должна меняться на новую. При условии если охота полностью честная
Спасибо. Фотки вполне можно было бы приложить к акту если бы таковой потребовался. Что до "бумаг" закрывать или не закрывать, это ихнее дело. Тут важно общее решение команды.
Иван1909
Закрывать бумагу однозначно надо . Если не закрыть это нарушение правил охоты.
Иван1909
Вы за охоту деньги плотите еще и мясо с червяками это за гранью наглости
Bercut77
В каком регионе был добыт зверь
Gennka
В каком регионе был добыт зверь
Ярославская.
Иван1909
Редко у нас такое
Bercut77
А что хоть за болезнь или так никто не сдал на анализ
Иван1909
Финноз похоже
ALEX55555
Ну и началось: мол да ни чего страшного, замораживаете, варите побольше и т. д и т.п.
Ну так надо голову иметь на плечах и принимать решение командой, вы же видите что зверь имеет ублюдонский вид, надо сразу на месте этот момент обговорить, а не слушать принимающую сторону. Моя имха- такие звери оплачиваться не должны, бумаги закрывать тоже не стал бы, оставил бы лисам да воронью порезвиться.
Gennka
Моя имха- такие звери оплачиваться не должны
Моя то же. Но ведь у всех почти из команды, такая животинка первый раз в жизни. Ни кто и не знал, как поступить. Да и не особо то, после вчерашнего, с утра, да еще тут, на "радостях", народ так добавил, что и не особо то и вникал.
бумаги закрывать тоже не стал бы
Ну это дело "ихнее", но получилось так, что их "главный" уже свалил, а сердце к вечеру почти только достали.... так что и обсуждать то особо не с кем было. Да и "не сопротивлялся" ни кто, сказали же: жрите!
Финноз похоже
Я то же так думаю. Теперь ждем, кто первый из "групповушки" побежит к врачу.
ALEX55555
их "главный" уже свалил
Он зверя видел, внешне было понятно что зверь болен?
Gennka
Он
Нет. По другой "дороге" поехал, но точно сказал, хватит с вас! Ну и правда хватит, много добыли, но если бы не эта червивая корова, еще пару- тройку загонов можно было сделать, если бы принято было решение: на куй она, не считаем. Народ был настроен на продолжение банкета, хоть и достаточно уже "нагрузился".
внешне было понятно что зверь болен
Абсолютно ни как. Упитанная, достаточно жирная яловая корова, лет 4-х. Правда повалили ее, как бы это по-мягче сказать, почти из "мелкашки", она и и не сопротивлялась, легла сразу. смерти искала?
Иван1909
Теперь уже остается одно выкинуть мясо и получить бесценный опыт
ALEX55555
Нет. По другой "дороге" поехал, но точно сказал, хватит с вас!
Ну тогда надо смириться, кто же знал что корова больная если
Абсолютно ни как. Упитанная, достаточно жирная яловая корова, лет 4-х.
Gennka
Ну тогда надо смириться
Так ни кто и не орет: верните деньги. Охота и так понравилась, хотя могло быть и лучше, если бы поменьше "того". Но вот в дальнейшем, как быть? То что надо оставлять такого зверя "хоз-ву" вроде мнения сложились однозначные, а вот чтоб понять, червивый или нет, не шкурить, а вырезать сердце, смотреть и принимать дальнейшее решение, чтоб охота не пропала?
Баровладелец
было такое. В частном хозяйстве, которое коммерческих охот на сторону вообще не проводит, только для своих. Бычок - трехлеток имел абсолютно здоровый вид, мощный, красивый зверь. Начали шкурить - сразу на позвоночнике ближе к правой задней ляжке я увидел капсулу. Тут же разрез сердца - вот оно...4 капсулы на разрезе.Принимающая сторона в шоке, первый раз за много лет такое. Что делать - не знают, бумагу естественно закрыли, для нашей команды была она одна, мы охоту и лицензию оплатили. В итоге не стали качать права, отношения дружеские, нам всегда рады и мы туда много лет ездим, мясо принимающая сторона утилизировала, всё сожгли. А мы попили водки, попарились в бане, и налегке поехали домой)) мясо ещё будет..Как потом нам сказали ветеринары - после термообработки мясо есть можно, финноз убивается варкой, но чисто эстетически есть мясо и хрустеть капсулами никто не захотел. Место и область называть не буду, 250 от мск.
Иван1909
Бумагу однозначно закрывать надо до начало разделки.
Raven75
Gennka
При длительной заморозке (месяц почти) и дальнейшей варке, иногда появляются какие-то личинки в 'бульоне' и мясе. Насколько это опасно?

Вы голодаете разве? Да нах такое мясо нужно - однозначно в мусорку его. Не пойму, зачем рисковать на ровном месте? Особенно если дома ребенок, который, может, будет это есть...

Gennka
Особенно если дома ребенок, который, может, будет это есть...

#20
P.M. Ц

Не будет! Я ж писал выше, сортировалось, т.к. зверей было много, это туда, это сюда, да и прошлогодних еще не доели.
однозначно в мусорку его
Тоже склоняюсь к мысли, енотам его скормить.
Баровладелец- симптомы один в один!
Иван1909
Надо утилизировать а не босать. Еноты заразу разнесут
den24
А разве не печёнку сперва у лосей смотрят?
Кто-то ведь и жарит её сразу..
Gennka
Еноты заразу разнесут
Как? Они же по кустам не лазят.
А разве не печёнку сперва у лосей смотрят?
Печенку и легкие. Тут другое. Сразу только в сердце можно увидеть "бяку". Для себя уже сделал вывод: в сердце больше не целюсь, а то в двух случаях я его просто не нашел после 9-ки, в хлам!
srabizo
Стоимость удачной охоты на лося в любом случае предусматривает наличие мяса. При таких обстоятельствах, справедливо уменьшить стоимость охоты. Ну а с мясом или забирает приглашенная команда или остается в хоз ве. Разрешение закрывается в любом случае при добыче зверя.
Bercut77
Феноз вроде не опасен но сейчас что то часто стали попадаться лоси с этим заболеванием
СергейК76
тож было такое , только не в сердце а в печени были белые фурункулы нажимаешь на них лопаются, свезли в ветеринарку ответ однозначный мясо ещьте печень выниньте, а насчет мяса и новой бумажки спорная фигня по закону вас должны были послать , зверь взят, а по человечьи ну понятно что сказать ребята еще вам даем шанец будем рады видеть вас, к слову в германии ветеринар может утилизировать столько зверей сколько захочет и никто не пикнет что бабки ушли а мяса немаэ
Gennka
Тогда так вопрос ставится: взрослая особь на коммерческой охоте 60-70 тыс.+ загонщики. Если оплачивается полная стоимость особи, то получается мы хоз-ву оплачиваем как бы упущенную выгоду, если лицензия закрывается (должна). Но мы ведь от мяса такого отказываемся. И он же охотпользователь, по 60-70 лицензии не берет. Где справедливость? И второй вопрос: как избежать таких казусов в дальнейшем, чтоб не пропала дальнейшая охота? Мое предложение- настаивать, чтоб вместе со стрелком, он как правило, всегда рядом, не теряя время на полную разделку туши, вытаскивали черева, эта процедура не длительная 15-20 мин, и, если видно что зверь хворый, продолжать охоту в том случае, если заранее оговорено как в таком случае быть. Вы как думаете?
Иван1909
При составлении акта и заключении ветлаборатории лицензия должна менятся на чистую ,организатор кроме езды с мясом и гемороя убытков не несет. Обслуживание платится полностью загонщики свою задачу выполнили.
Gennka
организатор кроме езды с мясом и гемороя убытков не несет
Согласен. А по "частичной" разделке, что скажите?
СергейК76
Gennka
Тогда так вопрос ставится: взрослая особь на коммерческой охоте 60-70 тыс.+ загонщики. Если оплачивается полная стоимость особи, то получается мы хоз-ву оплачиваем как бы упущенную выгоду, если лицензия закрывается (должна). Но мы ведь от мяса такого отказываемся. И он же охотпользователь, по 60-70 лицензии не берет. Где справедливость? И второй вопрос: как избежать таких казусов в дальнейшем, чтоб не пропала дальнейшая охота? Мое предложение- настаивать, чтоб вместе со стрелком, он как правило, всегда рядом, не теряя время на полную разделку туши, вытаскивали черева, эта процедура не длительная 15-20 мин, и, если видно что зверь хворый, продолжать охоту в том случае, если заранее оговорено как в таком случае быть. Вы как думаете?

такие вопросы как и вопрос о том что делать если подранили или промазали по выставленному зверю решаются на берегу между главным команды и устроителем охоты , а справедливости не было нет и не будет иначеб ковид не появился 😛

Bercut77
а справедливости не было нет и не будет иначеб ковид не появился 👍
СергейК76
Иван1909
При составлении акта и заключении ветлаборатории лицензия должна менятся на чистую
кем должна и кому должна, и еще как вариант а если это была последняя бумажка у хозяйства
Иван1909
организатор кроме езды с мясом и гемороя убытков не несет.
ну да, он же не охранял, ни кормил, ни кучу отчетной шняги не заполнял, чтоб получить лицензии , лось он же как гриб, дожь пошел и через три дня он вылез с 3 отростками
Иван1909
Хотя с другой стороны ,охота на лрся а не на мясо лося...
Gennka
последняя бумажка у хозяйства
Я лично не встречал еще таких "бедных", а если бы и встретил, то на коммерческую к ним бы точно не поехал, т.к. 100 пудов попадешь на развод. Чаще всего закрытие делается для своих, в т.ч. егерей, загонщиков и прочих, и инструктаж перед: стреляйте все что попадется, последние лицензии закрываем.
СергейК76
Gennka
Я лично не встречал еще таких "бедных" хозяйств. Чаще всего закрытие делается для своих, в т.ч. егерей, загонщиков и прочих, и инструктаж- стреляйте все что попадется, последние лицензии закрываем.

тут ничего сказать не могу ибо мне не докладывают че сколько у кого есть из бумаг и как бывает чаще ибо это все у всех индивидуально 😊 лезть в эту кухню последнее наверное дело

Gennka
СергейК76

лезть в эту кухню последнее наверное дело

Согласен. Это мы отвлеклись, несколько, от основной темы. Так вот по частичной разделке я так мнения и не услышал. Представим себе такую картину, возьмем совсем охоту -"по бедности". Выезжает команда, кой-как "насобирав" на одну особь и на "обслуживание". Стреляет зверя, то да се, к вечеру его привозят на базу, (у меня было такое, один раз, чуть ли не "живьем" грузили в тракторную телегу), стали шкурить и обнаруживается, что зверь червивый. Пропала охота. Занавес. Кто может вспомнить свои охоты, когда не шкурив, вытаскивают черева из зверя, только потом уже грузят (отвозят), да и легче с ним так совладать. Так делают (делали) в Ординском, под Угличем, в Медведице (Кашин, Тверской) где мне доводилось бывать. Вполне понимаю, что со своим уставом в чужой монастырь влезть пытаюсь, но ведь если уже назревает подобная ситуация и звери попадаются шелудивые, то можно же и настоять на своем, перед началом охоты, а?
СергейК76
Gennka
то можно же и настоять на своем, перед началом охоты, а?
однозначно такое решается до, а не после, и стесняться обговаривать такие моменты не нужно, вряд ли организаторы попрут в дурь и скажут нет
Gennka
СергейК76
Спасибо. Примем к сведению.
Баровладелец
лось подхватывает эту заразу из стоячей воды, в проточной таких случаев почти нет. А вот если болотинка какая-то - то риски заражения тут же возрастают многократно. Инфа от ветеринаров.
DOKTOR 2010
Если кому своё здоровье не очень дорого, можно и финозное и трихинелезное жрать конечно. Видел и тех и других смелых парней.
А в целом, все нормативами отрегулировано и что делать с мясом определяется количеством финн на определённой площади, и чёт не припомню про «сварить подольше и жрать человеку». И не обязательно сердце доставать, разрежьте массеттеры на голове, там вперёд найдёте, если есть, сердце уже вторично. Вообще это все изложено в правилах ветсанэкспертизы, кои охотник (ИМХО) в целях самосохранения хотя бы бегло проштудировать должен, если он конечно не делает как по закону надлежит, то же в правилах четко изложено, туша и все внутренние органы на экспертизу (до дележа и тп ). Но так, ежу понятно, поступает 1%).
И если зверь бракуется на ВСЭ лицензия даётся новая, читал об этом то же в каких то правилах, но утверждать 100% не буду, давно это было, могли изменить уже.
Кстати человеку опасен помимо цистецеркоза наших лосяш ещё и свиной, так что то же глядеть не помешает. А что в Ярославской, неудивительно, с 2019 года Тверская «кишила», регионы соседние, миграция и приехали… Грустно.
В общем здоровья всем и не теряйте бдительность, которую здорово просаживает синька, особо на коллективных).
Иван1909
Спасибо за подробную информацию
Gennka

DOKTOR 2010
Спасибо.
разрежьте массеттеры на голове
Прошу извинить, а это где?
DOKTOR 2010
Это жевательные мышцы, на нижней челюсти здоровая такая.
Свин - номер 9

КРС (оно же и лось) - 23
Gennka
Спасибо.
DOKTOR 2010
На здоровье😁
Иван1909
Распечатаю и в планшет заложу .... под..бу охотоведа😅
Gennka
Сезон загонной закрыт. Больных больше ни кому не попадалось?
guta32
Gennka
Сезон загонной закрыт. Больных больше ни кому не попадалось?

Финноза в сезоне много, фото часто присылали. Помимо этого в Калининграде находили ленточных паразитов в брюшине кабанов, в моей теме есть фото


vmash
в тверской обл беда с фенозом (
guta32
vmash
в тверской обл беда с фенозом (

Основные переносчики-енотовидные собаки. Имеют привычку обгадить то, что не доели, поэтому кормовые площадки копытных густо обсеменены.

Gennka
фото
Да именно такая зараза, как на 2- и 3-й фото. выходит актуально поднимать вопрос с хозявами по оплате на коммерческой охоте, а не пускать на самотек, вдруг пронесет.
guta32
Gennka
выходит актуально поднимать вопрос с хозяевами по оплате на коммерческой охоте, а не пускать на самотек, вдруг пронесет.
Дело в том, что есть паразитарные болезни (тот же трихинеллез), из-за которых хозяйство могут объявить неблагополучным. Т.е. дальнейшая охота на того же кабана виды будет закрыта на определенный срок. Здесь, чтобы погасить конфликт, владельцы хозяйства могут пойти на встречу. Мне уже неоднократно жаловались на конфликтные ситуации такого рода, причем все в той же тверской области. Насколько помню, навстречу охотниками ни разу не пошли.
guta32
Gennka
Да именно такая зараза, как на 2- и 3-й фото
Ну если интересны такие фото на ночь глядя, то милости прошу, третий год обсуждаем:
https://forum.guns.ru/forummes...-s58435159.html
Gennka
милости прошу, третий год обсуждаем
Тихий узас от фоток. Все читать в той ветке, листов многА. Так лось вроде не подвержен трихинеллам, только медведь и кабан (если сожрет собрата). Там слов нет, ни-ни! и я б за такого точно не стал платить и не платил, Роспотребнадзор (бывший СЭС) признал мишука трихинелезным, выдал справку, лицензия перешла на нового, который и был благополучно добыт в ту же поездку.
den24
Gennka
кабан (если сожрет собрата)
Скорее заболеет, если среди корешков которые он сожрет мышка трихинелльная попадется до кучи.
Gennka
Скорее заболеет
Соседи прислали, перед НГ когда я с ковидом свалился.




DOKTOR 2010
Моя ИМХА - заранок. Стрел сейчас не всегда видно, зимний пятак жирный сильно, дырку моментально салом и жиром затягивает, а если сосуды не задеты и кровинки не увидишь даже от .308. А с учетом того, что потом ещё и несколько дней ползает, пока не издохнет, шерсть вообще все скроет. Это не теория, если что😁.
Этот пассажир с видео жопу волочет и идёт «дугой» - похоже по говну попали, там крови сейчас не будет 100%, зато будет перитонит да внутреннее кровотечение и каюк неизменно, через пару тройку дней.
Gennka
зимний пятак жирный сильно
Не удивительно. От "голода" точно не мог захворать. Там рядом две кАрмушки. Кормля, как на убой. Один я только по осени машину яблок скормил. Вроде ни кто не стрелял, не хулиганил. т.к. еще не восстановилась поголовье после хвори, да и там самый "Главный" живет в 30-ти метрах, приезжает правда редко, т.е. сразу за забором. Егерь бы знал. Я подразумеваю, что хворый пятачок, только вот чем? Неужели опять панденемия или как там ее?