Добрый вечер.
Сижу вот с горя сидр пью. Завтра переезжать из одной общаги, где прожил 7 лет - 5 лет института и два аспирантуры, в другую - доживать третий курс аспирантуры. Комнаты там хоть и на двоих но маленькие, прям как купе, потолки низкие, блочная система неудобная...
В общем вспомнилось мне мое безбашенное детство, а именно как кончились у нас, авиамоделистов, движки МРД-2-2.5 (которые кстати тож переделывались - количество замедлителя перед вышибным зарядом уменьшали)
Ну и почитали мы тогда форумы ныне уже не существующие.
Делали там особо безбашенные, как мы, движки самодельные на карамели.
Карамель грубо это смесь натриевой селитры и сахарной пудры.
Аккуратно смесь нагревалась, до плавления сахара и заливалась в папковую гильзу со вставленным по оси гвоздем (так камера сгорания образовывалась). Удельное газовыделение у такого двигателя в разы выше чем у движка на базе черного пороха, скорость горения выше (необходимая площадь горения меньше чем у порохового)
Потом стали применять вместо сахара сорбит. Эффективность и по теплу и по газовыделению ниже, но безопаснее; разность температур плавления сорбита и вспышки смеси намного больше.
делали и смесевой вариант на форумах, я правда такой не пробовал - сильно размельчали отдельно селитру и отдельно сахар в ступке так, чтобы пальцы крупинки не осязали. А потом хорошо перемешивали и слегка впрессовывали.
камеру сограния правда делали уже конической.
Сейчас вспомнил все это, зашел, форума нет но инфа в сети висит, правда стали применять не натриевую а калийную селитру, странно, так то у натриевой выход по кислороду выше должен быть.
В общем если кратко: свойства у этой карамели подозрительно напоминают свойства нитропорохов.
Никто не мучается зудом экспериментаторства? попробовать с малых навесок поиспытывать, поджигается эта смесь заметно легче нитротоплив и это при атмосферном давлении.
Варианта может быть два: или плавить и потом как-то мельчить, уровень зерна потом выбирать из оптимальности характеристик. В ступке растирать может и не получиться - слегка вязковата на базе сорбита получалась, хотя на сахаре вполне крошилась.
Ну и второй: просто размельчать по отдельности и смешивать, тут правда маневра не будет по регулированию интенсивности горения путем изменения площади поверхности горения.
Единственный минус - гигроскопичность...
Интересно, познавательно, но на фиг оно надо.
Разве что в качестве БП-пороха 😊.
А если сплав карбамида с аммиачной? Твердых продуктов вообще не будет, а газов немеряно
Я писал лишь о том, какие смеси я сам пробовал. И то на пьяную голову... )))
1. Нестабильно.
2. Слишком быстро. Нитропороха покрывают замедлителем. А в данном случае будет бигбадабум.
1. Да нескажите что нестабильно... все-таки режим сгорания шашки твердотопливного реактивного двигателя чтука намного более требовательная чем выстрел.
2. Быстроту можно регулировать легко, или размером кусков сплава, скажем если ее сделать размером с прокладку - явно скорости горения нехватит.
Еще можно не сплавлять а скорость реакции регулировать размером помола. Это явно действенный метод.
Более того эта штука в принципе в отличие от нитропорохов детонировать не умеет.
Да нескажите что нестабильно... все-таки режим сгорания шашки твердотопливного реактивного двигателя чтука намного более требовательная чем выстрел.Уточняю: недостаточно стабильно при кустарном производстве. Личное мнение ,никому не навязываю.
эта хрень при горении, если присмотреться, дает языки СИНЕГО пламени. толи калий и натрий так окрашивает, толи температура зашкаливет за 3000 градусов. стволу пипец.
Калий (фиолетовое). Натрий дает яркое желтое окрашивание.
В дымном порохе все тоже самое - калиевая селитра, сера и древесный уголь. И ничего не горит
А на счет скорости горения - все зависит от скорости затвердевания. Чем быстрее охлаждение, тем лучше
unname22
Ну и почитали мы тогда форумы ныне уже не существующие.
чувствую навеяно событиями на ближнем востоке. У нас пока в стране хватает запасов пороха, у дедов в закромах лежит ого го еще сколько. Ты про эксплодерс почивший сайт - вспоминал ?
Да нет. Был именно авиамодельный форум один...
на счет синего пламени - дак там режимы другие во первых горения во вторых еще особенности видимо цветового баланса камеры.
Почему вопрос задал - да просто поведение твердотопливных движков на карамели до боли напоминало поведение хороших пороховых движков.
На счет скорости затвердевания вообще причем тут это?
Так с аммиачной подобное получится?
Да получуится.
Надо бы только по хорошему посчитать нужное соотношение но на первых порах если часть веществ не прореагирует - пофиг...
StalinStalinПолучится. По крайней мере стехиометрическая смесь аммиачной селитры с глицерином горит даже сама по себе. Я на ней когда-то делал топливо форсажного режима 😛 Только еще добавлял немного воды, т.к. иначе смесь даже при температуре мотора (антифриза) имеет подлое свойство кристаллизоваться и засирать форсунку. Воды почти до выведения теплового баланса в ноль. Такая смесь сама по себе уже не горит, хоть хабарики туши, зато ее аэрозоль в пламени бензино-воздушной смеси только в путь. Но селитра нужна как минимум ЧДА. В технической (удобрение) много нелетучих примесей, а это капец мотору.
Так с аммиачной подобное получится?
Амиачка пойдет только для дымового состава. А натриевая и калийная, дадут скорее подобие затяжного дристоватого выстрела со снопом дымящихся зерен. ИМХО.
Для желающих можно посмотреть подборку видео как ведет себя такое ракетное топливо. http://www.youtube.com/watch?v=TqWXtjBciTw
Malabar1
И на чем основаны подобные выводы?
Ну и для сравнения посмотрите на нитросмесях твердотопливные движки ))
Malabar1Как я понимаю для ДВС а не не для твердотовливного реактивного ускорителя?
Я на ней когда-то делал топливо форсажного режима [/URL]
Если уж есть идея замены ЧП на карамельку то вместо сахара нужна красная кровяная соль (калий железосинеродистый : ферроцианат калия) раньше фотографы его много использовали. Готовится тиакже как и карамель, он более резкий и движки на нём делали с очень большим отверстием. Засчет резкости , почти выстрела, направляющую можно было делать короткую. На карамельке иногда при ветре из-за малой скорости при разгоне заваливало в горизонт.
zapchemНу да. Мотор еще держался и выкидывать его недобитым вместе со ржавым кузовом было жалко. Вот я и надругался над железкой 😛
Как я понимаю для ДВС а не не для твердотовливного реактивного ускорителя?
Если уж есть идея замены ЧП на карамельку то вместо сахара нужна красная кровяная соль (калий железосинеродистый : ферроцианат калияМожно. Только реактивному движку пофиг - он одноразовый.
А со стволом есть проблема - твердые оксиды железа. И калия/натрия из селитры тоже не витамины. Сульфиды, которые в основном образуются из обычного дымного, отн. летучие при температуре горения и не особо абразивные. Оксиды в этом плане заметно хуже...
unname22
Заряди и стрельни ) С видео было бы еще интереснее )
А смысл?
Надо измерительное оборудование.
Минимум нормальный хронограф и пару тензометрических датчиков на стволах откалиброванных по давлению.
Ну вот... на попятную? )))))) А как же сам факт того что "выстрел возможен"?
Да он возможен без проблем. стоило на том движке спираль зщапуска чуть плотнее картонкой прижать - хорошо так взрывалось ))
вопрос смысл эксперимента если я не смогу снять ни один количественный показатель?
Смысла спорить дальше не вижу, а свое ИМХО оставлю в силе ))))