Кто пробует заряжатся сальной дробью и какие успехи?
Сделал отстрел 4 патронов, гильза 12х70 от фетр, капсуль КВ 209, сокол - 1.85, п.к. VP-60, дробь сталь N7 - 28 гр. от балистик, под звезду (собралась на ЛИИ идеально), дистанция 13 метров, мишень стандарт для отстрела на 25 м. резкость отлично 2.5 - 3 диаметра, кучность на фото, дульное сужение свинец 0.0 по стали 0.25, режье ИЖ 37 ЕМ со сменными дульными насадками, длинна ствола 675, на фото при всыстреле сорвал немного влево вниз, стрелял стоя без упора, результаты у всех 4 выстрелов идентичны.
Не хочется и не буду заряжать никогда. Даже если исчезнет с магазина свинец у нас умельцы выручат дробью. Вижу одни недостатки стальной.
А ме понравилось, объем 28 гр. стали как у 40 гр. свинца, делал на короткую дистанцию в кусты на вальдшнепа, ожидания оправдались, осыпь и кучность то что хотелось, выстрел мягкий конфортный, стволы не подбрасывает.
А свинец некто не отменял, у нас с ним не проблема есть по 80 р. кг., да и закромах 40 кг. лежит 😊
Будь моя воля за использование стальной дроби на охоте , лишал бы права на охоту навсегда .Как и за использование стальных пуль .
А отца и сына Митичкиных , этих пропагандистов стальной дроби ,гнал бы ссаными тряпками из России .
А почему так жестко? Дробь еще понятно, быстро теряет скорость и есть вероятность сделать подранка там, где свинец еще работает. Впрочем, у стали выше плотность осыпи.
Пули-то чем не угодили? Не деформируются, точные, кустроезные качества на высоте. Есть экспансивка стальная - там эффект круче Якана, и здорово круче.
Давайте выкопаем Блондо и наплюем ему в лицо 😞, придумал точить пули из метала 😊
Одно не понял, причем тут мой отстрелы и чьято пропоганда?
причем тут мой отстрелыА не надо вообще упоминать о стальной дроби .
Давайте выкопаем Блондо и наплюем ему в лицоА что хорошего в пулях Блондо , Рубейкина ? Одни сплошные недостатки .
Свинцовая Диаболо и точнее и настильнее и убойнее , да и технологичнее и дешевле .
Не деформируются, тИ как результат меньше убойность и страшные рикошеты .
Maksim VНет.
И как результат меньше убойность и страшные рикошеты .
Точёные стальные пули с плоским носом и острой кромкой обладают пониженной склонностью к рикошетам по сравнению к примеру с той же пулей, но свинцовой. Летают через ветки на уровне кругляка, но в отличие от него зарываются в мёрзлую древесину, а не рикошетят.
К тому же острая кромка даёт незатягивающуюся рану, повышающую вероятность добор животного при попадании не по месту.
Maksim V
А что хорошего в пулях Блондо , Рубейкина ? Одни сплошные недостатки .
Свинцовая Диаболо и точнее и настильнее и убойнее , да и технологичнее и дешевле ..
1. Не деформируются при выстреле - стабильность показателей завидная. Свинцовая поделка на тему Блондо на порохе острее "сокола" оседает и плывет, теряя форму еще до вылета.
2. Не свинцуют ствол (кроме древней версии Блондо со свинцовыми поясками)
3. Не отклоняются при встрече с мелкими ветками
4. Не загрязняют дичь свинцом. Не яд, конечно, но и не витамины.
Давайте конкретизируем "охотницкий" термин "убойность". Кинетическая энергия? Зависит от массы и скорости. Экспансивное действие? А вот экспансивность у некторых стальных пуль очень велика. Какая пуля сможет из 18 мм развернуться в 36 и не развалиться или развалиться контролируемо? А эти пули - могут http://www.ddupleks.lv/RU/articles/show/products . Причем у Rossa получается стойкая "розочка" с острыми краями в калибре пушки от БМП. Интересно, какая свинцовая пуля даст такие результаты?
Настильность зависит от массы, скорости и поперечной нагрузки. Легкая пуля с хорошей формой всегда настильнее.
Единственный минус - цена. Она выше чем у свинцовых пуль. Хотя "Тандем" и "Удар" вполне себе...
И почему в теме о стальной дроби о ней не говорить? Предпочтения разные, но я рассматриваю стальную дробь не как повод для обструкции, а как еще одно средство для решения определенных задач. До 30 метров стальная дробь просто за счет большего количества дробин в снаряде кроет свинцовую весьма солидно.
StudentСтальная дробь действительно фигня.
И почему в теме о стальной дроби о ней не говорить? Предпочтения разные, но я рассматриваю стальную дробь не как повод для обструкции, а как еще одно средство для решения определенных задач. До 30 метров стальная дробь просто за счет большего количества дробин в снаряде кроет свинцовую весьма солидно.
БОльшее количество дробин в снаряде получают взятием дроби бОльшено номера.
Плюс гибель пил на лесопилках, плюс сломаные зубы у тех, кто дичь есть будет.
У стальной дробы только минусы, кроме разве что загрязнения водоёмов свинцом и расхода цветного металла.
Для специализированного использования нормально. Не надо забывать только о падении скорости по сравнению со свинцом при увеличении дистанции.
Плюс гибель пил на лесопилках, плюс сломаные зубы
вот! Вот наконец-то! Эти пропагандисты-экологи упорно не видят и не хотят отвечать на вопрос - как жрать мясо, напичканное железными шарами?! Свинец видите ли вредно, а 3-4 тысячи за ремонт зуба у стоматолога - это не вредно? 😀
------------------
Кругом одни враги!
Не хочется и не буду заряжать никогда
+ 1000
На мой взгляд, стальная дробь - вообще какой-то глум ... 😊 !!!
Зря не алюминиевая ... 😊
Вы еще подумайте. НУЖНЫ насадки под сталь. А если у людей постоянные сужения? О других недостатках молчу. Уже перечислили выше.
КонычЭти пропагандисты-экологи упорно не видят и не хотят отвечать на вопрос - как жрать мясо, напичканное железными шарами?!
Аккуратно жрать 😊
Это они нашего брата извести хотят, из ненависти к убивцам зверушек.
В конце концов экология не страдет при применении просто плакированой, к примеру, никелем или медью дроби. Заодно и мнется меньше, и стволы не свинцует (хотя применятеся в контейнерах, какая разница..)
Запрет свинцовой дроби - однозначное зло. А кое-где стальная как альтренатива имеет право на жизнь. Но свинец пока вне конкуренции, особенно на средних и больших дистанциях.
В конце концов экология не страдет при
интересно, хто-нить куркулировал ущерб экологии от дроби в сравнении, например, с брошенной пластиковой бутылкой? 😛
------------------
Кругом одни враги!
интересно, хто-нить куркулировал ущерб экологии от дроби в сравнении, например, с брошенной пластиковой бутылкой?Всё , что связанно с экологией , охраной здоровья и болезнями - просто "попил бабла "
Ни кто ни когда ни при каких условиях не сможет доказать вредность / безвредность свинцовой дроби для окружающей среды в сравнении с вулканом насравшимвдушувсейевропе. Все эти пляски с ГМО ,птичьим/свиным/козьим грипом , свинцовой дробью , нормами евро - 5 просто мухлёж рассчитанный на буратин. Да Остап Сулейман Ибрагим Берта Мария Бендер-бей по сравнению с экологами - честнейший человек , практически святой .
Угу. Про гринписы согласен. В воедоеме дробь уходит в ил, да и сколько ее там... А нагадить железом в лесу круче, чем группа армий "Центр" и Первый Украинский мы с вами не сможем.
Конечно, самому соли свинца жрать не супер, но предки же жрали...
Потому исключительно прикладной момент по стальной дроби - ее при однаковом номере и массе просто больше. Правда, и энергия теряется быстрее.
Про пули же не согласен. Пули пусть и не из дешевых, но более чем достойные. Особенно ДДюплекс.
....С экологами все просто! - Что бы показать насколько свинец опасен и обратить на себя внимание ,они и распад Римской Империи со свинцом связали...
- Но почему тогда стальная дробь дороже свинцовой? Ведь ее себестоимость разов в пять дещевле свинцовой
- Может все в том как "накрутить" цену на товар?
Материал-то дешевле, а технология уже другая.
Да и где вы видели, чтобы что-то с пометкой "БИО" столо дешево?
Уважаемый LDG. Одобряю, респект вам.
Так понимаю, что стальная дробь дешевле обошлась, чем свинцовая? Как она по качеству? Не боитесь ли за ствол, если вдруг так окажется, что какая-то из дробин окажется выше контейнера и будет скрести по зеркалу? Мне кажется что пороху можно бы и увеличить. Тем более, что видно - пк с дроби сходит хорошо, и видимо она в контейнере не вминается друг в друга и не остаётся на дне контейнера (вообще можно фото контейнера после выстрела покрупнее?). Это его след на мишени? Как плотно становится юбка обтюратора в гильзу? Вообще как работу контейнера оцениваете?
Ещё вопрос, под 32 грамма стали обязательна 76-я гильза или ещё 70 пойдёт?
У меня Steelmaster, планирую его со временем использовать "по назначению" VP65 и его стандартная мерка. Буду использовать Ирбис-Охота.
Одобряю, респект вам.За что ? За увеличившееся в 10 раз количество искалеченной дичи ? За испорченные стволы ружей ?
За что респект ?
Калечит дичь не столько снаряд, сколько неумение его направить в цель и стрельба на бОльших, чем дистанция эффективной стрельбы, расстояниях.
Ну а стволы... вот удивляет меня. У нас "ахотнеги" во всю силу легких матюкают помпу, которая "полицейское оружие", а американцы с ней охотятся на все (с длинным, стволом, конечно) - от утки до медведя. У нас дробь стволы портит, а в штатах, где "зеленые" пропихнули запрет на свинец - не портит. Когда-то встречал старого дедушку, с громадным охотничьим стажем, так тот истово ненавидил полуавтоматы, не признавал пластика в стволе (гильзы и контейнера по его мниению - зло), утверждал, что лучший выстрел только из патрона в латунке и непременно "Соколом", т.к. новые пороха- дрянь и рвут стволы. Странное дело. Почему так?
Нет, я ни за, ни против не агитирую. Просто категоричность всегда предполагает очень серьезное обоснование мнения своего... или же просто самомнение. Вот и интересны обоснования такой ярой нелюбви к стальной дроби и стальным пулям.
Student. Я не понял вашу фразу про "Био". Это какое Био, к чему относится?
Михайло
Student. Я не понял вашу фразу про "Био". Это какое Био, к чему относится?
Не к пыжам, а к продуктам 😊
Например, простой кефирчик - и БИО. Простой патрончик и "Enviroment frienly" и так далее. Типа "здоровый и экологичный" способ жизни тоже раскрученный бренд для толстосумов.
Ну ПК то тоже экологичные есть. Только они называются фотодегрэдбл. Но они не дороже. Поэтому и спросил. А то что вы приводите в пример, так я даже слов таких не знаю. В словаре искал - тоже нет. Кто-бы перевёл.
Про дробь не скажу точно - сам никогда стальной не стрелял, а про пули - это вы зря Maksim V - иногда они предпочтительней свинцовых.
Patso
пули - это вы зря Maksim V - иногда они предпочтительней свинцовых.
Ага... Monolit_o и Hexolit_o террапия прошла успешно, как посмотрю? Я все жду случая Rossa-28 по кабасику лично опробовать.
МихайлоДробь не дешовая вышла, но дело было не в цене, вез её в куче с п.к..
Уважаемый LDG. Одобряю, респект вам.
Так понимаю, что стальная дробь дешевле обошлась, чем свинцовая? Как она по качеству? Не боитесь ли за ствол, если вдруг так окажется, что какая-то из дробин окажется выше контейнера и будет скрести по зеркалу? Мне кажется что пороху можно бы и увеличить. Тем более, что видно - пк с дроби сходит хорошо, и видимо она в контейнере не вминается друг в друга и не остаётся на дне контейнера (вообще можно фото контейнера после выстрела покрупнее?). Это его след на мишени? Как плотно становится юбка обтюратора в гильзу? Вообще как работу контейнера оцениваете?
Ещё вопрос, под 32 грамма стали обязательна 76-я гильза или ещё 70 пойдёт?
У меня Steelmaster, планирую его со временем использовать "по назначению" VP65 и его стандартная мерка. Буду использовать Ирбис-Охота.
Качество идеальное, вся круглая, размер один, покрыта никелем.
За ствол не боюсь, он с учетом под сталь сделан, плюс сменные насадки которые то же под сталь подходят, п.к вместили все вровень как в аптеке, было указанно что вмещают сталь N7 28 гр., я подбирал под гильзу 12х70.
Нет пороха в меру, больше я не думаю что надо, контейнер не прорезало.
Нет дырка на мишени не от п.к, это ветер помог когда мишень снимал.
По 32 гр. надо мерять, я мерял так, насыпал нужную навеску пороха, потом промерял оставшуюся высату в гильзе, мне надо было п.к под 28 гр., по моим прикидкам VP 65 соберется на соколе в 12х70 под закрутку, под ирбис надо мерять, но у меня его нет.
П.к. гильзу от фетр сел плотно, контейнеры сработали на 5+.
Я делал патрон под дистанции 10 - 15 метров, не мелкую дичь, по моему скромному мнению это получилось.
У меня пока нет фотика под рукой чтоб только п.к сфоткать, вставил пока фото не ужатые.
Спасибо ещё раз. Попробую #3 - 32 грамма по всякому. Должно получиться неплохо до 35 метров. "Воронячий" патрон.
Михайло
Да не за что, потом про свои результаты отпиши 😊
Да. Я заложил эту тему. Жду дробь и контейнеры. А у вас какая дробь была именно по марке, производителю?
КонычВаши зубы довольно твердый свинцовый сплав как масло грызут? Искренне завидую 😀
а 3-4 тысячи за ремонт зуба у стоматолога - это не вредно? 😀
По существу возражение такое - баллистические характеристики при прочих равных пропорциональны отношению плотностей (что логично из отношения массы к площади сечения). Стальная дробина по идее должна быть в 11.3/7.9 ~ в 1.4 раза больше свинцовой. Не на "пару-тройку номеров"(с), а почти в полтора раза. Т.е. в патроне с той же навеской дробин в штуках будет в 1.4 раза меньше. Но объем они будут занимать пропорционально больший, в те же 1.4 раза.
Отсюда, обычному 32 граммовому 12х70 по вероятности поражения будет соответствовать 45 граммовый магнум. И будет он в размерности 12х89, а не 12х76, как хотелось бы.
Зубы как раз пострадают меньше - крупную выбирать проще 😛 А вот лампочка будет сотрясаться сильнее
Будем переходить на вольфрамовую 😛 С ней все строго наоборот, сплошные плюсы. Кроме одного - безобразно дорого 😞
Но китайцы постепенно подтягиваются - уже 60$ за кило 😛
http://topmim.en.made-in-china.com/product/moIQCflGJicS/China-Tungsten-Shot-for-Hunting.html
И амеры не сильно отстают - 60-70
http://tungsten-spheres.com/tungsten_shot.html
Насчёт обязаловки 89-ти миллиметровой гильзы для 32-х граммов стали - очень сильное и смелое заявление. Мне аж сначала взгруснулось (нет у меня ружья с таким патронником и гильз таких покупать не хочу). Однако, не всё так печально. В частности, VP65, предназначенный для 32 граммов стали составляет по длине - 42 мм. И что, оставшихся 28 мм не хватит на цоколь гильзы, порох и заделку вальцовкой в 70-ти мм гильзе? Да ну фигня какая. Да и вообще, попробовал 32-х граммовым стальным баром МЕС воспользоваться для свинца. Засыпал весь его объем в гильзу на порох с прокладкой. Ничего страшного. Поэтому не забываем, что для стали не нужен такой большой амортизатор.
Что там ещё. Отдача больше? Опять комментировать излишне.
Не знаю. Может быть предыдущий пост я неправильно понимаю (он изложен неоднозначно)? Но как уж понял то что написано.
асыпал весь его объем в гильзу на порох с прокладкой. Ничего страшного. Поэтому не забываем, что для стали не нужен такой большой амортизатор.А зачем вообще нужна стальная дробь ?
В чём тайный смысл всех этих телодвижений ?
Про экологию только не надо . Это бред .
уже 60$ за килоЭто уже нормально , учитывая что я за сезон стреляю 30-40 раз дробью , то вполне терпимо .
Я где то читал, что Швейцария - едва ли не единственная страна в Европе, гда разрешен отстрел копытных не просто из гладкоствола, а и дробовыми и картечными патронами. Так вот в той статье ещё написано, что там применяют для отстрела косуль РОтвейловские патроны с вольфрамовой ТРОЙКОЙ!!! Что об этом думаете? Статья была в журнале "Оружие и охота" и была посвящена ружьям Blaser F3. Возможно ли такое, и есть ли у кого опыт применения вольфрамовой дроби на охоте?
Maxim V, Вы бы сначала уяснили для себя тайный смысл вашего участия в этой теме. Если снаряжали патроны сами патроны сталью и стреляли ими, или пользовались покупными, то поделитесь пожалуйста вашими негативными впечатлениями. Но не надо оперировать числами, взятыми с потолка. Например откуда взялись ваши "10 раз"?
За себя же я могу сообщить, что собираюсь наделать патронов для развлекательно-тренировочной стрельбы по воронам (их у нас много). Данный патрон окажется для меня дешевле покупного со свинцовой дробью. Ворон я жрать не собираюсь и мне по барабану (как бы это цинично не выглядело) будет она мучиться перед смертью или нет, а также умрёт ли вообще после попадания. Главное чтобы я видел, что попал или промазал.
Раньше были темы о стальной дроби. Из них я вынес, что вполне успешно люди стреляют ей и на стенде. Поэтому ...
для отстрела косуль РОтвейловские патроны с вольфрамовой ТРОЙКОЙ!!!Нормально :
1) Дробь тяжёлая.
2) Кинетическая энергия большая .
3) Диаметр маленький , следовательно пробивное действие достаточно высокое.
4) Дробь проникает глубоко и наносит повреждения внутренним органам.
5) На 35 метров в косулю попадёт минимум 20 штук вольфрамовой дроби , что сравнимо с попаданием косули под электричку .
со свинцовой дробью.Свинцовая дробь фактически бесплатная , а стальная стоит денег .
Патрон домашней снарядки стоит в пределах - 3 рублей .
А сколько стоит со стальной дробью ?
И ещё где это такие места где вороны позволяют себя стрелять на 30 метров , да ещё не один раз .
Если снаряжали патроны сами патроны стальюНи когда в жизни , если свинцовую дробь запретят , то просто перестану пользоваться ружьём .
На сахалине. Дальше 35-ти метров я не стреляю вообще - чаще всего обносит или мажу.
Значит бесплатной вольфрамовой дробью вы бы стреляли, а стальной нет?
Maksim VПерейдем на вольфрамовую. Будем из-за бугра для охоты таскать.
если свинцовую дробь запретят , то просто перестану пользоваться ружьём .
tireurАга. Особенно Maxim V, который из-за твёрдости стальной дроби и, соответственно, боязни повредить стволы, даже ею не станет пользоваться.
Перейдем на вольфрамовую. Будем из-за бугра для охоты таскать.
который из-за твёрдости стальной дроби и, соответственно, боязни повредить стволы, даже ею не станет пользоваться.Да похрену мне стволы . Ружьё стоимостью 20 000 рублей окупается за 300 выстрелов , а любые стволы стальную дробь выдержат в 10 раз больше .
Дело вот в чём .
1) Стальная дробь легче .
2) Диаметр большой.
3) Кинетическая энергия небольшая.
4) Следовательно : Скорость падает быстрее чем у свинцовой , а тем паче - вольфрамовой .При попадании в зверя с толстой шкурой , бывают случаи когда дробь с трудом пробивает шкуру, при попадании в тушку - дробь быстро теряет энергию - не поражая жизненно выжных органов .
Вывод: стальная дробь пригодна ограниченно , на дистанциях до 35 метров и желательно по воронам и бумаге.
Перейдем на вольфрамовую. Будем из-за бугра для охоты таскать.Вольфрамовая дробь - это вещь стоящая. Использование её на охоте позволит снизить количество подранков , увеличить результативную дальность стрельбы и уменьшить носимых боеприпасов с разными Nдроби . Правда я и со свинцовой нормально обхожусь N3 и N7 , но вольфрам позволит увеличить возможности оружия .
Вольфраму - Да .
А стальной дроби категорическое - НЕТ.
МихайлоИзвините, не понял... Размер амортизатора связан с массой снаряда и типом пороха. А с составом никак.
Насчёт обязаловки 89-ти миллиметровой гильзы для 32-х граммов стали - очень сильное и смелое заявление. Мне аж сначала взгруснулось (нет у меня ружья с таким патронником и гильз таких покупать не хочу). Однако, не всё так печально. В частности, VP65, предназначенный для 32 граммов стали составляет по длине - 42 мм. И что, оставшихся 28 мм не хватит на цоколь гильзы, порох и заделку вальцовкой в 70-ти мм гильзе? Да ну фигня какая. Да и вообще, попробовал 32-х граммовым стальным баром МЕС воспользоваться для свинца. Засыпал весь его объем в гильзу на порох с прокладкой. Ничего страшного. Поэтому не забываем, что для стали не нужен такой большой амортизатор.
А на счет размеров - это арифметика. Ладно, проведем эксперимент 😛 Шарики для воздушки 4.5. Вес уже нетто. 33 против 24... Но я их не считал, стальных видимо на штучку-две больше 😛
А объем снаряда с теми же всеми характеристиками получается в 2 раза больше, вес в 1.4
Вот опять глупости пишете. Для того чтобы убедиться в том, что амортитизатор ПК для стальной дроби не нужен такой большой как для свинца, просто поразглядывайте те и другие на различных релоадерских сайтах. К сожалению я сейчас не дома и не могу вам продемонстрировать сколько по объему занимают в гильзе 32 грамма стальной дроби. Но ещё раз повторяю - гильза длиной 3,5" для 32 граммов свинца даже под звезду это много.
Maxim V. Вам я просто сообщу, что кинетическая энергия пропорциональна произведению массы на скорость в квадрате. Так вот эту начальную скорость и можно сделать большей ввиду твёрдости стальной дроби.
Но раз вы такой теоретик крутой, то определите ка из поперечной нагрузки на каждую стальную дробину падение её скорости по отношению к свинцовой.
Так вот эту начальную скорость и можно сделать большей ввиду твёрдости стальной дроби.Путём увеличения давления , отдачи , звука выстрела и как следствие - увеличения веса оружия .
поперечной нагрузки на каждую стальную дробину падение её скорости по отношению к свинцовой.Ага , при равном весе стальная больше в размерах , это Вам ни о чём не говорит ?
Пользы от стальной дроби - НЕТ .
И спорить тут не о чем .
А Ваше упорство говорит только о одном - у Вас есть материальная заинтересованность .
То что Вы спорите - это своего рода лакмусовая бумажка .
МихайлоКак я понимаю путем увеличения порохового заряда. А как же кучность?
эту начальную скорость и можно сделать большей
Maxim V. Я с вами не спорю и объяснять что-либо по стальной дроби далее не собираюсь. Как видите, на ваши посты не обращал никакого внимания пока вы не задали мне вопрос. Несмотря на моё пояснение вы так и остались злопыхателем вне темы. Оставайтесь им и дальше. Только прошу, не надо меня больше цитировать и ко мне обращаться. Мне просто неинтересно с вами даже полемизировать.
tireurВвертыш поставить потеснее и всё останется в норме.
Как я понимаю путем увеличения порохового заряда. А как же кучность?
Ввертыш поставить потеснее и всё останется в норме.Вообще не в теме товарищщ ...я был прав ...
МихайлоНичего подобного. Амортизатор нужен, чтобы снизить пиковое давление. Он, сминаясь с небольшим усилием, увеличивает объем заряда и тем уменьшает плотность заряжания. То, что дробь гнется - дело десятое. Хуже, если согнется патронник 😛
Вот опять глупости пишете. Для того чтобы убедиться в том, что амортитизатор ПК для стальной дроби не нужен такой большой как для свинца, просто поразглядывайте те и другие на различных релоадерских сайтах. К сожалению я сейчас не дома и не могу вам продемонстрировать сколько по объему занимают в гильзе 32 грамма стальной дроби. Но ещё раз повторяю - гильза длиной 3,5" для 32 граммов свинца даже под звезду это много.
Тот контейнер под 32 грамма свинца с навеской Сокола 2.3 грамма хорошо позволяет закрутить патрон, а зазвездячить его уже проблематично.
Высота полости контейнера 25. Между обтюратором и дном контейнера всего 10 мм.
Не Соколом единым, ножки амортизатора можно сделать более тонкими и сминаемыми в меньший объем, но в ноль он не сложится... Пусть на амортизаторе и каком-то другом порохе скроим миллиметров 7. Пусть еще миллиметра 3 есть на закрутке - итого 10 мм. Да, в принципе, если заменить контейнер на более высокий, можно ухитриться запихнуть ту же навеску в патрон х70.
Но навеска нужна больше - еще 6 мм поимеем на гильзе х76, но этого маловато будет... Под закрутку надо бы 80-82, под звезду - те самые х89.
А на счет ввертышей, считается, что получок для свинца соответствует чоку для стали. И больше полу- со сталью ставить стремно
Не надо бы. Я ещё раз вам повторяю. Поразглядывайте эти самые VP60,VP65,VP70. Прочитайте внимательно все посты топик-стартера и всё поймёте.
Я мог бы даже действительно поспорить с вами на что-нибудь, что завальцую эти сраные железные 32 грамма с VP65 в стандартную фьочевскую 70-ти миллиметровую гильзу с 2,3 граммами пороха. Но зачем. Ведь выиграю же однозначно, это для меня слишком легко.
Да и себя вам тоже не мешает читать перед публикацией. В частности, объём заряда никак не изменяется. Если вы газы имеете ввиду, то это уже не заряд.
AleX413Это мне таким образом ликбез проводите? 😊 Вам бы самому с вашей 'вероятностью поражения' разобраться. Для этого загляните сюда http://gunszip.org/topic/11/525826.html с тем чтобы узнать сколько их там действительно в 32-х граммах стали и в 32-х свинца. Я всю жизнь считал, что вероятность попадания напрямую связана с количеством дробин в проекции на плоскости цели. Не знаю, может вы считаете, что чем меньше дробин, тем вероятность попадания выше. Тогда я вообще пас и с вами общаться.
А на счет ввертышей, считается, что получок для свинца соответствует чоку для стали. И больше полу- со сталью ставить стремно
Но если вы всё-таки дали себе труд разобраться в том, что там написано, то сообщите: надо ли увеличивать массу снаряда или заряда, как вы это рекомендуете?
МихайлоЯ уже не спорю. И даже прикинул - можно. Как и гланды через попу 😛
Я мог бы даже действительно поспорить с вами на что-нибудь, что завальцую эти сраные железные 32 грамма с VP65 в стандартную фьочевскую 70-ти миллиметровую гильзу с 2,3 граммами пороха.
Да и себя вам тоже не мешает читать перед публикацией. В частности, объём заряда никак не изменяется. Если вы газы имеете ввиду, то это уже не заряд.А вот здесь, я чувствую, ликбез жизненно необходим 😛
Практически, максимум давления имеет место в момент страгивания снаряда. Там еще не один газ, к этому моменту происходит только полное воспламенение по всей поверхности.
Определяется он объемом воздуха в самом порохе (занимаемый объем - масса * на плотность, ~1.6) и + объемом амортизатора или сминаемого пыжа.
Если совсем исключить амортизатор, не позволить объему быстро увеличиться - получите тысячи 3 атмосфер, как в нарезняке, где пыжей нет и свободный объем в гильзе невелик (но он и там есть)... Сколько ствол успеет выдержать, столько и получите 😛
Снаряд страгивается уже одним срабатыванием капсюля. Сами сначала поучитесь.
МихайлоКоличеством и качеством 😛 Для внешней баллистики (и терминальной тоже) изменение плотности шара эквивалентно изменению радиуса. Считайте, что стальной шар 4.5 мм эквивалентен свинцовой дробине N4.
Я всю жизнь считал, что вероятность попадания напрямую связана с количеством дробин в проекции на плоскости цели. Не знаю, может вы считаете, что чем меньше дробин, тем вероятность попадания выше.
Понимаю, скорость можно увеличить. Но во-1 это невыгодно (по 2 позициям), во-2 требует других порохов, под уменьшенные навески, которых в неделимой днем с огнем не найдешь. Я вот ТП-3 и аналогов найти не смог
МихайлоИ Вам того же желаю 😛
Снаряд страгивается уже одним срабатыванием капсюля. Сами сначала поучитесь.
Может и страгиваться, и даже из ствола выбрасываться. Только ускорение самую малость разное 😛 Все крутится вокруг первой сотни-другой микросекунд.
Ладно. Пусть будет по вашему:
- американцы дураки раз железную дробь используют
- охотничью стальную навеску запихнёшь только в гильзу 3,5 дюйма
- пик давления возникает пока снаряд не покинул гильзу
- свинцовой дроби меньше, но она мощнее на любой дистанции
- сталь требует более резких порохов
- скорость увеличивать невыгодно из-за чумового давления, отдачи
- 4,5 мм стальной шарик эквивалентен по внешней баллистике 3,25 мм свинцовому шарику и т.д.
Я со всем этим не согласен, но что мы сейчас будем об этом говорить пока результатов никаких у меня нет. Поживём, сделаем патроны, стрельнём, увидим, сравним.
МихайлоОни, непосредственно сами стреляющие, не дураки... Дураки выше 😛
Ладно. Пусть будет по вашему:
- американцы дураки раз железную дробь используют
Ну сами посудите... Было бы выгодно использовать железо - что помешало бы? Цена? Нет. Она критична не для всех. Технологичность? Тоже сомнительно. Дробь из аккумуляторного свинца там не льют. По танкам стреляют вольфрамом. И ураном, благо плотность та же, но обедненный уран дешев. У него стоимость даже отрицательная - его за 60 лет накопилось немеряно, девать больше некуда, а хранить затратно 😛
Да пишу же, ваша правда. Не бывает патронов нормальных, на стальной дроби собранных. В точно таком же контейнере её собирают как и свинцовую.
Только вот куплю я эти ПК стальные и заставлю лететь первые 10-15 метров пулей вместе с дробью и там посмотрим.
Зря вот только LDG эту тему http://gunszip.org/topic/11/425576.html не продолжил, а начал новую свою. Тогда бы всего этого гонева про чоки и объем и количество дробин можно было бы избежать. Многих людей ломает читать тему сначала и они в неё уже не лезут выискивать тайный смысл, делать безаппеляционные заявления типа 'этому продукту - да, тому - нет', лепить ярлыки и проверять кого-то на химбумажках.
Но перед LDG действительно снимаю шляпу за то, что он показал одну из сфер применения патронов с железом. Охота с подружейной собакой на болотно-луговую дичь.
А я попробую для другого. И чоки 'одноградусные' для Иж-27 у меня уже есть.
Прочитав обе темы возникает вопрос. Если стальная дробь не обладает серьезными преимуществами перед свинцовой, а где-то и уступает ей, то зачем ей пользоваться раз есть огромный опыт применения дроби свинцовой с хорошим результатом.
Михайло
"А у вас какая дробь была именно по марке, производителю?"
Брал все с балистик продукта, дробь просто сталь покрыта никилем N7.
Я не нарыл другой темы про стальную дробь.
П.к под сталь обсолютно свой класс, и не надо их сравнивать с п.к под свинец, п.к . под сталь есть под все размеры 12 калибра с патронниками на: 65, 70, 76, 89, серия п.к. VP идет мульти метал, тоесть сталь, фольфрам, висмут, свинец.
По поводу дальнобойности и размера дроби в отношении размера свинца, янки рекаомендуют брать стальную дробь на 2 размера больше в от ношении свинца, есть так же специальные п.к. для дальней и сверх дальней стрельбы начинает "отпускать" дробь на 45 - 55 метрах, до этого все идет единой "болванкой" в п.к., скорость дроби на дистации в 70 метров достаточна для надежного поражения дичи 280 - 310 м.с.