Тест пуль пулелейки Lee 410к и некоторых других

Проведен тест пуль 410-го калибра.
Стрельба велась из Сайги 410к-04 с прицелом "Кобра", с "коротким" парадоксом и без него.
Расстояние 25-30м, диаметр мишени 18см (шаг колец - 1см). Проведился замер скоростей пуль по 2-м образцам на расстоянии 1м от дульного среза.

Испытывались:
- Шаровая пуля 6.1г (точность сферы не хуже 0.1мм). Скорости пуль около 500 м/с
- Пуля из пулелейки "Продиз" 12г. Скорости пуль 399, 401 м/с
- Пуля Lee 14г (несколько углублены канавки на цилиндрической части). Скорости пуль около 400, 401 м/с
- Пуля Lee 10.5г (высверлно отверстие 6мм, длина 9мм в цилиндрической части)

Снаряжение:
- 1.1г Сунар-410 (для шаровой - 0.9г Сокол)
- Полиетиленовый пыж-контейнер с 2-мя кольцами амортизатора, стаканчик отрезан
- Пенопласт
- Пуля

Мишень 1 - Шаровая пуля, отстрел из парадокса, корректировка прицела, 10 выстрелов.

Мишень 2 - Пуля пулелейки "Продиз", отстрел из парадокса, 8 выстрелов.
Кучность приблизительно как у "шаровой", однако почему-то смещена точка попадания. Отверстия круглые и ровные - все пули "прилетели" головкой вперёд.

Мишень 3 - Пуля пулелейки "Lee", отстрел из парадокса, 8 выстрелов.
Кучность несколько лучше, чем у пуль "Продиз", но незначительно. Отверстия круглые и ровные - пули не кувыркались.

Мишень 4 - Пуля пулелейки "Lee" со сверлением, отстрел из гладкого ствола, 8 выстрелов.
Всего 3 попадания. Явно видно, что пули прилетели боком, т.е. кувыркаются в полёте.
Вывод - пуля Lee даже со сверлением (смещением центра тяжести вперед) к стрельбе без пародокса не пригодна.

МММ... У кого-то лучше кучность с Ли получалась? Здесь был сверхзвук, однако.

Пуля Ли без парадокса непригодна.
Даже со сверлением, тем более что сверление почти всегда криво получается.Пуля Ли- пистолетная пуля и заточена под нарезной ствол, и посему только с парадоксом

Конечно же, Саныч! Но здесь и с парадокса человек стрелял, а кучность как-то не очень.

Тут дело или в руках или в снаряжении.

Сан-Саныч
Тут дело или в руках или в снаряжении.

Снаряжение указано.
Точность взвешивания 0.01г (CAS MW-T 300).
Гильзы - "Тайга". Пороховые пыжи заводские, куплены на Самотечной). Пенопласт плотностью 25 кг/м**3, сжимался в 2 раза. Закрутка гильзы на 2.5мм. Стабильность снаряжения подтверждается постоянством скоростей пуль (отличие всего 2-4 м/с !!!)
Пули "со сверлением" сверлились на токарном станке. "Криво" не получается.

Стреляло 2 человека сериями по 4, один из которых является известным экспертом.

Еще раз подтверждается правило, что под каждую пулю следует корректировать прицел, особенно с парадоксом. Поэтому оценку попаданий нужно вести не по точке прицеливания, а по центру попаданий.

Обратите внимание на размеры мишени. Если выбросить наихудшую точку ("сорвать" каждый может), то среднее отклонение от центра попаданий составит 2-3 см. Разве это плохо для гладкого ствола на расстоянии 25-30м?
Для ствола, более длинного чем у С410К-04, вероятно, среднее отклонение составит около 1.5-2 см.

SVS1

Стреляло 2 человека сериями по 4, один из которых является известным экспертом.

А как распределяются серии между стрелками? Если конечно это возможно... А то например на мишени #1 можно действительно сделать предположение, что стреляло двое, но ведь могло быть и наоборот, т.е. соседние пробоины относятся к разным сериям - картина значительно хуже...

kad
А как распределяются серии между стрелками? Если конечно это возможно...

Приведенные результаты - это как бы "зачет". Стрельба велась с упора и с "Коброй", почти как со станка. Пробы показали, что в таких условиях результат от стрелка не зависит, а пострелять хотелось всем.

В 1- мишени - шаровая пуля. Для неё использовался порох "Сокол" и гильзы не "Тайга", а "Рекорд". Замечены повреждения гильзы, что могло сказаться на разбросе. Но это только для шаровой пули.
Гильзы "Тайги" все целы и пригодны для переснаряжения.

Напоследок отстреляли без парадокса всеми "любимый" заводской пулевой "Рекорд" (ну надо же их куда-то девать). Навеска заводская - 0.7г Сунар-410, пули - 10.5г, хвостатые. Скорость - всего около 320м/с.
Но точность оказалась наилучшей из всех серий.
Почти все пули (10шт) в серой части мишени (диаметр 6см).
Хотите верьте, хотите нет. Некоторые участники были очень удивлены.

Хотелось бы чтоб пули не только бумажки точно дырявили но и что нить более существенное, например железо хотя бы 4-хмиллиметровое....

SVS1
Напоследок отстреляли без парадокса всеми "любимый" заводской пулевой "Рекорд" (ну надо же их куда-то девать). Навеска заводская - 0.7г Сунар-410, пули - 10.5г, хвостатые. Скорость - всего около 320м/с.
Но точность оказалась наилучшей из всех серий.
Почти все пули (10шт) в серой части мишени (диаметр 6см).
Хотите верьте, хотите нет. Некоторые участники были очень удивлены.

А как в этом случае с работой автоматики?

Сан-Саныч
Хотелось бы чтоб пули не только бумажки точно дырявили но и что нить более существенное, например железо хотя бы 4-хмиллиметровое....

kad
А как в этом случае с работой автоматики?

SVS1
Оценка по скорости значительно информативнее. Правда при наличии аппаратуры.

Это конечно. В принципе интересна была бы табличка зависимости скорости пули одной массы в зависимости от увеличения навески пороха с определенным шагом, скажем
пуля 12 граммов, начальная навеска 1,0 гр Сокола, конечная 1,3 грамма, шаг 0,1, или
для Сунара 410 от 1,1 до 1,45.

В принципе рассчитать можно и на бумажке, но как я понимаю для этого нужны характеристики горения пороха, а у меня их нет, посему все только экспериментально, ибо в данном случае Серебряков не поможет

Кстати если вариант 410-04, то наверно длинный парадокс наиболее сильно использует свой ресурс, ибо если взять Сунар-410, то разгон будет очень плавный

Сан-Саныч
Хотелось бы чтоб пули не только бумажки точно дырявили но и что нить более существенное, например железо хотя бы 4-хмиллиметровое....

Саня, у меня пластина от броника лежит, миллиметров 5-6 однако + вогнутая.
Нет желания? 😛

Пожалуй я возьмусь прострелить ее....
И калаш будет опозорен 😀

Сан-Саныч
Пожалуй я возьмусь прострелить ее....
И калаш будет опозорен 😀

Договорились!
😀

Сан-Саныч
Пожалуй я возьмусь прострелить ее....
И калаш будет опозорен 😀

Саныч, ты это держи себя в руках, можешь ведь сам опозориться при таком эксперименте...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad
Саныч, ты это держи себя в руках, можешь ведь сам опозориться при таком эксперименте...

Кирилл, так он наверное из Маузера хочет. Кстати можно будет разные ружья запытать, калибры и пули. Ы?
Вот только своё 20К заберу и готов к испытаниям 😀

Сан-Саныч
В принципе интересна была бы табличка зависимости скорости пули одной массы в зависимости от увеличения навески пороха...

Такие данные получены для шаровой пули (6.1г) с порохом Сунар-410.
Снаряжение - порох (вариация), полиэтиленовый пыж-контейнер с 2-мя кольцами амортизатора (стаканчик отрезан), Пенопласт, Пуля
Оружие все тоже - Сайга 410К-04

Результаты замера скоростей:
0.9г Сунар-410 - 412, 412, 411, 413, 409 м/с, средняя энергия 516 Дж
1.0г Сунар-410 - 432, 431 м/с, средняя энергия 568 Дж
1.1г Сунар-410 - 478, 466 м/с, средняя энергия 679 Дж
1.2г Сунар-410 - 477, 483, 484, 490, 480 м/с, средняя энергия 711 Дж

Можно подсчитать, что при увеличении навески энергия пули растет несколько быстрее, чем вес навески. Это, скорее всего, результат более быстрого и полного сгорания "Сунара" при большем давлении.

Мне все же кажется, что войлочный пыж будет лучше пенопластового, особенно под легкую пулю.

Пуля Lи пистолетная...Нарезы в пистолете и парадоксе совершенно разные.Порох в пистолетах и то,что имеем мы,тоже разные по своим характеристикам.Всё абсолютно разное,в том числе и динамика выстрела.Моё ИМХО,пуля для парадокса,вещь сугубо индивидуальная(материал,вес,форма)и подбирается опытным путём.От парадокса я отказался много лет назад.С уважением,zim

spit
Мне все же кажется, что войлочный пыж будет лучше пенопластового, особенно под легкую пулю.

А я вот стружку древесную мелкую как пыж ипользую очень неплохо получается короткий породокс в 6 нарезов , порох Сокол 1.гр, 3линолиумных прокладки ,стружка на неё 10,1 мм цилиндр пуля вес 13,025гр длина 18,3 мм свинец или олово иногда смесь с 30- 25 метров 5 человек (не снайпера) пивные бутылки били без единого промоха (с оптикой ПО3,5) . пулилейку делал сам сверло 10 мм, дрель, два бруска люминя вот.( сайга 410С )

По моему мнению стружка после прохождению ствола рассыпается а вот воилок сприсованный взрывом пороха может нанести удар по попки пули и сбить её с траиктории полета

Были опробованы варианты снаряжения с войлоком, молотым ДВП и опилками. Частично результаты приведены в http://gunszip.org/topic/11/569.html
По тем пробам пенопласт оказался на высоте.

Сравнивал три варианта пыжей для патронов 410 калибра с круглой пулей.
Лучше всего (в смысле кучности) молотый ДВП, потом п/э обтюратор с пенопластовым амортизатором, худший результат с войлоком.
Кстати, упоминалась дистанция стрельбы 25-30 метров, так в том и дело, что на 25м
круглые пули с ДВП и коротким "парадоксом" из коротышки делают в мишени дырку размером
с пачку сигарет. А вот на 50 метров круг уже ~20 см с редкими отрывами.
На 100 метров половина пуль не попадает в лист грудной машени.
Увеличьте дистанцию тестов, на 25 метров и камнем можно бросить, без всякой лицензии 😛

Инженер
Увеличьте дистанцию тестов, на 25 метров и камнем можно бросить...

При тестах пыжей различия в кучности ДВП, опилок, пенопласта не заметил. Результаты были примерно одинаковыми. Возможно, из-за короткого ствола 04-й или недостаточной аккуратности. А вот войлок уверенно показывал заметно худшую точность. Даже с разрезанными дополнительными пыжами.
Единственно, что напрягало с пенопластом, это большая склонность к повреждению гильз "Рекорд".

kad

Не опозорюсь...
Ведь же еще есть дюбели и стальные сердечники... Железом демонов брать будем, железом

SVS1
Ну не охотиться же с 410-й. А для самообороны и 25-30 м много.
Но смысл пробовать на другом расстоянии конечно есть. Особенно для пуль типа "Стрелы" или БСЗ (Фостера), с закручиванием. У них возможна стабилизация в полете. Попробуем.
С круглой пулей сложнее. Её аэродинамический увод с траектории сильно зависит от точности сферы. А тут на больших расстояниях не получится повторяемости. На малых расстояниях проще, отклонение видимо определяется не аэродинамикой, а "пинком" газами и остатками снаряжения при вылете из ствола.

При тестах пыжей различия в кучности ДВП, опилок, пенопласта не заметил. Результаты были примерно одинаковыми. Возможно, из-за короткого ствола 04-й или недостаточной аккуратности. А вот войлок уверенно показывал заметно худшую точность. Даже с разрезанными дополнительными пыжами.
Единственно, что напрягало с пенопластом, это большая склонность к повреждению гильз "Рекорд".

В принципе энергия 410-го калибра неплохо сохранятся на траектории, да и наблюдаемое мной снижение поменее чем у 12 калибра

Сан-Саныч
В принципе энергия 410-го калибра неплохо сохранятся на траектории, да и наблюдаемое мной снижение поменее чем у 12 калибра...

Могло наблюдаться меньшее снижении при сравнении быстрой пули 410-го, например БСЗ - 500м/с, с низкоскоростными пулями 12-го, например, СКМ - 420 м/с, Стрела(12) - 380 м/с и т.п.

Сомневающиеся могут воспользоваться калькуляторами http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/index.htm и http://www.ada.ru/Guns/ballistic/BC/BC_calculator.htm

Сан-Саныч

Не опозорюсь...
Ведь же еще есть дюбели и стальные сердечники... Железом демонов брать будем, железом

А разве наличее в пуле к охотничему патрону сердечника из твердых металлов законно?

Ink

А разве наличее в пуле к охотничему патрону сердечника из твердых металлов законно?

Законно. Сердечники запрещены для СЛУЖЕБНОГО оружия. Если сомневаетесь, поглядите в закон.

Пули Блондо законны, а они вообще из стали выточены

[QUOTE]Originally posted by SVS1:
[B]

Энергия пули 410 сохраняется на расстоянии хуже, чем у 12 калибра.
______________
Мы меряем процент от начальной или абсолютную величину?
_______________

И снижение траектории при равных начальных скоростях пули у 410-го больше.
________________
Примем за аксиому что на предельных навесках скорость 410-го калибра будет раза в полтора больше, хотя энергия приблизится наверно к 24 , ну максимум на пределе возможностей оружия к 20 калибру
Притом примем, что для опытов будет оптимальна Сайга 410 с длинным парадоксом.
Опосредованное измерение скорости пули без и с парадоксом по пробитию препятствия показало что скорость всетаки возрастает, хотя многие предполагали что скорость упадет за счет торможения в парадоксе.

Абсолютно согласен, что если скорость одинакова, масса пули меньше, поперечная нагрузка и все такое, то 410-я затормозится быстрее, и соответсвенно ее траектория будет круче.
Я предполагаю что основная задача добиться увеличения скорости дабы траектория была более полога
_________________________

И то и другое следствие, как правило, меньшего баллистического коэффициента у пуль 410-го за счет меньшей массы.
________________________
Кстати если применять парадокс, то после вылета пули и него, баллистический коэффициент явно улучшится за cчет уменьшения диаметра почти на 1 мм 😀
________________________

Разумеется, если бы не было сопротивления воздуха, то пули летели бы абсолютно одинаково.
_________________
Это да. Законы физики. По моему 8-й класс средней школы. Полет тела, брошенного под углом к горизонту
_________________

Могло наблюдаться меньшее снижении при сравнении быстрой пули 410-го, например БСЗ - 500м/с, с низкоскоростными пулями 12-го, например, СКМ - 420 м/с, Стрела(12) - 380 м/с и т.п.
____________________
Так я про это и говорю! Я обычно кладу максимальную навеску в 410-й. И он естессно более скоростной.
Например я проводил такой тест:

Снаряжал 20 калибр пулей Тандем (стальной ролик) и свои оловянные с парадоксом в 410-й калибр.
Стальной Тандем пробивал в 50 процентах, притом пуля в основном застревала в железе, а вот оловянные с 410-м калибром в 100 процентах случаев пробивали навылет
________________________

Сомневающиеся могут воспользоваться калькуляторами http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/index.htm и http://www.ada.ru/Guns/ballistic/BC/BC_calculator.htm
_______________________
Эти калькуляторы вещь неплохая, но в принципе можно там легко ошибиться.
Тем более что для серьезной проверки нужен хронограф, коий есть у весьма ничтожной части людей
_______________________

ЗЫ Вообще если изучать проблему пробиваемости, то с 410-м калибром имеются свои проблемы. Если запрессовать(залить) в 12 калибр сердечник весьма просто, то например залить в оловянной пуле сердечник без точной оснастки проблематично, может перекосить и тогда при врезании в парадокс что-то за что-то цепляется и...ну понятно

Но в принципе идея интересная.

Пока я ищу вариант растягивания алюминиевой трубки с 10 до 10,3 мм и аккуратной заделки головной части. В принципе пули не срываются, и пробивают отлично, но поскольку делаю все вручную, то получается очень низкая производительность.

Пока я ищу вариант растягивания алюминиевой трубки с 10 до 10,3 мм и аккуратной заделки головной части.

Извените за вопрос А зачем люминь ? вы ведь с медью эксперементировали а поскольку я тоже перенял опыт с оболочной пулей то мной на стройранке была найдена трубка из меде с внешним деаметром 10,3 от сплит систем только вот разници между пулей из олова с свинцовым сердечником и оболочной пулей по точности мне кажется нет правда у меня ствол на 410с подленей будет)))

вот эти пули без всяких паясков дают тодже результат на 25- 30 метров!!! Так есть смысл в покупки зоводской пулилейки за 1000 тугриков а то и дороже по кучности попаданий они одинаковы это точно. Вот медные пояски это интерестно хотя я вчера пяток оловянных своих взял и на 40 метров в двух летровую бутылку, попал 3 без оптики (Я НЕ СНАЙПЕР ) так что две просто смазал по следу на земле прошли в мелеметрах от бутылки.