Здравствуйте, товарищи!
В 20-м калибре стандартная навеска счиается, на сколько мне известно
1.65г Сокола на 25 г. дроби
Не подскажете
Можно ли 20х76 гильзу под закрутку снарядить (влезет ли...) 35 гр. заряд.
2,3 г Сокола на 35 г. дроби - т.е. навеску стандартную для 12-го калибра?
Есть ли тонкости при переходе с одной навеской от малых к крупным калибрам или нет?
т.е. если снаряжать патрон для спортинга в 12-м калибре, можно брать те же
1,65 Сокола на 25 гр. Дроби? как и в 20-м ?
Так не получится. 35 в 20 к может даже и влезет но места для пыжей не останется. Можно конечно попробовать например 2.0 (или около него подобрать) сунар-410 на 35 дроби.
С соколом запустит 35 г из 20 к на премлимой скорости не получится - будет уж очень высокое давление.
Хороший патрон в гильзу 76 мм для 20к это 28 дроби на 1.7 сокола, не больше. Пыжи - картон, ДВП.
Для спортинга всёже нежелательно снаряжать такие лёгкие снаряды на соколе. Лучше взять спецализированный порох.
Но и на соколо 25 г из 12к полетит, навеску лучше подбирать методом отстрела.
Карбофос
Для спортинга всёже нежелательно снаряжать такие лёгкие снаряды на соколе. Лучше взять спецализированный порох.
Но и на соколо 25 г из 12к полетит, навеску лучше подбирать методом отстрела.
Это что было ???
Карбофос
Хороший патрон в гильзу 76 мм для 20к это 28 дроби на 1.7 сокола, не больше. Пыжи - картон, ДВП.
а 30 г. Сунар 42/2 КВ-22
Такие как-то отстреливал Max115 Полученные скорости ~ 394м/с. п/к главпатрон, закрытие звезда.
нормальные патроны получатся? (если у него под звезду место осталось, то под завальцовку еще пару грамм влезет 😊) Утка падать будет?
Сунар 42- не капризный?
У меня сайга 20с (длинный ствол чок) из нее нормально около или более 30 грамм запустить?
ag111Это что было ???
Опыт. Практика показывает, что получить повторяемый выстрел на соколе с маленькими навесками сложно. А если вывешивать его до крупинки то это какой-то не спортинг 😊
Так человек вроде магнум патрон собирает. Причем 20 калибру. Зачем ему информация о малых навесках в 12к ???
Я магнум патроны 20к снаряжал. Но давно никаких советов по снаряжению не даю.
Попробую Сунары.
Есть Сунар магнум 42 навеска для 16-го калибра 1,9х30 гр.
max115 1,80 снаряжал
Есть Сунар 35 навеска для 16-го 1,55 х 30
Может на сунаре 35-м накрутить 30 грамм. "для старту"
А что уважаемое собщество скажет по поводу пороха Барс? Есть мнение, что он в 2 раза плотнее сокола, т.е. занимает меньший объем. Стабильный порох?
Сунар 35 использовать в патронах с увеличенными навесками нельзя. Этот порох резкий и давление растёт нелинейно от увеличения навески. Лучше уж сокол тогда.
Какая навеска на том сунаре-42 для 12к?
Вообще я навеску пороха повышаю по 0.1 ... 0.05 грамма, дроби не более2 граммов от известных мне ранее. Кручу по 3 патрона. По результатам отстрела принимаю решение двигаться ли дальше. Не быстрое это дело. Плюс еще зима лето. Так что думайте сами.
Снарядите с Сунаром 42 по навеске 16 к. Понятно, что нужно пристреливать и пороху сыпать начинать на 0.1 гр. меньше рекомендованой навески.
А если ещё экспериментировать, то из отечественных, кроме Сунара 410 вроде и посоветовать нечего - остальные пороха горят быстрее и , соответственно, капризнее и опаснее при повышенных навесках пороха и дроби.
ЗЫ. Ах да... Ещё с дымарём можно попробовать.. 😊
о.к. попробую Сунар 42-м снарядить по навеске для 16-го калибра.
Карбофос
Какая навеска на том сунаре-42 для 12к?
Вечером гляну 😊
Карбофос, а почему в 20-м калибре нельзя взять навеску Сунар 35 стандартную для 16-го калибра? разумеется, если в гильзу влезет! 😊
P.S. Дымарь конечно решает 😊 но в гильзу заряд/снаряд не влезет 😊 😊
о.к. попробую Сунар 42-м снарядить по навеске для 16-го калибра.Я на 35 Сунаре снаряжал 1,7 гр пороха на 30 гр дроби. Нормально.
Пробовал на соколе 2,2 пороха на 28 дроби - хрень полная, отдача сумашедшая и деформация дроби запредельная. На 40 метрах семерка через одну в фанеру на диаметр входила.
Неплохо получается REX 1,5 на 30 гр дроби.
При снаряжении патронов в 76-е гильзы для Сайги учтите такой момент, что гильзу нужно закрутить или зазвездить не менее 5 мм, иначе в магазин не лезут. Только если верхний патрон в магазине.
Я для себя все патроны собираю на 28 либо 30 грамм дроби. Делал бы все 30-ти грамовые, но в 70 гильзу 30 гр дроби не лезет, только на REXсе.
Я для Сайги 20С снаряжал 32 грамма дроби, плюс контейнер по особой методе. 😊 В принципе можно немного больше, но надо тогда уменьшить газоотвод.
Grey66
На 40 метрах семерка через одну в фанеру на диаметр входила.
А чего резкость такая плохая получилась?
Зачем увеличили до 1,7 навеску в сунаре под 30 гр? (стандартная вроде 1,55х30)?
Ваше мнение о REX? - стабильный порох?
ag111 - можете поподробнее про контейнер рассказать? обтюратор с амортизатором чтоли обрезали и на пороховую + 1 шт ДВП прокладку ставили?
Я разбирал и взвешивал компоненты магнумов от Нобель Динамит для 20-го. 2,5 гр пороха, 32 гр дроби. Лягались эти патроны ну очень чувствительно. И я как-то не заметил особой дальнобойности. Имеет ли смысл увеличивать вес заряда? Я нашел золотую середину, этакий полумагнум. И кучно и резко. Опять же отпадает проблема, как всю снарягу в гильзу запихать.
KsI
ag111 - можете поподробнее про контейнер рассказать?
К сожалению, я обещал ничего полезного на форуме не писать 😞
В той помойке, в которую превратился форум, писать о снаряжении нестандартных патронов считаю неправильным.
А чего резкость такая плохая получилась?Я грешу на сильную деформацию, некоторые дробины буквально плоские.
Зачем увеличили до 1,7 навеску в сунаре под 30 гр? (стандартная вроде 1,55х30)?На 1,55х30 в положении магнум Сайга не перезаряжается, да и по субъективным ощущениям резкость не на высоте. 1,7х30 и выстрел комфортный и кучность/резкость то, что доктор прописал.
Ваше мнение о REX? - стабильный порох?Зимой не стрелял, не знаю. Летом колотил дупелей 1,5rex на 30 дроби. Сыпались на ура, причем иногда с запредельных расстояний. Как пример - шастал по полю, налетела пара крякашей, метров 35 может чуть больше. Обоих девяткой на rexсе приземлил. Пытался сыпать 1,6 - много. Лягается изрядно, да и разброс увеличивается. Для Сайги-20 REX1,5х30 самое то ИМХО.
Мне REX понравился.
ag111Сильное заявление, которое заставляет задуматься. Если можно, обоснуйте. Наверное, лучше в PM.
... В той помойке, в которую превратился форум, писать о снаряжении нестандартных патронов считаю неправильным.
А чего секретничать. Раньше советы давали вдумчиво, разъясняли все особенности. Сейчас эти темы уплыли, пошли ссылки, сыпь горстями, на форуме писали ж. Объяснения уплывут, а мнение останется, зачастую прямо противоположное тому, что писали.
ag111Тогда не соглашусь.
... Раньше советы давали вдумчиво, разъясняли все особенности. Сейчас эти темы уплыли, пошли ссылки, сыпь горстями ... Объяснения уплывут, а мнение останется, зачастую прямо противоположное тому, что писали.
В форуме, если Вам что-то не ясно или не удовлетворяют объяснения, всегда можно задать вопрос. Если вопрос не совсем идиотский, то кто-то обязательно ответит.
Кроме того.
1. Было бы здорово, если бы все тонкости способов снаряжения (и применения) разъясняли бы производители и прочие специализированные конторы. Но этого почему-то нет. Потому опыт "потребителей" не только ценен, но и зачастую являтся единственным источником информации.
2. Невозможно получить исчерпывающие данные на основе только собственного опыта. Иногда просто невозможно выбраться из собственных заблуждений. В этом случае сильно помогает "холодный душ" чужих суждений. А знчит, нужно выносить результаты на обсуждение.
3. Наконец, питаться чужими результатами и мыслями, а свои результаты придерживать для себя любимого, как-то "неспортивно". Потому нужно выносить свои материалы. И не страшно, если найдется умник, посчитавший это ерундой.
4. Всегда, в любой ситуации ценен фактический материал. Нужно только различать, когда результат достоверен, а когда написан только от большого "желания". Обычно в форуме это можно увидеть, если и не самому, то "миром".
Конечно, ИМХО.
KsIПотому что это навеска 16 калибра 😊
Карбофос, а почему в 20-м калибре нельзя взять навеску Сунар 35 стандартную для 16-го калибра? разумеется, если в гильзу влезет!
Отличие сунара и сокола в том, что давление растёр не линейно и в худшем случае вылетит затвор. Но скорее всего будет просто дуть гильзу и ресурс оружия значительно упадёт.
Если уж очень хочеться выстрелить 30 граммами дроби при помощи сунара-35 из сайги, то надо сделать так: собрать патрона с навески начиная с 1.0 с шагом 0.1 (с точностью конечно максимально доступной) до 1.6 например. И отстреливать их по одному через хрон, осматривая гильзы. Как только видна кольцевая подутсть капсюля или подутость юбки гильзы, навеска превышена и надо остановиться на предыдущей. Потом остаётся вспомнить скорость, которая получилась на той навеске и плюнуть на это занятие 😊
Какая навеска на том сунаре-42 для 12к?
2.40 х 40 г.
О.к. Попробую на Сунаре 42 и Сунаре 35 методом варьирования навески с шагом 0,1 о результате отпишусь.
Значит в 20 к надо ориентироваться на навеску 30г дроби с пыжами на 1.7 сунара-42 В гильзе 76мм.
Ну ладно, поступлюсь принципами. Если работа будет делаться аккуратно.
Сунар 35 не рекомендую, у него очень сильная температурная зависимость. Если патроны отстреливать при нуле, а потом бабахнуть в +40, может быть плохо.
Сунаром 42 много не стрелял, но подозреваю ту же температурную зависимость.
Свежий Сокол неплохо подходит для магнумов 20к. И температурная зависимость у него есть, но меньше. Старый Сокол по моим отрывочным наблюдениям становится резче.
По контейнерам. У меня есть много контейнеров на 4-х ножках. Если ножки порезать посередине и вставить в гильзу со сдвигом, то растет емкость под дробь и ножек становится 8. Растет жесткость амортизатора. Снаряжал как 70 мм гильзы под закрутку, так и 76 под звезду.
Навеску пороха и дроби подбирайте сами, но аккуратно. У меня получалось много, не скажу. Крутить не менее 3-х одинаковых патронов.
При максимальных зарядах сильна засечка гильзы выбрасываталем. надо на пробку газоотвода что-то напаивать, чтобы уменьшить откат затвора.
Сайга должна быть правильной, не дуть гильзы, надежно запирать ствол.
Вам это точно надо, умения хватит ???
ag111Какие есть основания для такого вывода?
... Сунар 35 не рекомендую, у него очень сильная температурная зависимость. Если патроны отстреливать при нуле, а потом бабахнуть в +40, может быть плохо...
Т.е. зависимость о температуры, безусловно, есть. Качественно это известно. Но "плохо" может быть при скачке давления этак на 20-30%. Откуда и каковы конкретные данные?
Планировал температурные измерения. Но если даные есть, задача бы упростилась.
это навеска 16 калибраВ гильзу 70 мм помещается 30 гр дроби и 1.9 гр Сокола, а в 76 мм 36 гр дроби и 2.3 Сокола ,но пользуя 20 кал много лет, могу сказать, что смысла в таких патронах нет. Максимум 28 гр и хватит на все охотничьи ситуации.
SVS1
Какие есть основания для такого вывода?
Т.е. зависимость о температуры, безусловно, есть. Качественно это известно. Но "плохо" может быть при скачке давления этак на 20-30%. Откуда и каковы конкретные данные?
Планировал температурные измерения. Но если даные есть, задача бы упростилась.
У меня данные от обратного. Летние патроны зимой в -20 плевались.
ag111Тогда насчет опасности при +40 у Вас слишком сильное предположение. При падении температуры может быть одно изменение, а при повышении совсем другое. Доказательств линейности температурной зависимости (или близко к таковой) пока не видел.
У меня данные от обратного. Летние патроны зимой в -20 плевались.
"Плеваться", кстати, может по совокупности эфектов. Т.е. не только из-за падения скорости горения и давления.
Нужны количественные данные.
К сожалению, таких данных не удалось получить даже от производителей патронов. Им, похоже, это не интересно ... Видимо, придется все же экспериментировать с температурой.
2 KsI : Не надо делать с Сунаром 35. Получите повышенное давление и деформацию дроби. А то и ещё хуже. Когда в продаже был доступен в основном Сокол, то многие прошли через "полумагнум" на Соколе - ни чего хорошего в этом не было. Потому и забросили этот путь.
Навеску 1,8 Сунара Магнум на 30 гр. дроби давно подобрал для 20 к. (ТОЗ 106). Стреляю. правда, не часто, впрочем, как и вообще из ТОЗа 106. С Сунаром 42 будет то же самое - если не ошибаюсь, то навеска 16 калибра 1,95 пороха на 30 гр. дроби. Начните с 1,7 гр. пороха снарядите патроны с увеличением пороховой навески 0,05 гр. и произведите контрольные выстрелы. Это обычный путь пристрелки любого ружья с новым порохом.
Зря считаете, что с дымарём заряд 16 к. в гильзу 20 к. не влезет. В латунную влезет.
Тогда насчет опасности при +40 у Вас слишком сильное предположение.Работу Сокола при +43-45 испытал на себе. Заряд 2,3 на 35 в 12 калибре. Отдача казалась запредельной, будучи тощим 13-14 летним подростком стрелял из ИЖ-59. Прикладом плечо разбивало в кровь. Эти же патроны осенью при +5 - 10 отдачу практически не чувствовал.
Grey66Принято.
Работу Сокола при +43-45 испытал на себе. Заряд 2.3 на 35 в 12 калибре. Отдача казалась запредельной, будучи тощим 13-14 летним подростком стрелял из ИЖ-59. Прикладом плечо разбивало в кровь. Эти же патроны осенью при +5 - 10 отдачу практически не чувствовал.
Но, честно говоря, причин для такого эфекта не вижу. Конечно, нужно проверить инструментально. Пока только жалкое теоретизирование.
Вроде предполагается два основных механизма зависимости от температуры. При одном дожно быть повышение давления где-то на 4-6% на каждые 10град. Другой должен сказываться только при низких температурах. Что на самом деле должен показать эксперимент.
Даже ради научного интересу не возникает желания отстреливать зимние патроны летом. Уж извиняйте. Я зимних патронов делаю мало и храню отдельно.
Хотя в зимних патронах навески дроби не запредельные, 26 - 27 граммов ипороха на 0.15 больше летних, ничего страшного не будет. Дробь крупная, сильно не помнет, думаю.
ag111Смысл не в отстреле ради отстрела, а для того чтобы понять, насколько реально меняются характеристики выстрела с температурой, а также насколько много тут напридумано.
Даже ради научного интересу не возникает желания отстреливать зимние патроны летом. Уж извиняйте...
Чуть поясню.
Со времен "царя Гороха" идет рекомендация увеличивать навеску того же "Сокола" зимой на 0.2г. При этом понятие "зима" очень расплывчато. Про "лето" большей частью молва вообще умалчивает. А насколько с температурой меняется давление на срезе (та же кучность) вообще данных нет. По крайней мере, мне их найти не удалось.
Опасности подобные пробы никакой не представляют. Особенно если эксмериментировть с "магнум" оружием. Прикиньте, насколько изменится давление, если Вы "закатаете" не 2.1, а 2.3г пороха и все летом. Кроме того, я обычно контролирую не только "ощущения в плечо", но много чего еще поинформативнее. Да и навески варьирую.
Как я понял, у Вас доступной (достоверной) информации по существу вопроса нет. Потому очень странно слышать реакцию и выводы, не имеющие основания.
Но если Вам не интересно, это Ваше дело. Замечу только, что не впервой слушать старинные выводы, которые потом совсем не подтверждаются в современных условиях и с современными материалами. Мне казалось, что здесь должен быть практический интерес.
Возможно я ошибаюсь.
Мне казалось, что здесь должен быть практический интерес.И в чём-же он заключается ?
SVS1
Как я понял, у Вас доступной (достоверной) информации по существу вопроса нет. Потому очень странно слышать реакцию и выводы, не имеющие основания.
Но если Вам не интересно, это Ваше дело. Замечу только, что не впервой слушать старинные выводы, которые потом совсем не подтверждаются в современных условиях и с современными материалами. Мне казалось, что здесь должен быть практический интерес.
Интерес у меня чисто практический, не более. Данные у меня как у охтника, на уровне ощущений и резкости дроби, не более. Климатической камеры достаточных размеров тоже нет.
Стрельбы в -20 достаточно редки, могу отметить заметную разницу патронов на Соколе и Сунаре. Поэтому прекратил использовать Сунар. Больше ничего сказать не могу. Сокол в слабых зарядах капризен, поэтому начал экспериментировать с магнумом и увлекся. 😊
Реакции никакой нет, просто делюсь своими наблюдениями. Если не интересно, то прошу и не учитывать. 😊 Стрелять зимними патронами летом, явно пороха больше, чем надо, не интересно.
Просто предостерегал от попыток сделать зимний магнум и бабахнуть летом 😊
Но, честно говоря, причин для такого эфекта не вижу.Причина скорее всего банальна. Если взять температурную разницу между -20 и +40 т.е. 60гр, то при такой разнице даже дрова сгорят быстрее. Тоже и с порохом происходит. Сокол при температуре от +40 и выше, возможно становится "быстрым". Я 30 лет жил в Туркмении и уж чего-чего а на жаре пострелял. Ружей было 2, Иж-59 и Мц 21-12. Для МЦшки круглый год использовали патроны с навеской Сокола 2,3гр. А вот для ИЖа зимой теже 2,3, а летом 2,0 иногда даже 1,9.
И на стрелковом оружии, в частности СВД разница в отдаче чувствуется при высокой т-ре. Не зря же сделан переключатель зимнего и летнего режима.
Grey66Вы слишком просто хотите отделаться. То что Вы написали прекрасно укладывается в линейную (почти) зависимость параметров от отемпературы.
Причина скорее всего банальна. Если взять температурную разницу между -20 и +40 т.е. 60гр, то при такой разнице даже дрова сгорят быстрее...
Эта зависимость явно имеет место и, скорее всего, описывается экспонентой exp(-w/kT), где w, судя по температуре вспышки пороха, совсем не большая величина. Зависимость почти линейна в относительно узком диапазоне температур. Ваши -20..+40 град. С это лишь T=253...310 град. K.
Эта зависимость предположительно характеризует скорость горения пороха. При выстреле на эту зависимость должен влиять процесс, связанный с изменением давления и движением снаряда. Процесс сложно изобразить "на пальцах", но он неплохо просчитывается в модели. Отмечу лишь, что именно он ответственен за эфекты типа "плевка" при совсем уж неудачном сочетании параметров.
Итоговой должна быть кривая зависимости давления от температуры, имеющая некоторое нарастание давления с температурой, но более быстрый спад при понижении температуры (т.е. отрицательна 2-я производная).
Реагировать на вопросы "зачем это нужно" считаю пустым занятием. Тот же ag111 вполне ясно заявил, что считает эфект весьма существенным и важным. Вплоть до опасности для стрелка или оружия. Только непонятно, почему этого же товарища не интересуют количественные характеристики важного процесса.
Потребителя должна интересовать зависимость конечной скорости снаряда от температуры, ну а "продвинутых" - давление на срезе оружия.
Дальнейшие гадания на эту тему скорее всего ничего не дадут. Пока можно считать установленным лишь факт, что эфект есть и не малый. Чтобы описать его требуется масса количественных характеристик, которых нет.
Явно нужнен эксперимент.
Итоговой должна быть кривая зависимости давления от температуры, имеющая некоторое нарастание давления с температурой, но более быстрый спад при понижении температуры (т.е. отрицательна 2-я производная).Т.е. при более высокой температуре скорость горения выше, заснарядное пространство меньше, следовательно пик кривой давления выше.
А при низких температурах процесс растягивается по времени, заснарядное пространство увеличивается и пик кривой давления ниже.
Эта зависимость предположительно характеризует скорость горения пороха.А зачем Вам это нужно знать и тем более дискутировать.
Maksim VНадоело "на деревьях висеть".
А зачем Вам это нужно знать и тем более дискутировать.
Надоело "на деревьях висеть".А что такие дискуссии помогут перейти на следующую ступень эволюции и позволят определять давление в стволе на глаз, а скорость полёта дроби на слух ? И смогут помочь зарядить патрон ?
Maksim VНе нужно все по себе мерять.
А что такие дискуссии помогут перейти на следующую ступень эволюции и позволят определять давление в стволе на глаз, а скорость полёта дроби на слух ? ...
Дискуссия обозначила роль и место проблемы. Хотя и не до конца и некоторыми не понята.
К тому же, "на глаз" это может быть у Вас, у других для этих целей используется аппаратура. По принципу достаточости и необходимости.
это может быть у Вас, у других для этих целей используется аппаратура.Вот и я о том- же,99 % охотников не имеют аппаратуру и просто хотят получить конкретные рекомендации по снаряжению тем или иным порохом ,и им глубоко безразличны графики линейной (нелинейной)зависимости скорости горения пороха от температуры воздуха ,температуры ствола и патрона. Людей интересует результат.
Maksim VНикто не спорит, что результаты следует доводить до уровня, понятного потребителем. Но это конечный результат. Чтобы подойти к нему необходимо выполнить ряд процедур, видимо, непонятных потребителю, но абсолютно необходимых для получения конечного результата.
... Глубоко безразличны графики линейной (нелинейной)зависимости скорости горения пороха от температуры воздуха, температуры ствола и патрона. Людей интересует результат.
Кстати, а сформулируйте, какой именно конечный "результат" Вас интересует. И интересует ли Вас обоснованность того, что получится? Вопрос касается температурных зависимостей.
Ну о чем и топик.
Хочется чтобы подранков меньше было. Т.к. насколько я понимаю диаметр осыпи от калибра не сильно зависит, а вот плотность осыпи сильно. вот и хочется 30 г. и более в гильзу засунуть, чтобы утки падали не подраненные. А на кривую роста давления мне личтно как-то индеферентно!
Вообщем как накручу на 42-м сунаре, отпишусь!
диаметр осыпи от калибра не сильно зависит, а вот плотность осыпи сильно.Совсем наоборот.
KsIТак Вы в 20-м калибре 42г снаряжать собрались ?
... Вообщем как накручу на 42-м сунаре, отпишусь!
нет 😊 снаряжать 30 грамм на порохе Сунар-42
какой именно конечный "результат"Чтобы в рюкзаке лежала добыча, именно такой результат интересует охотников.
SVS1
Тот же ag111 вполне ясно заявил, что считает эфект весьма существенным и важным. Вплоть до опасности для стрелка или оружия. Только непонятно, почему этого же товарища не интересуют количественные характеристики важного процесса.
.
Эксперимент конечно нужен. После него многое станет ясным и понятным. Но возможностей нету. 😞
Поэтому у меня есть летний магнум патрон и, так скажем, зимний полумагнум.
Я просто хотел предостеречь от экспериментирования людей, плохо понимающих что они делают. Не более того.
Maksim VЯ так понимаю, что сказать Вам по существу нечего. Но этот раздел называется "снаряжение". Просто треп - в другом месте.
... Чтобы в рюкзаке лежала добыча, именно такой результат интересует охотников.
ag111Я конечно извиняюсь, что влез в разговор таких корифеев от охоты.... Мне просто вообще не понять, как так можно охотится, если не специально отстреливать летние патроны зимой и наоборот.
Сунар 35 не рекомендую, у него очень сильная температурная зависимость. Если патроны отстреливать при нуле, а потом бабахнуть в +40, может быть плохо.
У меня температура воздуха имеет место изменятся с -20 по min до + 30 по max в течении по крайней мере 3-х месяцев! Зимние патроны к лету у меня обычно все отстреляны.... И летом как то не доводится охотится....
Вообще я тупо не могу понять:
ЗАЧЕМ СТРЕЛЯТЬ ЛЕТОМ ЗИМНИМИ НАВЕСКАМИ???
ВЫ КОГО ВООБЩЕ СТРЕЛЯЕТЕ В +40 ГРАД. ЛЕТОМ????
А на утку и рябчика так открывают. 😞 В прошлом годе все перепились сильно.
ag111С этим предупреждением полностью согласен. Но только на существо вопроса это никак не влияет. Так есть проблемка, или её вовсе нет?
... Я просто хотел предостеречь от экспериментирования людей, плохо понимающих что они делают. Не более того.
К тому же, в Вашем изложении степень опасности лишь декларируется, но не конкретизируется количественно. Остается вопрос, есть ли она (опасность) вообще? Субъективные ощущения могут уж слишком далеко завести.
А даже если опасность и есть, то все равно следовало бы знать, насколько и при какой температуре менять навески, чтобы и опасности не было и параметры выстрела не пострадали.
Но если это никому не нужно, далее приставать не буду.
SVS1
Но если это никому не нужно, далее приставать не буду.
Конечно нужно. Но мы то помочь не можем ... 😞
ВЫ КОГО ВООБЩЕ СТРЕЛЯЕТЕ В +40 ГРАД. ЛЕТОМ????Когда-то давно стрелял голубей, горлиц и перепелов. Особенных зимних патронов не делал. Просто то, что было приемлемо для отцовского МЦ 21-12 летом, для моего ИЖ-59 был перебор. Собственно снаряжались летние патроны для ИЖа. Ну и было несколько раз, что прикончив свои патроны, брал у отца с зарядом пороха Сокола 2,3гр. Плечо отбивало, синяки на скуле, два раза было что в кровь плечо разбивало. Но все равно стрелял.
ag111
А на утку и рябчика так открывают. 😞 В прошлом годе все перепились сильно.
Немного подправил свой пост. Отредактировать сразу его не получилось (работать иногда надо на работе 😊).
Так не факт, что охоту разрешили и все сразу ломанулись в лес стрелять! Буду говорить за себя: в августе у нас (Северо-Запад)из объектов охоты только хлопунцы (молодняк). Зачем охотить, то, что еще не подросло?
На пушнину, опять же для примера, открытие обычно 15 ноября - мездра у зверя не вызрела без мороза. Смысл добывать лысого зверя? Ведь можно просто немного (месяц-полтора) подождать.
Ну и оччень мене странно, что в это время у вас +40 на дворе.... Ну я у вас не живу и за погоду говорить у вас не буду.
-25 град. и до +5 град. Сунар 35 при ПРАВИЛЬНОМ и ПЛОТНОМ снаряжении работает хорошо.
Кстати. Спасибо Вячеслав (SVS1) за рекомендованные навески к патронам с разделенным зарядом к 20 кал. магнум по Сунар 42. Подошли ну оччень хорошо!!!!
ежели можно вопросик, так сказать на засыпку, СОКОЛ-тА какой все таки!??? 2.1, 2.3, 2.6, 2.9 подразумевается для 12 кал. про КАКОЙ, конкретно!, речь-та идет????.........
- а то все 20-ый магнум на 76..... сунар-42 плАхой ПОРОХ!!....для 20-76. а Сокол-?????? лучше и чем!???? 😊
2 СМН : В каком смысле на засыпку?
Если на засыпку пороха, то Сунар Магнум ни чем не плохой ни для 20, ни для 16, ни для 12 калибра, ни в патроннике 70, ни в патроннике 76 мм. Для повышенной навески дроби всяко уместнее Сокола будет.
ну! наконеЦЦ тА! он ЖЕ Сунар-магн(42) медленно горящий(как бы) и больше подходит для увел. навесок дроби......... в том числе и для 20-76.........
- просто, все советуют как-бы СОКОЛ(быстро горящий)....дык, какой все таки!??? 2.1, 2.3, 2.6, 2.9 или 2.0, 1,9(для 12кал.) .....и??? ну очень интересно!? для 20-76 патрона магнум.......
SKALVAПри +45 довелось пострелять в Туркмении.Немного подправил свой пост. Отредактировать сразу его не получилось (работать иногда надо на работе 😊).
Так не факт, что охоту разрешили и все сразу ломанулись в лес стрелять! Буду говорить за себя: в августе у нас (Северо-Запад)из объектов охоты только хлопунцы (молодняк). Зачем охотить, то, что еще не подросло?
На пушнину, опять же для примера, открытие обычно 15 ноября - мездра у зверя не вызрела без мороза. Смысл добывать лысого зверя? Ведь можно просто немного (месяц-полтора) подождать.
Ну и оччень мене странно, что в это время у вас +40 на дворе.... Ну я у вас не живу и за погоду говорить у вас не буду.
-25 град. и до +5 град. Сунар 35 при ПРАВИЛЬНОМ и ПЛОТНОМ снаряжении работает хорошо.
Кстати. Спасибо Вячеслав (SVS1) за рекомендованные навески к патронам с разделенным зарядом к 20 кал. магнум по Сунар 42. Подошли ну оччень хорошо!!!!
Рецептом бинара не поделитесь? Я пытался на Соколе эксперементировать, но получается хрень полная. Отдача запредельная и разброс сумашедший. Может на 42-ом получится ченить путное.
Grey66Расскажите поподробнее, калибр, как и чем снаряжали, размеры и прочее. Отрицательный опыт иногда интереснее положительного.
... Я пытался на Соколе эксперементировать, но получается хрень полная. Отдача запредельная и разброс сумашедший...
P.S. У меня тоже "Сунар-42" по сравнению с "Соколом" в бинарном снаряжении дал лучшие результаты. Но ... при положительных температурах. При отрицательных пошли "чудеса", с которыми я так и не разобрался.
Пытался в 20-м калибре эксперементировать. Снаряжал следующим образом:
Сокол 1.2\0.9 разделенный пороховой прокладкой с одним отверстием, просверленным сверлом 1мм и обработанными краями. Далее войлочный и ДВП пыжи. На ДВП контейнер из пленки от рентгеновских снимков, с надрезами в нижней части. Надрезы загибал внутрь и поверх ставил еще одну пороховую прокладку. 28 гр 5-ки. Закрутка. Стрелял с расстояния 50м в лист А4. В одном случае попала одна дробина, в двух других по три. Всего в бумагу 3 патрона отстрелял. Пару раз стрелял по воде, разброс раза в два больше чем обычным зарядом. Вообще создалось впечатление, что перегородка между зарядами ничего не дала, оба заряда сгорели одновременно. Примерно теже отдача и разброс были при обычном снаряжении с увеличенной до 2.1 навеской Сокола.
Осталось еще с десяток бинарных патронов снаряженных подобным способом, но стрелять ими не очень хочется. Надо разрядить.
С Сунарами вообще не эксперементировал. Хотя конечно хотелось бы подобрать заряд способный разогнать побыстрее без деформации дробь или пулю. У меня Сайга в 20-м, насадка удлиннитель и промежуточная. Общая длинна ствола, если всю эту приблуду прикрутить получается 900мм. Если подобрать заряд способный плавно, но с полным сгоранием работать в таком стволе, думается ченить путного можно добиться.
Grey66К сожалению, у меня нет экспериментальных данных по 20-му калибру. Но попробую оценить ...Тут несколько факторов, по крайней мере, вызывающих опасения и сомнения.
... В 20-м калибре ... Сокол 1.2\0.9 разделенный пороховой прокладкой с одним отверстием, ... 1мм. Далее ... пыжи. ... 28 гр 5-ки... Остальное не столь важно
1. 28г дроби в 20-м соответствуют примерно 39г дроби в 12-м калибре. Т.е. у Вас уже применен порох, расчитанный не на больший, а на меньший вес. Сравните, в 12-м калибре успешно применяется "Сунар-42" в бинарном снаряжении с весом 32-35г. Это совсем не второстепенный фактор, поскольку в "бинаре" бОлее протяженная начальная фаза высокого давления.
2. Вроде я писал, что пытался оптимизировать соотношение веса 1-го и 2-го зарядов. Оптимум получался в районе 1.8. При отношении менее 1.5 и более 2 пик давления начинал неприлично расти. У вас это отношение 1.33. Почему?
3. Также писал, что не стоит делать отверстие диаметром менее толщины прокладки. Все опробованные прокладки имели толщину 1.5-2мм, соответственно, отверстие не стоило делать менее 1.5мм, возникает опасность перекрытия отверстия.
С другой стороны, нельзя делать слишком тонкую прокладку, поскольку она не должна разрушаться слишком рано и должна оставаться подобием прокладки хотя бы до начала спада давления.
Опытным путем установлено, что толщина должна быть не менее 1.5мм, меньше начиналась нестабильность. Нужно бы видеть мелкие ошметки даже толстой прокладки, вылетающие из ствола.
Не знаю, которое из этих отклонений у Вас привело к проблемам, но практически все Ваши отличия должны приводить к росту давленя и уменьшению той самой прямоугольности формы давления во времени, которая и приводит к эффективности бинара. Попробуйте сделать по отработанной технологии, думаю, останетесь довольны.
Спасибо за разъяснения и рекомендации. Нашел и перечитал все Ваши посты про бинары. Буду следовать Вашим советам.
.............вариант 1.(летний)
- гильза пластиковая, желательно импорт.,
- капсюль КВ - 22 или
- порох сокол 2.1 или 2.0 - 1.8гр.(с этого начинайте!)а дальше в + или в - (как пойдет пристрелка - резкость, кучность, равномерность)
- если порох Сунар-42(смотреть ВКЛАДЫШ!! в банке!!!) то навеска от которой пляшете 1.4гр и далее по вкусу......
- пыж контейнер, любой (какой найдете в магазинах) под 26гр.дроби(стандарт для 20-70)..если найдете для магн. то замечательно!
- дробь- 34гр.
..............вариант 2.(летний- бюджетный!) 😊
- гильза пластиковая, любая...
- капсюль КВ (можно жевело)
- порох Сокол 2.1;2.0 - 1.9гр.а дальше в + или в -
- пыж пороховой:- картонный толщин. 2.5 - 3 мм.
- пыж 2-е штуки войлочные-осаленный высота(общая) 1.5-1.7 см.(второй можно и ДВ)
- пыж-прокладка тонкий картон. (если второй ДВ,то без прокладки)
- (контейнер под дробь высотой со столбик дроби)полоска полиэтилена толщ. 1мм-1.1 или упак. из под кефира-молока
- дробь- 34гр.
---------------------------------------------------------
итальянские патроны SEMIMAGNUM-мини 20-70 порох 1.3 дробь 32грамма.... порох похож, по структуре, на наш Сокол только цвет более голубой .....
- кстати! отменного качества патроны, как мне кажется, из того что я пробывал из наших магазинов, магнум-мини, с гильзой 70мм.
SVS1
28г дроби в 20-м соответствуют примерно 39г дроби в 12-м калибре.- с чем связанно такое соотношение!??
- для 20-70, при ружье весом 2.900кг, снаряд в 28грамм есть ничто иное как нормальный для данного калибра
- 28гр.дроби в 20-м скорее всего будет 36гр.дроби в 12кал.
и там предельный и здесь, для данных калибров в соотношение к весу ружей........
это более точно!...............
СМННет не более.
SVS1 ... с чем связанно такое соотношение!?? ... 28гр.дроби в 20-м скорее всего будет 36гр.дроби в 12кал. Это более точно!...
Для обычных зарядов горение и движение достаточно точно описывается одномерной моделью. В этом случае пересчет веса пороха и веса снаряда выполняется по отношению площадей ствола.
Соответственно, 20-й к 12-му составит 0.725. Т.е. давление и скорости в каждый момент времени одинаковы, если вместо 28г в 20-м будет 38.6г в 12-м. Кстати, вес пороха должен быть также пересчитан по данному отношению.
Есть там некоторые тонкости, но для оценки достаточно и этого.
Впрочем, про методики пересчета уже писал.
P.S. В случае "бинаров" для 2-го заряда методика неприменима. Виной всему именно одномерность и значимость конечности времени распространения фронта горения.
Grey66Дословная рекомендация от SVS1 (рыться не буду - со своего компа выложу):
.... Рецептом бинара не поделитесь?....
".... с "Сунаром-42" получались наилучшие результаты, даже лучше, чем с "Соколом". И это при весе снаряда от 28 до 38г (соответствует весу 20..29г в 20-м калибре).
Я бы в 20-м калибре для начала попробовал заряд "Сунар-42" весом 1.45+0.8г (1-й вес, перегородка, второй вес) на 25г дроби. Перегородка из плотного картонная, толщиной 1.5-1.8мм, обязательно предельно плотно входящая в гильзу. Отверстие одно, строго по центру d=1.7-1.8мм. Далее пороховой и прочие пыжи с расстоянием сжатия не менее 10-12мм.
Это снаряжение под "Магнум".
Важна суммарная величина заряда пороха. Соотношение зарядов в диапазоне 1.5-2 слабо влияет на результат, обнаруживая некоторый экстремум при соотношении 1.8.
Два отверстия вместо одного приводит к уменьшению эффекта "бинарности". Диаметр отверстия по центру перегородки в диапазоне 1.2-2мм слабо влияет на результат, вплоть до момента, когда диаметр отверстия становится заметным по отношению к диаметру. При увеличении диаметра отверстия эффект бинарности слегка уменьшается. Но не следует делать отверстие меньше толщины прокладки. Расположение отверстия не по центру приводит к значительному увеличению разброса показателей выстрела.
При снаряжении необходимо следить за равномерностью засыпания гильзы порохом, перекосы "насыпи" и перекошенное расположение перегородки или порохового пыжа крайне нежелательны.
Должен предупредить, что навески для 20-го калибра расчетные, основаны на существующих моделях и данных проб в 12-м калибре. Экспериментальных проб в 20-м не было, поэтому риск за Ваш счет.
.....
При увеличении соотношения более 1.8-2 начинает существенно расти пик давления при умеренном росте скорости. В диапазоне 2-1.5 (даже до 1.2) скорость и пик меняются слабо, но начиная с 1.6 эффект "бинарности" начинает чуть уменьшаться. При соотношении менее 1.2 ощутимо падает и скорость и давление. Полагаю, что это связано просто с несгоранием и выбросом части порохового заряда.
Для "Сокола" эффект от "бинара" почему-то несколько меньше, чем для "Сунара-42". Примерное соотношение - 1.3+0.85г.
Повторюсь, это для "Магнума" и на основе пересчета с 12-го калибра. Не забывайте про плотность посадки разделительной прокладки и отсутствие перекосов."
Подошло в самый раз!
45 град. для меня "вешалка" будет! Мне при +25 уже хреново становится.... Как вы там вообще жить то можете? Лучше минус сорок, чем ваш плюс... Сунаром 35 выше 18 град. в плюс - не стрелял. И то примерно предполагаю температуру воздуха...
Спасибо за информацию! Непременно попробую, вот только Сунар 42-й раздобыть. Насколько я понял все остальные пороха не очень подходят для бинаров.
А +45 вполне нормально переносится в сухом климате. Хотя сейчас не знаю, как буду переносить такую жару. Крайний раз такое на себе 11 лет назад ощущал.
Вообщем первый отчет
накрутил на Сунаре-42 следующие патроны:
Капсуль Жевело-С
Порох Сунар -42 навеска 1,75 грамм
Прокладка на порох картон Серпухов (хорошие)
ДВП пыж
Войлочный пвж осаленный (масло не капало все о.к.)
дробь 1-ца 30 грамм
прокладка на дробь картонная (таже серпуховская что и на порох клал). Закрутка.
Порох сгорает полностью, неперезарядов нет. Хрона у меня тоже нет 😞 😞.
Кучность - с 25 метров меньше листа формата А4 с редкими отрывами.
Вот резкость непорадовала. Часть дробин с 25 метров не прошила насквозь мокрую фанеру примерно 4 мм. 😞 может заряд до 1,8 гр Сунар 42 увеличить?
Порох Сунар -42 навеска 1,75 грамм
Прокладка на порох картон Серпухов (хорошие)
ДВП пыж
Войлочный пвж осаленный (масло не капало все о.к.)
дробь 1-ца 30 грамм
У меня Сунар 42 с навесками для 12-го калибра: 2,25х40 г. А в данном случае?
Кто знает какое давление создаётся при рекомендованных на банке навесках?
Использую вот такие патроны. Стреляет сын 12лет, говорит, что отдача такие же как при 28гр. дроби той же фирмы. Ружьё ИЖ-18 в 20к.. При стрельбе из 12к. при навеске 32гр. дроби заводскими, ребёнок жалуется на сильную отдачу. Это и факт и вопрос!? Может всё дело в импортных порохах
ой какой короткий пыж 😞)
У меня под 1,8 Сунар 42, 1 пыж ДВП и половинка войлочного ели 30 грамм влезло 😊
20кал. порох + пыж контейнер + 32гр. дроби и это в гильзе 70мм.а разговор идет про гильзу 76мм... 😊
ну я 1-цу крутил и не в ПК а на двп+войлок. (на зайца планировал на зиму) только охота в этот раз сорвалась 😞 да и снега нет.
Просто слышал ПК зимой отвратительно работают, плохо обтюрируют... Может сказка.
8-ки дроби думаю больше влезет.