Здравствуйте. Кто разбирается, можно ли стрелять из мр-27м калибра 12/76 патронами с давлением 1050 бар? Последствия каки-то для ружья будут?
На стволе маркировка 90 МПа, что, очевидно, меньше требуемого.
Патроны феттер 12/76 магнум дробь или картечь, написано на коробке, что применять только в оружии, испытанном давлением 1320 бар.
Вот думаю выкидывать их или отстрелять все таки…
В магазине видел, что даже на «полумагнуме» 12/70 маркировка - 1050 бар макс. То есть и ими тоже стрелять нельзя получается?
Та же история с МР-18. При патроннике 76 использую 12×70 или самокрут по нормативам 12×70.
PS Непонятно, почему перенесли тему - в гладкоствольном, кмк, ей было самое место
user_1010539Дело не в патроннике.
А тогда толку от 76 патронника
У двустволок в принципе стволы тоньше.
Хочется много-много бар - берите полуавтомат или помпу с патронником 89 мм.
Тут недавно IzhG выкладывал протокол - американцы поднимали давление до тех пор пока ATA Duo Sys не лопнуло. Лопнуло оно от 4100 бар, а перед этим нормально переварило 3900, если правильно помню.
longtrifleТема на пару постов по существу. Обсуждалось уже миллион раз во всех разделах, где про ружьё 😊
PS Непонятно, почему перенесли тему - в гладкоствольном, кмк, ей было самое место
user_1010539Порезать, комплектуху вытащить и пустить на нормальные патроны.
выкидывать их или отстрелять
А то получается, что есть классика 70, а есть 89 для любителей большого бума. А вот промежуточная ниша в лице 76ки - для чего вообще нужна не понятно…
Вопросы задаёте ПРАВИЛЬНЫЕ. 😛
user_10105391. Стрелять можно - добывать нельзя:
можно ли стрелять из мр-27м калибра 12/76 патронами с давлением 1050 бар? Последствия какие-то для ружья будут?
- дробь до ядриц и лёпёх замнётся;
- исходите из того, что даже твёрдый свинец расчитан максимум на 750 атм, а лучше придерживаться РД не выше 600 атм. Так лучше сохранится шаровитость дроби.
Изучайте графики стрельб - они информативны ВЕСЬМА и по начальной скорости снаряда и по начальному давлению.
forummessage/11/138
2. Снаряжайтесь в 76 гильзы, но с дозами для гильзы 70-ой. Не ошибётесь.
user_10105391. Полезного в 76 гильзах, как впрочем и в 89-ых ноль целых и миллионных хренов. 😞
А какая тогда направленность у 76 патронника в двухстволках, если кушать усиленные патроны все равно нельзя, они стандартные семидесятые? Что полезного он дает?
Соль 76 и 89 мм гильз - применение железной дроби. Хрень сия пошла от америкосов, ну а дельцы-барыги наши по-мартышкински просто переняли сие и про "полезность раструбили". А в силу своей любознательности народ и повёлся, но что видно - по-тихому "трезвеет". 😞
2. По объёму в гильзе свинец занимает места меньше железа:
- если высота 35 г свинца (1\0 пусть) = 24-25 мм (пусть), то высота тех же 35 г железа и тех же размеров = 30-31 мм. Отсюда пошёл и термин "магнум", т. е. "увеличенная" длина гильзы - не более.
3. Азик:
- по моей сирости - гильзы всё таки использовать по длине патронника, а снаряда 34-35 г выше крыши и от 12\70. Пусть все и вся снаряжается с ПК. 😞
user_1010539Повторюсь:
При том, что народ его называет 'магнум', но по факту с него даже 'полумагнумом' стрелять нельзя, как вы говорите.
- стрелять можно, но добыть нельзя. 😞
user_1010539Вот тут Вы правЫ на +10005000:
А то получается, что есть классика 70, а есть 89 для любителей большого бума. А вот промежуточная ниша в лице 76-ки - для чего вообще нужна не понятно
- 89 мм со свинцом для большого бума, как впрочем и 76 с 40-46 г из свинца снарядами;
- а 70 мм классика - полезней и добычливей.
Удачи.
Кто разбирается, можно ли стрелять из мр-27м калибра 12/76 патронами с давлением 1050 бар?Если 76-ой патронник у ружья, стреляй не переживай.
user_1010539Для стволов абсолютно ничего не будет, а замок раздолбит через две-три сотни Магнумов.
Кто разбирается, можно ли стрелять из мр-27м калибра 12/76 патронами с давлением 1050 бар? Последствия каки-то для ружья будут?
Имеется на глазах именно такое ружье. С ушатанными за сезон замками стрельбой дробовыми магнумами.
Хищник-рррВвиду своих особенностей 89 маленьким бумом (24 и 28 грамм в 12 калибре) стреляет лучше, чем 70 и 75.
89 мм со свинцом для большого бума
Мистер_ПэПочему постоянно пишите 75, когда это 3"- 76,2 мм?
и 75.
Pulver
Почему постоянно пишите 75
Я еще постоянно пишу 89, но нужно же 88.9 писать...
PulverВ следующий раз напишу 76.2!
76,2 мм
И посмотрим, что из этого выйдет.
Мистер_ПэНу так в принципе о том и я - повторюсь:
Ввиду своих особенностей 89 маленьким бумом (24 и 28 грамм в 12 калибре) стреляет лучше, чем 70 и 75.
Хищник-рррС уважением конечно же.
- по моей сирости - гильзы всё таки использовать по длине патронника, а снаряда 34-35 г выше крыши и от 12\70. Пусть все и вся снаряжается с ПК.
Мистер_ПэПохвально! 😛. Но достаточно, просто правильно писать калибр.
Я еще постоянно пишу 89, но нужно же 88.9 писать...
В следующий раз напишу 76.2!
И посмотрим, что из этого выйдет
Мистер_ПэТ.е. после округления '76.2', у вас получается '75'? - неплохо!
Я еще постоянно пишу 89, но нужно же 88.9 писать...
В следующий раз напишу 76.2!
А вообще, в приведённой же вами картинке явно написано что патронники
76.20 +2.00 - обозначаются как 12/76.
Мистер_Пэ
Ввиду своих особенностей 89 маленьким бумом (24 и 28 грамм в 12 калибре) стреляет лучше, чем 70 и 75.
Вас не затруднит изложить суть?
неплохо!Да ладно!!!
А вообще
сарказм
Вадим 008355У 89 геометрия снарядного входа "заточена" под стальную дробь. За счет этого он и свинцовой стреляет лучше. Многие обратили внимание на то, что равномерность осыпи высокая. Иногда сгущение к центру может почти совсем отсутствовать.
Вас не затруднит изложить суть?
А как использовать гильзы по длине патронника (без самокрута), если патронник 76, а все 76е патроны в продаже позиционируются как «магнум» и дают давление 1050 бар, под которое ружье не рассчитано?Собирать и подарить тому, кто снаряжает.
Мистер_ПэХорошо. Конечно странно всё это. Как я предполагал ранее на строение дробового снопа определяющее значение оказывает дульное устройство. Наверное при этом мнении и останусь. Сформировано оно личным негативным опытом применения патронов стандарта 70 мм в стволе с патронником 76 мм и заостряю внимание с длиной переходного конуса к КС примерно 19 мм. ДС того ствола было 0,5 мм. Сдал я в конце концов то ружьё в разрешительную. Осыпь тоже была равномерной, но бой никудышным.
У 89 геометрия снарядного входа "заточена" под стальную дробь. За счет этого он и свинцовой стреляет лучше. Многие обратили внимание на то, что равномерность осыпи высокая. Иногда сгущение к центру может почти совсем отсутствовать.
А такие же ружья, но с ДС 1 мм, у моих товарищей стреляли с их точки зрения удовлетворительно. Тогда я пришёл к умозрительному заключению что ДС 1 мм маскирует и частично исправляет негативное влияние несоответствия патрона патроннику.
Пока останусь в позиции наблюдателя. Я понимаю что Ваш опыт полней и многообразнее.
Вадим 008355Насчет многообразия я бы не сказал. Стреляю я достаточно много по сравнению с охотниками, но только спортивным патроном.
Я понимаю что Ваш опыт полней и многообразнее
Насчет свойств 89 патронника это не только мое наблюдение, а также другие владельцы отмечали. Дульное устройство конечно тоже участвует в формировании осыпи - кучность-то меняется.
Вадим 008355С двух 76-х патронников стреляю разными сужениями. В основном до получока(включительно) - 24-32 г патронами в 70-й гильзе на биорах. Реже крупными дробями с 34-38г навеской с 3/4 чока, все в той же 70-й гильзе. Ни к качеству осыпи, ни к резкости, ни результативности на охоте никаких претензий не имею.
Конечно странно всё это. Как я предполагал ранее на строение дробового снопа определяющее значение оказывает дульное устройство. Наверное при этом мнении и останусь. Сформировано оно личным негативным опытом применения патронов стандарта 70 мм в стволе с патронником 76 мм и заостряю внимание с длиной переходного конуса к КС примерно 19 мм. ДС того ствола было 0,5 мм. Сдал я в конце концов то ружьё в разрешительную. Осыпь тоже была равномерной, но бой никудышным.
А такие же ружья, но с ДС 1 мм, у моих товарищей стреляли с их точки зрения удовлетворительно. Тогда я пришёл к умозрительному заключению что ДС 1 мм маскирует и частично исправляет негативное влияние несоответствия патрона патроннику.
Никаких комплексов по 76-ми патроннику не имею. Наоборот, он мне дает возможность спокойно собирать пули в 71-72 мм гильзы, распедаливать их полный рост по скорости и не бздеть, что могу слегка выйти за предел неМагнум по давлению.
Pulver
[B]С двух 76-х патронников стреляю разными сужениями. В основном до получока(включительно) - 24-32 г патронами в 70-й гильзе на биорах.
Уважаемый. Если Вы прочитали не только мой пост, но предшествующие от Мистера ПЭ, то могли заметить что вопрос возник в первую очередь в связи с длиной переходного конуса.
Я описал свой опыт полученный в начале 90-х. Ружьё Иж18. Мною использовались пороха Сокол и Барс. Салюта на тот момент и с тем ружьём не припомню.
Не было у меня тогда интернета и не было ни малейшего представления о плотности снаряжания патрона. Пыжи по теплу применял почти всегда ДВ, пороховая прокладка картон, но обычно толстый и плотный. Гильзы пластик. Не тот, что используем сегодня.
Хочу отметить как тогда я рассматривал снаряжение. В связи с малым весом ружья заряд Сокола крутился всегда около 2 гр, чего для других стволов с другой длинной переходного конуса хватало. Дробь в диапазоне 30-32 грамма.
Что хочу добавить. Тогда , при редком редком использовании 76 гильзы (была дефицитом) я совершал ещё одну ошибку увеличивая количество ДВ пыжей до трех. Сегодня понимаю, что происходило, а тогда понять не мог.
И вот сегодня, когда Мистер ПЭ пишет о 89-патроннике у меня в первую очередь возникает вопрос а как же мужики снаряд в ней фиксируют, если высоту пирога большой сделать нельзя.
Понимаете? В общем много чего изменилось. Наверняка применяется не Сокол, а более соответствующий весу снаряда порох, применяются иные пыжи и это обеспечивает иной результат. А что было у меня при желании не сложно проверить. Недогрузите порох, используйте несоответствующую гильзу, ствол с длинным переходным конусом и скорее всего придёте к моему результату. А так то Вы пишете что пыж БИОР. Вы и иное сегодня учли.
История из тех годов, аукнулась пару лет назад. Но её поведаю чуть позже. Сейчас нужно по делам домашним ненадолго отлучиться от компьютера.
Теперь касаемо пулевой стрельбы. Не секрет, что далеко не всегда при использовании пулевого снаряда требуется придание ему значительной скорости. Для своих целей много много лет назад приноровился снаряжать пулевые патроны невысокой мощности.
В недалёкое время, в связи с постоянно меняющимися по конструктиву пулями Полева-2 ( или их реплик доступных в торговой сети)перешёл на ППЦ-28.
Заряд Сокол 2 гр. Ствол с КС 18,2.
В позапрошлую осень мой ныне покойный товарищ попросил произвести несколько выстрелов с его турецкого П/А моими патронами. Я попытался. Произошло то, чего не ожидал, но причина чего сразу стала понятной.
Выстрелил один патрон! Остальные просто кашлянули.
Моя версия причины: Несоответствие длины гильзы длине патронника, длинный переходной конус и увеличенный диаметр КС.
У Вас возникает вопрос, а на сколько хорошо стреляли те патроны с моего ствола? Отвечаю. Для моих задач мощность была избыточна и стабильность стопроцентная.
Опросите других стрелков как у них при 2 гр. сокола и 76, а возможно и 89-тых патронниках отрабатывают патроны с ППЦ-28 при 2-х граммах Сокола, и мы получим общий и числитель и знаменатель.
Вадим 008355
Теперь касаемо пулевой стрельбы. Не секрет, что далеко не всегда при использовании пулевого снаряда требуется придание ему значительной скорости. Для своих целей много много лет назад приноровился снаряжать пулевые патроны невысокой мощности.
А для каких таких целей разрешите поинтересоваться? Здравствуйте!
Если речь про свинцовые пули - то тут как-то более-менее мысль понятна - не переборщить...
А в принципе? Что значит высокая мощность, не высокая...
Она (энергия) должна быть достаточной для уверенной добычи зверя. То есть, останавливать зверя на дистанции гладкоствола - вот и вся формула "мощности" по моему. Плюс точность, плюс комфорт выстрела - и вот вам золотая серединка навески пороха для своего ружжа.
Ну и, очень странно, что патрон с 2 гр. "закашлялся" в 76-ом патроннике при 28-ми граммовой пуле, честно говоря... Тут, наверное, патронник никак не виноват. Тут что-то другое... На мой, конечно, субъективный взгляд...
alivkarЗдравствуйте. Пуля не 28-грамовая. Снаряд 28-грамовый. Причин в самом патроне может быть несколько. Но вкупе с ними эти патроны в ружьях с 70-тыми патронниками (несколько ружей) отрабатывают стабильно, а с турецкого П/А с 76-тым патронником нет.А для каких таких целей разрешите поинтересоваться? Здравствуйте!
Если речь про свинцовые пули - то тут как-то более-менее мысль понятна - не переборщить...
А в принципе? Что значит высокая мощность, не высокая...
Она (энергия) должна быть достаточной для уверенной добычи зверя. То есть, останавливать зверя на дистанции гладкоствола - вот и вся формула "мощности" по моему. Плюс точность, плюс комфорт выстрела - и вот вам золотая серединка навески пороха для своего ружжа.
Ну и, очень странно, что патрон с 2 гр. "закашлялся" в 76-ом патроннике при 28-ми граммовой пуле, честно говоря... Тут, наверное, патронник никак не виноват. Тут что-то другое... На мой, конечно, субъективный взгляд...
Патроны стандартной мощности с того же П/А отрабатывали как и должны.
Что значит стандартной мощности? Расскажу о используемых мной навесках которые такие же стандартны и для остальных.
Пуля Комфорт-33. Сокол (2,3 Х 35) 2,3 гр. Сунар 42 (2,3 х 40) - 2,3-2,4 грамма.
Л2 Сокол 2,4 гр. Сунар 42 2,3 -2,4 гр.
ППЦ-28 Бинар с общей навеской 2,7-2,9 гр как с одной маркой пороха, так и с разными. И т.д.
Вадим 00835589 гильзы в России никогда не производились даже.
когда Мистер ПЭ пишет о 89-патроннике у меня в первую очередь возникает вопрос а как же мужики снаряд в ней фиксируют, если высоту пирога большой сделать нельзя
Никто не стреляет 89 гильзами. Лично я стреляю короткой стендовой гильзой 67.5 мм с 89 патронника, и проблем никаких не имею... Ну разве что та часть патронника, что не закрыта гильзой, она грязная становится и надо чистить ершом 10 калибра.
Вадим 00835589 патронник тоже не создает проблем. Что 70, что 75, что даже короткой 67.5 гильзой пули запускать можно в одну дыру.
Теперь касаемо пулевой стрельбы.
89 гильза нужна для стальной дроби. Если вы ее решили насыпать 36 а то и все 40+ грамм - вам просто места не хватит. Стальная дробь намного тверже свинцовой, поэтому на повышенное давление при запуске она кладет болт. Из-за того что стальная дробь не деформируется - у нее очень высокая кучность.
Но это все компенсируется тем, что убойность у стальной дроби с увеличением расстояния падает просто катастрофически.
В России использование стальной дроби не обязательно, поэтому ей просто никто не пользуется и эта тем очень мало освещается.
Мистер_Пэ89 гильзы в России никогда не производились даже.И что заводские патроны 12х89 Техкрим и Рекорд собирали в импортные гильзы?
Мистер_ПэПоражаюсь, что не снесена до сих пор)))
Тема на пару постов по существу. Обсуждалось уже миллион раз во всех разделах
Evgenij75А использование импортных пуль Бреннеке, с импортным порохом и капсюлями вас не удивляет?
И что заводские патроны 12х89 Техкрим и Рекорд собирали в импортные гильзы?
батюшкаКогда нечего говорить можно и пожевать...
Поражаюсь, что не снесена до сих пор
Мистер_ПэИзвините, дабы не загромождать к вопросу не относящимся я удалил лишнее.
89 патронник тоже не создает проблем. Что 70, что 75, что даже короткой 67.5 гильзой пули запускать можно в одну дыру.
И так. Вы не желаете слышать. Не в том вопрос, можно ли запускать пули в одну дырку, а в том, что несоответствие длины гильзы длине патронника ( русским языком указывал размеры и того и другого)негативно влияет на развитие выстрела. Условия, при которых проявлялось негативное влияние я описывал. Проверьте. Снарядите в 70-ю гильзу по минимуму, так что бы уже на 0,1 - 0,2 гр скидывать было нельзя, отстреляйтесь, дабы действительно понимать, что ниже действительно скидывать нельзя и только после этого продолжите "эксперимент" уже с 76 и как Вам угодно с 89 патронником.
Мистер ПЭ. ВЫ действительно думаете что кроме Вас ни кто не стреляет 70 патронами со стволов с 89 патронником? Да г.но получается на выходе. Не только у Вас такой ствол в наличии.
Для своих целей много много лет назад приноровился снаряжать пулевые патроны невысокой мощности.Да она и на 1.9 летает и не "кашляет" 😊
В недалёкое время, в связи с постоянно меняющимися по конструктиву пулями Полева-2 ( или их реплик доступных в торговой сети)перешёл на ППЦ-28.
Заряд Сокол 2 гр. Ствол с КС 18,2.
Судя по тому,что до сих пор подобная тема не всплывала,только вас посетило "озарение".
Опросите других стрелков
Освободился. Отлучка была не долгой.Вы поаккуратнее,а то в следующий раз могут и не отпустить 😛
Вадим 008355Я внимательно прочитал все, что было дальше, но ничего не понял.
И так. Вы не желаете слышать.
Это какой-то кодовый язык?
Кого надо скидывать?
Куда их надо скидывать?
Зачем это делать?
Вадим 008355Нет.
ВЫ действительно думаете что кроме Вас ни кто не стреляет 70 патронами со стволов с 89 патронником?
Вадим 008355Если вы пол жопу, то это нормально.
Да г.но получается на выходе.
Вадим 008355Ээээээ А я где-то утверждал что у меня уникальный ствол??? Я таки думаю что Бенелли Супернова, будучи дешевым ружьем, довольно массовая.
Не только у Вас такой ствол в наличии.
В целом я ваще нихрена не понял ч кему ваши рассуждения должны были бы меня привести... Тарабарщина какая-то...
Мистер_ПэВ целом я ваще нихрена не понял ч кему ваши рассуждения должны были бы меня привести... Тарабарщина какая-то...
Это у Вас рассуждения, а я знаю о чём говорю.
Byxou Ded
Вы поаккуратнее,а то в следующий раз могут и не отпустить 😛
Поверю Вам на слово. Обсуждалась не навеска.
Вадим 008355Это прекрасно.
Это у Вас рассуждения, а я знаю о чём говорю.
Главное чтобы источник знаний был надежным 😛
И еще не плохо было бы что-то такое сделать с речью, дабы ее можно было понять. А то получется впустую - знать знаете, а объяснить никому не можете 😊
Вадим 008355О как 😊Поверю Вам на слово. Обсуждалась не навеска.
Сложно уследить за полётом вашей мысли,вроде шёл разговор за "минимальные" навески под лёгкий "снаряд",в контексте того,что они нормально работают в классике и "кашляют" в П/А. Извиняюсь,если не так понял,был пьян,больше не повторится 😛
Byxou DedВопрос минимальных навесок под Полева-2, как и под ППЦ-28, мне давно не интересен и если стал бы писать по данному поводу, то в теме по пулям Полева. В этой же теме упоминания о малых навесках фиругируют в связи с совсем другим вопросом. А именно с вопрос на мой взгляд негативного фактора несоответствия длины гильзы длине патронника. Увы, внятно свои мысли мне изложить не удалилось, либо собеседники их не пожелали услышать.
[B]
О как 😊
Вадим 008355Так я и написал,что на навеске ниже вашей,28 летает и не "кашляет". Вам открытым текстом говорят,что "дело было не в бобине",но вы никого не слышите. Максимум ,что могло произойти в норме,это неперезаряд. Если и есть негативное влияние из за 70 гильзы в 76 патроннике,то оно настолько мизерно,что ни на что ни влияет на практике. Если хочется развить эту тему,отстреляйте через хрон одинаковые патроны из ружей с разными патронниками и доказывайте вашу правоту с цифрами на руках.
Вопрос минимальных навесок под Полева-2, как и под ППЦ-28, мне давно не интересен и если стал бы писать по данному поводу, то в теме по пулям Полева. В этой же теме упоминания о малых навесках фиругируют в связи с совсем другим вопросом. А именно с вопрос на мой взгляд негативного фактора несоответствия длины гильзы длине патронника. Увы, внятно свои мысли мне изложить не удалилось, либо собеседники их не пожелали услышать.
У товарища в таком же ружье патрон на Сунаре-35 на навеске 1.6x26 работал по птице хорошо и ГУ срабатывал.
ruslan.ambaЛучше покажи ему сколько со своего ИЖ-18М 12/76 всяко-разных полузарядов перестрелял.
У меня в гильзе длиной 58 мм с порохом F2x24 массой 1.2 грамма на ПК PS стрелянном с 22-мя граммами дроби, завальцовка в МР-153 с 76-м патронником даже ГУ работал и выстрел нормальный. В -3 градуса гильзу выбрасывало сантиметров на 70, установка ГУ заводская. При стандартной сборке спорт. патронов в 70-й гильзе с 24-мя граммами дроби это же ружьё в "минус" уже работало нестабильно, но стреляло и не "кашляло".
Только вот, куда там твоя практика супротив его знаний.
PulverНу вот например:
Лучше покажи ему сколько со своего ИЖ-18М 12/76 всяко-разных полузарядов перестрелял.
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Если и есть негативное влияние из за 70 гильзы в 76 патроннике,то оно настолько мизерно,что ни на что ни влияет на практике.
Совершенно с Вами согласен.
Если хочется развить эту тему,отстреляйте через хрон одинаковые патроны из ружей с разными патронниками и доказывайте вашу правоту с цифрами на руках.
Кстати, хорошая идея. Чтобы не мучиться подозрениями...
А именно с вопрос на мой взгляд негативного фактора несоответствия длины гильзы длине патронника. Увы, внятно свои мысли мне изложить не удалилось, либо собеседники их не пожелали услышать.
Подобные мысли посещают многих, особенно кто снаряжает самостоятельно. И сам я предпочитаю 70-й патронник, хотя бы потому, что патроны-магнум в 76-й гильзе мне просто не нужны. Даже тогда, когда был у меня 12-й калибр-просто быстро наигрался с магнумами и не увидел в них никакой необходимости. Но и проблем с 70-й гильзой в длинном патроннике не ощутил. Благо все мои ружья уже давно в 16х70. 😊 Правда, есть одно 20х76, но патроны к нему 20х70, а ружье сейчас сыну на днях отойдет.
Если же Вас интересует моё мнение, то в наш век тонкостенных гильз, п/э ПК и обтюраторов, опасения на нештатную работу патрона практически безосновательны. С большой натяжкой могу допустить, что не очень хорошо патрон может сработать в толстостенной папковой гильзе и при сочетании с картонной прокладкой. Если есть всё-таки сомнения, то можно применить 2 п/э обтюратора (хоть друг за другом, хоть 2-й под дробовым снарядом), в патроне под завальцовку места достаточно даже в 70-й гильзе.
Лучше покажи ему сколько со своего ИЖ-18М 12/76Это не п/а. Там все траблы с претензиями были для п/а 😊
xant-1966Вообще-то ... началось там все как раз с кочерги.
Это не п/а. Там все траблы с претензиями были для п/а
Вадим 008355
Сформировано оно личным негативным опытом применения патронов стандарта 70 мм в стволе с патронником 76 мм и заостряю внимание с длиной переходного конуса к КС примерно 19 мм. ДС того ствола было 0,5 мм. Сдал я в конце концов то ружьё в разрешительную. Осыпь тоже была равномерной, но бой никудышным.
Вадим 008355П/А с пулями нарисовался позже
Я описал свой опыт полученный в начале 90-х. Ружьё Иж18. Мною использовались пороха Сокол и Барс. Салюта на тот момент и с тем ружьём не припомню.
Не было у меня тогда интернета и не было ни малейшего представления о плотности снаряжания патрона. Пыжи по теплу применял почти всегда ДВ, пороховая прокладка картон, но обычно толстый и плотный. Гильзы пластик. Не тот, что используем сегодня.
Хочу отметить как тогда я рассматривал снаряжение. В связи с малым весом ружья заряд Сокола крутился всегда около 2 гр, чего для других стволов с другой длинной переходного конуса хватало. Дробь в диапазоне 30-32 грамма.
Вадим 008355
В недалёкое время, в связи с постоянно меняющимися по конструктиву пулями Полева-2 ( или их реплик доступных в торговой сети)перешёл на ППЦ-28.
Заряд Сокол 2 гр. Ствол с КС 18,2.
В позапрошлую осень мой ныне покойный товарищ попросил произвести несколько выстрелов с его турецкого П/А моими патронами. Я попытался. Произошло то, чего не ожидал, но причина чего сразу стала понятной.
Выстрелил один патрон! Остальные просто кашлянули.
Моя версия причины: Несоответствие длины гильзы длине патронника, длинный переходной конус и увеличенный диаметр КС.
xant-1966В 70-й гильзе бывает ГУ на 153-й не срабатывает по холоду с 24-мя граммами дроби, получал "печную трубу" не раз, с 26-ю граммами дроби работает стабильно. Но "плевков" или чего подобного не было ни разу, даже при стрельбе патронами в гильзе на 18 мм короче патронника.
Это не п/а. Там все траблы с претензиями были для п/а 😊
ruslan.ambaДобавлю. Пару лет перепелок стрелял 20 г патроном с девяткой, в 67 мм гильзе на 1,5 г. G-3000. Ружье - 12/76 п/а.
Ну вот например:
Патрон очень узкоспециализированный и полное дерьмо. Но ружье стреляло не заикаясь, перепелки бились.
ruslan.ambaПробовал накрутить ГУ в сторону лёгких снарядов, помогло. Но потом вернул обратно, так как стреляю 24-мя граммами дроби из МР-153 редко.
В 70-й гильзе бывает ГУ на 153-й не срабатывает по холоду с 24-мя граммами дроби, получал "печную трубу" не раз
Проблема "кашлянья" скорее всего в патроне, точнее в одном из его компонентов. Может КВ штатно не сработал, а в случае с ДВП осалка попала в порох. Мне попадались ДВП 10-го калибра, при нажатии с них чуть ли не капала осалка.
Мне попадались ДВП 10-го калибра, при нажатии с них чуть ли не капала осалка.
С какого-то момента появились такие ДВП. И на коробке было написано "просаленные". 😊 Также купил как-то ДВП "осаленные", так там осалка была в виде какого-то парафина, из за чего пыжи напоминали деревянные чурбачки, жесткие, как деревяшки. 😊 Не, давно уже только наборная пробка, на фиг...
Вообще-то .. . началось там все как раз с кочерги.Это уже в далёком прошлом, там или уже не помнит, или вообще не было. 😊 А п/а вот он, свеженький, позапрошлая осень 😊
Руслан. Я знаю какое дополнительное явление могло наложиться на основную причину. Вы его описывали. Влажность пороха. Но это по большому счёту пофиг, потому как в одно и тоже время и теми же патронами одно ружьё стреляло, а другое нет. Вот и всё.
Byxou Ded
Так я и написал,что на навеске ниже вашей,28 летает и не "кашляет". Вам открытым текстом говорят,что "дело было не в бобине",но вы никого не слышите.Если хочется развить эту тему,отстреляйте через хрон одинаковые патроны из ружей с разными патронниками и доказывайте вашу правоту с цифрами на руках.
Хрона нет и не будет. По малым навескам Сокола под Полева-2 не нужно мне ни чего доказывать. Не уверен, что Ваш опыт в данном вопросе сколь либо значим. На малых зарядах я отстрелял Полева-2 несколько сотен. Не более тысячи, но сотен 5 это в любом случае. Потому как ни когда не покупал Полева-2 десятками, а всегда коробками по 100 шт. Всё.
Вадим 008355В таком случае у вас не опыт стрельбы, а впечатления.
Хрона нет и не будет.
Впечатления - это для впечатлительных дам под рюмку чая 😛
Вадим 0083551) Разговор про вас. Чтобы перевести стрелки, придется потрудиться 😛
У Вас хрон когда появился?
2) у меня три хрона - вас какой именно интересует?
Вадим 008355Я достаточно давно вышел из возраста, когда считал себя самым умным. Задолго до того, как можно покупать оружие.
До того момента не было опыта стрельбы?
Вадим 008355Если вы ударились в математику, то разочарую вас - у большинства (97%) нет и оружия.
Хронов нет у большинства.
Вадим 008355А это предложение я всецело поддерживаю. Переставайте писать глупости, и люди ответят вам пониманием 😛
Может хватит глупости писать?
Вадим 008355Количество не обязательно переходит в качество. На основании личного и чужого опыта,кто то делает правильные выводы,другие пытаются натянуть сову на глобус. Успехов вам на этой стезе.Хрона нет и не будет. По малым навескам Сокола под Полева-2 не нужно мне ни чего доказывать. Не уверен, что Ваш опыт в данном вопросе сколь либо значим. На малых зарядах я отстрелял Полева-2 несколько сотен. Не более тысячи, но сотен 5 это в любом случае. Потому как ни когда не покупал Полева-2 десятками, а всегда коробками по 100 шт. Всё.