Но они двухлепестковые.
Вопрос: кто-нибудь пользовался такими? На каком расстояние от ствола происходит разделение ПК и дроби? Надо ли принудительно разрывать лепестки при снаряжение патронов?
BORTMEHВы жалуетесь или хвастаете? (с)
Но они двухлепестковые.
ОнурисПока снаряд разгоняется по стволу, тот воздух, что уже находился в стволе - уплотняется и набивается внутрь между дробью. И набирается его там примерно 12 атмосфер. Естественно, когда ствол заканчивается - эти 12 атмосфер рвут контейнер как тузик грелку.
Из-за сопротивления воздуха, контейнер практически наизнанку выворачивает.
BORTMEHНа портированных стволах можно и еще внутри ствола контейнер от дроби оторвать 😛
На каком расстояние от ствола происходит разделение ПК и дроби?
BORTMEH
ну у меня то МЦ21-12 с постоянным чоком.
Такому стволу ПК не нужен, он только всё портит.
Именно с мц 21 этот н14 летит очень прекрасно.
Лепестки не разрывайте. На 50м этот пк показывает достойный результат.
когда ствол заканчивается - эти 12 атмосфер рвут контейнер как тузик грелкуНе сказал бы что как тузик грелку. Никогда не видели цылых контейнеров ПК после выстрела? Или 12 Ат не способны порвать перемычки лепестков контейнера? Некоторые ПК (американского производства таких много) вообще не спаянные лепестки на контейнерах делают, видимо чтоб тузику проще было.
avtor 1
Судя по фото амортизатор хороший, не какие-то хлипкие ножки, как на большинстве остальных ГП.
Такие ножки не есть хорошо.
Были позис с такими ножками, так вот обтюратор выворачивало (края ) как раз из за такого строения амортизатора - середина плотно а края получаются в пустоте.
А хлипкие ножки ГП складывались как надо и прорыва через обтюратор исключался.
ОнурисЭтого модно добиться несколькими способами: пересыпать дробь буфером (меньше места внутри для воздуха - меньше давление), сильно портированный ствол (сброс давления из дробового снаряда через порты)...
Никогда не видели цылых контейнеров ПК после выстрела?
Вопрос не в этом. Вопрос в том, насколько влияет или не влияет неразорваный лепесток на осыпь 😛
Это порой происходит и просто так, без буферов и портированных стволов/насадок
Этого модно добиться несколькими способами: пересыпать дробь буфером (меньше места внутри для воздуха - меньше давление), сильно портированный ствол (сброс давления из дробового снаряда через порты)...
Вопрос не в этом. Вопрос в том, насколько влияет или не влияет неразорваный лепесток на осыпьЭто уже другой вопрос, но в В&Р наверное не идиоты сидят, всякие сужения с дырками и терками, которые грызут ПК, просто ПК с неспаянными лепестками наверное именно для этого и создавались - чтобы работало как надо и открывались все лепестки. ИМХО.
ОнурисА вот так просто и не скажешь...
Это уже другой вопрос, но в В&Р наверное не идиоты сидят, всякие сужения с дырками и терками, которые грызут ПК, просто ПК с неспаянными лепестками наверное именно для этого и создавались - чтобы работало как надо и открывались все лепестки. ИМХО.
Есть маркетинг. В этом сегменте продают как годные порты и терки, так и полная туфта, которая работать не может в принципе. Но продается и то и другое т.е. люди зарабатывают продавая туфту, и продавая годноту.
Вот простой пример - возьмут и начнут выпускать ПК не из белого пластика, а из красного. Стопудов какое-то количество народу на это поведется и купят эти ПК просто потому что они красные 😊 (У нас так не делают т.к. рынок маленький, а в США сплошь и рядом).
На что надо обращать внимание (хотя тоже не особо пристально и безоговорочно), это чем стреляют спортсмены. Потому что там результат стрельбы - важен. А стреляют и с раздельными лепестками, и со спаяными, и ЧМ выигрывают и тем и другим. Что как бы намекает на то, что не в лепестках дело.
Вы загоняетесь и лезете в мелочи, влияние которых едва заметно.
п.с.
А еще люди стреляют сталью. А богатые люди - вольфрамовой дробью. Там контейнер должен быть сплошным стаканом, чтобы стволу хана не пришла. И ничо. Вольфрам как раз по индюкам на дальние выстрелы.
BORTMEHВот тут можно посмотреть на оба после выстрела forummessage/11/583
Вопрос: кто-нибудь пользовался такими? На каком расстояние от ствола происходит разделение ПК и дроби? Надо ли принудительно разрывать лепестки при снаряжение патронов?
Каких то проблем с осыпью на Н14 и Н16 не замечал. Пластик у Н14(16) более эластичный, в гильзу идут слегка плотнее чем четырех-ногие)) Н15, 17 и 21.
Если бы сейчас стоять перед выбором между Н14(16) и Н15(17), выбрал бы 14(16), а 15-й хорош как донор для комбинированного снаряжения с пыжами.
Вы загоняетесь и лезете в мелочи, влияние которых едва заметноТак почему бы это едва заметное влияние не устранить совсем?
А спортсмены... Там действительно кто чем стреляет, кто с портами на стволах, кто без них, кто с портированнымии сужениями, кто с простыми. Тут кто к чему привык и кому как удобнее.
PulverСпасибо.
Вот тут можно посмотреть на оба после выстрела пыжи-контейнеры
Первый раз увидел эту тему, жаль, что её закрыли.
Сейчас прочту её.
ОнурисПотому что нельзя поймать черного кота в темной комнате бесплатно 😛
Так почему бы это едва заметное влияние не устранить совсем?
ОнурисНеверный вывод.
А спортсмены.. . Там действительно кто чем стреляет, кто с портами на стволах, кто без них, кто с портированнымии сужениями, кто с простыми. Тут кто к чему привык и кому как удобнее.
Вывод на самом деле в том, что все эти свистелки и перделки не дают значимого преимущества.
Если бы давали - у всех были бы одни и те же порты/сужения или еще чего там.
Мне по этому поводу понравилось как Бен Хаствейт сказал: я выигрывал ЧМ меняя чоки на каждом номере... а потом как-то я поехал на ЧМ и забыл весь набор. Кроме того что у меня было вкручено в стволы у меня ничего не было. Тоже выиграл.
ОнурисВот тут forum.guns.ru тёрли 😊 об этом, но никто конкретно положительное влияние терок не доказал. Одни бла-бла.
Это уже другой вопрос, но в В&Р наверное не идиоты сидят, всякие сужения с дырками и терками, которые грызут ПК, просто ПК с неспаянными лепестками наверное именно для этого и создавались - чтобы работало как надо и открывались все лепестки. ИМХО.
При этом сам одно время прямо подсел на Киксы. Там есть реально работающие профили с крупной дробью и картечью, есть реально дальнобойные, есть мухобойки. Но все они узкоспециализированные. Если мухобойка отлично работает на коротке, то чуть подальше она уже обносит и делает подранков т.к. у нее не хватает плотности осыпи. Дальнобой наоборот работает только на далеко, вблизи это пуля. При этом пулями с них стрелять вообще нельзя. По крайней мере очень нежелательно.
Киксы заточены под американского шоу-охотника. Который сидит в скрадке в гуталиновой раскраске на ящике с патронами и коробкой чоков, которые там же и меняет под условия и задачу.
Плохо это или хорошо? Где-то наверное хорошо, где-то не подходит. Поэтому вернулся с старым проверенным - простым глухим Брайли.
Еще. По поводу полезности портов у Сергея Мальцева есть отстрел Кикса с заглушеными портами. По памяти там не значительное ухудшение осыпи. И то скорее всего из-за того, что терка снаряд искорежила, а газы не сбросила. Вот и получается не будь там терки(портов) вообще, то при профиле Кикса глухой чок отработал бы не хуже, а скорее даже лучше.
PulverГм... 😊
Еще. По поводу полезности портов у Сергея Мальцева есть отстрел Кикса с заглушеными портами. По памяти там не значительное ухудшение осыпи. И то скорее всего из-за того, что терка снаряд искорежила, а газы не сбросила. Вот и получается не будь там терки(портов) вообще, то при профиле Кикса глухой чок отработал бы не хуже, а скорее даже лучше.
А для того чтобы понять что автомобиль без колес будет ехать медленнее - обязательно устраивать гонку "лада с колесами vs лада без колес" или таки нет? 😀
Мистер_ПэЯ не знаю, мне не надо. Не брежу торможением пыжей портами и чоками. 😀
А для того чтобы понять что автомобиль без колес будет ехать медленнее - обязательно устраивать гонку "лада с колесами vs лада без колес" или таки нет?
Pulver
Я не знаю, мне не надо. Не брежу торможением пыжей портами и чоками. 😀
Тормозить контейнер лучше , когда газы вокруг "рассосались" , и пустить сноп в свободный полет , а до этого лучше чтоб они не встречались .имхо
Неверный выводПонятно что умение попадать - первостепенно. Но мы не об этом говорим, а о лепестках ПК.
Но все они узкоспециализированныеДмитрий, согласен полностью. Именно поэтому в своё время закинул потрированный брайли в дальний угол, вкрутил штатный получок и больше никогда его не выкручиваю, а потом вообще на биоры перешёл на некоторых патронах)
ОнурисТак лепестки ПК на умение попадать никак не влияют 😊 Просто людям свойственно заниматься самообманом и убеждать себя в том, что влияют. От этого люди сломя голову бегают по магазинам и скупают "чудесные таблетки от всех болезней", суперпопадучие чоки и самонаводящиеся контейнеры с волшебными лепестками.
Но мы не об этом говорим, а о лепестках ПК.
По этому поводу было хорошо написано в одной американской статье. Они там взяли ружье, патроны и отстреляли пару десятков мишеней одними патронами, из одного ружья, с одного чока. И понесли, показали эксперту одного уважаемого журнала, но при этом сказали что 10 мишеней с одним чоком, а 10 других - с другим 😛 И эксперт подтвердил, сказал что "действительно, небольшая разница есть".
А у обычных людей это вообще сводится к тому что по одному куску обоев тремя разными вариантами выстрелили, и "оценили разницу" на глазок 😊
О чем вообще можно рассуждать, если эксперт уважаемого журнала видит разницу там, где ее нет? И еще деньги за это получает! 😊
В измерениях есть такое понятие как шум. То есть нормальная ситуация когда значение колеблется около какого-то среднего, на какой-то там плюс-минус.
Вот к примеру ваш патрон с 4 лепестками дает кучность 68% плюс-минус 5%
А патрон с 2 лепестками - 66% плюс-минус 6%
Сможете на глаз один от другого отличить? 😛
п.с. Правильный ответ - черта с два, поскольку оба патрона вполне легитимно могут давать одну кучность. Диапазоны 63...73 и 60...72 практически полностью перекрываются.
Иными словами - разница настолько мала, что она потонет в шуме.
О чем вообще можно рассуждать, если эксперт уважаемого журнала видит разницу там, где ее нет? И еще деньги за это получает!Может уважаемому эксперту уважаемого журнала и платят за то что он видит разницу где её нет?
Алексей, вы лично проводили оценку осыпи при одном/двумя/тремя не раскрытими лепестками ПК? Если нет, то о чем говорить? Может где-то видели иследования на эту тему? Тогда поделитесь, будет любопытно почитать. А если нет, то о чем говорить?
При снаряжении патронов всегда разрываю лепестки - эффект плацебо? Может быть, но мне так спокойнее. Если вы не разрываете, и считаете что это не нужно, ваше дело.
За сим предлагаю закончить дискуссию и остаться каждый при своём.
ОнурисО методиках измерений, разумеется! 😊 (Собственно о чем и речь была в моем предыдущем посте.)
А если нет, то о чем говорить?
В вашем предыдущем посте вы сравнили двухлепесковый с черырехлепесковым. Думаю не найдём мы единого знаменателя в этом вопросе, тем более если вы полагаете что лепестки рвёт давлением сжатого воздуха в дробовом снаряде, а я думаю что их раскрывает сопротивлением встречного воздуха. Но возник вопрос - почему именно примерно 12 Ат? Это как-то заменялось, или просто расчётные данные? Опять таки где об этом написано?
О методиках измерений, разумеется! (Собственно о чем и речь была в моем предыдущем посте
ОнурисРасчет
Но возник вопрос - почему именно примерно 12 Ат? Это как-то заменялось, или просто расчётные данные?
Теми же средствами, что выполнялась оптимизация Ленинградки Л-2 и других пуль.
ОнурисВообще это довольно элементарная вещь, основанная на том, что воздух имеет массу, а значит и инерцию.
Опять таки где об этом написано?
Вы ж не будете спрашивать справку о том что у здорового человека именно ДВЕ ноги должно быть? Нет. Поэтому что это элементарное знание.
Ровно так же и то, что воздух в стволе будет сжиматься надвигающимся снарядом, является элементарным знанием. Некоторый вопрос остается в том, сколько там именно давления набегает, но это относительно несложно считается.
ОнурисДа, и кстати что это за страстная любовь к чётным числам лепестков?...
В вашем предыдущем посте вы сравнили двухлепесковый с черырехлепесковым.
Два лепестка. Четыре лепестка. 6-лучевая звезда для закрытия патрона...
Числовой расизм какой-то!!!
Дайте 3-, 5- лепестковый контейнер!!! 7-, 9- лучевые звездочки!!! 😀
Вообще это довольно элементарная вещь, основанная на том, что воздух имеет массу, а значит и инерциюЯ это явление и не отрицаю, оно вполне понятно и объяснимо.
Интересно другое - если взять п/а, и следом за первым выстрелом тут же сделать второй, воздуха там уже не будет, будут проховые газы, у которых плотность по идеи меньше чем у воздуха, давление это сильно снизится?
кстати что это за страстная любовь к чётным числам лепестков?...Не знаю, возможно в четности есть какой-то скрытый смысл). Это у конструкторов этих ПК надо спрашивать.
Мистер_ПэПотому что 360 хорошо делится только на нечетные кратные трем.
Два лепестка. Четыре лепестка. 6-лучевая звезда для закрытия патрона...
Числовой расизм какой-то!!!
Дайте 3-, 5- лепестковый контейнер!!! 7-, 9- лучевые звездочки!!!
А три плохо делится пополам(для прессформ).
ОнурисНадо проверить.
Не знаю, возможно в четности есть какой-то скрытый смысл)
Предлагаю отстрелять патроны с четным количеством дробин, и сравнить с нечетным.
ОнурисНенаучно как-то.
воздуха там уже не будет, будут проховые газы, у которых плотность по идеи меньше чем у воздуха, давление это сильно снизится?
Нужно перед выстрелом заполнить внутренний объем ствола гелием и с дула заклеить скотчем, чтобы не выходил почем зря.
И снова отстрелять на кучность.
Разумеется, с учетом четного и нечетного количества дробин.
Потом надо вспомнить что у гелия атомный номер 2 - четный. Значит надо взять какой-нибудь нечетный газ, типа водорода, и сравнить.
PulverБлин... Люди совсем креативность просрали?
Потому что 360 хорошо делится только на нечетные кратные трем.
А три плохо делится пополам(для прессформ).
Отливать контейнеры без лепестков. А потом на гигантском атомном автомате с бункерным питанием нарезать по 7 лепестков!
Главное что автомат можно перенастроить и он будет резать любое нужное количество лепестков 😀
Нужно перед выстрелом заполнить внутренний объем ствола гелием и с дула заклеить скотчем, чтобы не выходил почем зря.Понятно. Другого и не ожидал.
И снова отстрелять на кучность.
Разумеется, с учетом четного и нечетного количества дробин.
Потом надо вспомнить что у гелия атомный номер 2 - четный. Значит надо взять какой-нибудь нечетный газ, типа водорода, и сравнить.
Мистер_ПэМожно до усрачки креативить и вместо семи мочалку нарезать, и радоваться что получилось.
Блин.. . Люди совсем креативность просрали?
Отливать контейнеры без лепестков. А потом на гигантском атомном автомате с бункерным питанием нарезать по 7 лепестков!
Главное что автомат можно перенастроить и он будет резать любое нужное количество лепестков
PulverНеправильно.
Можно до усрачки креативить и вместо семи мочалку нарезать, и радоваться что получилось.
Правильно - продавать любителям мочалок на пружинках за сотни нефти 😛
ОнурисВы так это пишите, будто бы шутить является дурным тоном.
Понятно. Другого и не ожидал.
отстрелял два патрона.
Дистанция 35 метров; температура +8; МЦ21-12.
КВ-22; Сунар-Магнум-42/2 2,11 грамм; ПК Н14; 40 грамм дробь номер 1; звезда с подкруткой.
У одного контейнера лепестки надорваны, у второго нет.
В результате у обоих лепестки отсутствовали, обтюраторы лежали почти рядом(примерно 20 метров от дульного среза ствола).
В мишень(круг 750мм) попало 66 и 64 дробины, при общем кол-ве 104 шт.
Это соответствует 63,5% и 61,5% кучности.
При втором выстреле заметил пламя из окна ствольной коробки. Гильзы улетели на 2-2,5 метра. В стволе остатков пороха нет.
BORTMEHРекомендую сравнить тоже самое на доноре из четырехного главпатрона.
Так же произвел выстрел патроном : сх-2000, Сокол 2,25грамм, обтюратор рязань, пробка 6+3мм, контейнер рязань; 35грамм дроби номер 1; звезда с подкруткой. Гильза упала рядом. В стволе несгоревшего пороха нет. Кучность составила 65,9%.
PulverН15 мне был высок.
BORTMEH, если у вас все отработано с четырехногими пыжами, то весь ассортимент ГП ПК есть на Валдбересе и Озоне.
Вот взял сейчас Н14.
Ну а на гуся-рязанские комплектующие.
Pulver
BORTMEH, если у вас все отработано с четырехногими пыжами, то весь ассортимент ГП ПК есть на Валдбересе и Озоне.
Валдберис и Озон - дорого.
Покупайте на https://www.artel-samokrut.ru
BORTMEHРечь не о мал или высок, а доноре из него. Что вы делаете на Рязанском пластике, то же самое собирается на лучшем доноре для этого.
Н15 мне был высок.
BORTMEHОказывается вы все знаете. Можно было и не создавать тему тогда 😊.
Валдберис и Озон - дорого.
Покупайте на https://www.artel-samokrut.ru
то же самое собирается на лучшем донорене понял про донора?
что то упустил по ходу.
BORTMEHhttps://i3.guns.ru/forums/icon...22880_13439.jpg
не понял про донора?
И вот еще рабочий вариант https://i3.guns.ru/forums/icon...090046_2483.jpg
Pulver
https://i3.guns.ru/forums/icon...22880_13439.jpg
И вот еще рабочий вариант https://i3.guns.ru/forums/icon...090046_2483.jpg
На Н-10 Дмитрий можно рецепт снаряжения??
Можно в личку чтоб не флудить!
Hanter XXКоль, там у кого на что ума хватит. Это Хубертус-овская схема forum.guns.ru , только маленько под свои возможности измененная. Добавляя или убирая по кружочку 2 мм пробки, можно от 28 до 40 г дроби в 70 мм гильзу сыпать.
На Н-10 Дмитрий можно рецепт снаряжения??
Можно в личку чтоб не флудить!
По порохам и навескам дроби там поле не паханное, можно подобрать что угодно.
С этим пыжом в основном 1,7/34 на МВ-36 собираю. Потроха 16к(!) точно как на картинке.
Pulverтеперь понял, что имели ввиду.
https://i3.guns.ru/forums/icon...22880_13439.jpg
И вот еще рабочий вариант https://i3.guns.ru/forums/icon...090046_2483.jpg
По вашему мнению обтюратор от Н15 лучше обтюратора рязань?
BORTMEHЯ не адепт рязанской комплектухи ...
По вашему мнению обтюратор от Н15 лучше обтюратора рязань?
А вам просто рекомендую сравнить.
Pulver
Потроха 16к(!) точно как на картинке.
"Доцент, ты конечно вор авторитетный, но..." к/ф "Джентельмены удачи" 😊
У меня не влезают покупные пыжи 16к в этот контейнер, да и в другие тоже. Не знаю как пробка, а двп не лезут. Вернее лезут, но очень распирает контейнер, аж на некоторых лепестки разрываются. Если заранее засунуть пыжи в пк, то иногда в гильзу хрен засунешь, а если уже когда пк в гильзе, то неудобно. Пыжи 20к действительно маловаты по диаметру получаются. А вот вырезанные мет.гильзой 20к (или жопкой от пласт) самый девке огурец для этой цели, имхо.
------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...
pons1965"Доцент, ты конечно вор авторитетный, но..." к/ф "Джентельмены удачи" 😊
У меня не влезают покупные пыжи 16к в этот контейнер, да и в другие тоже. Не знаю как пробка, а двп не лезут. Вернее лезут, но очень распирает контейнер, аж на некоторых лепестки разрываются. Если заранее засунуть пыжи в пк, то иногда в гильзу хрен засунешь, а если уже когда пк в гильзе, то неудобно. Пыжи 20к действительно маловаты по диаметру получаются. А вот вырезанные мет.гильзой 20к (или жопкой от пласт) самый девке огурец для этой цели, имхо.
Тут Дмитрий говорит о патроне 16 калибра а не о пыжах которые вы хотите поместить в контейнер 12 калибра.
pons1965pons, толи у тебя огурец не по калибру, толи у девок проблемы 😀 .
У меня не влезают покупные пыжи 16к в этот контейнер, да и в другие тоже. Не знаю как пробка, а двп не лезут. Вернее лезут, но очень распирает контейнер, аж на некоторых лепестки разрываются. Если заранее засунуть пыжи в пк, то иногда в гильзу хрен засунешь, а если уже когда пк в гильзе, то неудобно. Пыжи 20к действительно маловаты по диаметру получаются. А вот вырезанные мет.гильзой 20к (или жопкой от пласт) самый девке огурец для этой цели, имхо.
Поэтому, не е.. мозги себе и людям! Все уже тыщу раз проверено и неверующим доказано - forum.guns.ru .
Именно для этого куплен заводской пыжерез 16 к - для пробки, и выточен пыжеруб - для картона. Все это делает пыжи ~ 17,15 мм. Которые идеально подходят для этого пыжа контейнера.
Pulver+1
Все это делает пыжи ~ 17,15 мм. Которые идеально подходят для этого пыжа контейнера.
Латунные пули для использования в дробовом контейнере - 17.00 мм.
Pulver
pons, толи у тебя огурец не по калибру, толи у девок проблемы 😀 .
Поэтому, не е.. мозги себе и людям! Все уже тыщу раз провереноИменно для этого куплен заводской пыжерез 16 к - для пробки, и выточен пыжеруб - для картона. Все это делает пыжи ~ 17,15 мм. Которые идеально подходят для этого пыжа контейнера.
Ох уж эти старожилы форума... слова против не скажи, сразу наезжают 😊
Pulver, ты хоть прочитал, что я написал? Или считаешь, что твоя точка зрения единственно верная и даже не подлежит обсуждению, а уж тем более сомнению?
А написал я - что покупные пыжи 16к могут и не подойти внутрь ПК 12к
Не у всех есть пыжерез, который режет 17.15мм, многие могут для этой цели просто купить,заказать готовые пыжи. А пыжи 16к для папки по госту 17.4+/-0.25. Вот я купил (давно, пробки готовой тогда еще не было) ДВП 16к именно для внутрь ПК Н10 12к и они не подошли. Вышел из положения с помощью пыжерезки из латуни 20. Так и кто то еще попасть может. Если б ты написал какого диаметра пыжи должны быть, то и вопросов бы не было. А то - "Потроха 16к(!), точно как на картинке" - слишком категорично.
Пи.си. ДВП16к те в деревне, сейчас не могу померить, самому интересно стало. А латунка-пыжерез 20к здесь, завтра картонку порежу и померяю сколько получается, сейчас шуметь уже поздно.
Пи.пи.си. Померил - 16.8-16.9, внутрь контейнера ПК12к входят без натяга, но и не болтаются.
------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...
pons1965В контейнере 17,+ и пыж туда должен ставиться с легким натягом!
Пи.пи.си. Померил - 16.8-16.9, внутрь контейнера ПК12к входят без натяга, но и не болтаются.
В этом весь смысл, что пыж будет сжиматься равномерно, а не шишкой в центре или сбоку столбика как при прослабленном 20 к.
Поэтому, я показал как нужно делать и гарантирую, что так работает.
А как, кто и чего туда будет совать, мне вообще без разницы.