Фейк или... Обсуждение необычных способов снаряжения

Думал в какую тему вопрос запихнуть, а потом решил создать новую, может кроме обсуждения и советов (если конечно кого то это заинтересует 😊) еще кто то поделится какими нибудь известными ему или где то услышанными, прочитанными, а возможно и уже испытанными и проверенными не очень распространенными методами снаряжения.

Мне говорили, что большие посты люди плохо воспринимают (много букв, лень читать и т.д.), но все же напишу с предисторией 😊, как по мне так повеселее что ли, а то когда только по делу тоже скучно читать.
Дело было вечером, делать было нечего...
На охоту я последнее время только с собакой хожу, а собака у меня не зимняя (лабр), да и с "ходовой" (врачи говорят артрит(() у нее сейчас проблемы, в силу возраста может уже. Хотел обтюраторы стандартные порасширять для использования в мет.гильзе, подготовить заранее, но Руслан отказывается 4 патрона отстрелять через хрон для сравнения((, так что придется весной много пострелять по бумаге и дощечкам, чтобы понять работают ли они там как следует.
В общем решил я продолжить делать выборки (оружие и снаряжение; рассказы; разное 😊) по годам из журнала ОиОХ. Делаю это для того, чтобы не лопатить весь журнал, а читать только то, что мне интересно, а интересные и полезные статьи там есть, да и места на диске все это меньше занимает и найти потом проще, если понадобится.

В журнале за 1973г наткнулся на эту статью. Вспомнилось как читал на форуме про полузаряды, сложности с полноценным выстрелом при малом весе снаряда, трудности создания холостого патрона на бездымном порохе и т.д.
А вот товарищ (если не врет, конечно, но вроде как не похоже, что балабол, да и журнал вроде уважаемый) стреляет и добывает белок одной дробинкой N 1-4\0 c 16к бездымным порохом стандартной гильзой и без всяких вкладных стволиков. Я на белок не охочусь, но все же наверное дистанция выстрела 15-20м есть. К сожалению автор статьи не указал марку пороха. Что тогда из бездымных кроме Сокола было, Фазан? Барса же не было еще? А что одна дробина весит? Значит и холостой (мне иногда нужен) можно вполне сделать на бездымном, возможно даже и в 12к.

В общем предлагаю обсудить возможность создания такого патрона в разных калибрах. А может кто и делал уже такой или слышал что...

Попробую разместить читаемый скан. Буду благодарен всем, кто подскажет как правильно и в каком разрешении лучше выкладывать сканы, чтобы они не сжимались системой и были читаемы, где то читал про это, а сейчас найти не могу(((

Пи.си. Ранее в этих же журналах попадалась статья (по моему Штейнгольда) про короткобойные патроны. Там способов 8 было описано разных для самокрута. Есть про которые я не слышал, в одном из них в качестве снаряда, вместо дроби, использовались обрезки алюминиевой проволоки, пишут, что эффект сопоставим со способом снаряжения "фауст-патрон", только делать проще. А вес такого снаряда тоже наверное не велик. Если интересно, могу разместить скан статьи, обсудим))

Пи.пи.си. Все равно плохо читается скан, уж по разному пробовал, не получается(( на компе с таким же разрешением сторон нормально читается, а как на форум попадает качество сразу хуже...
------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

pons1965
А вот товарищ (если не врет, конечно, но вроде как не похоже, что балабол, да и журнал вроде уважаемый) стреляет и добывает белок одной дробинкой N 1-4\0 c 16к бездымным порохом стандартной гильзой и без всяких вкладных стволиков.

pons1965

Журналы ОиОХ оцифрованы.
Можно давать ссылку на год и месяц издания типа :

1973 год , номер 6 , А.Кальмин "Патрон с одной дробиной".

https://www.booksite.ru/hant/index.htm

P.S.
Сама ваша идея интересна , но статья для обсуждения выбрана не интересная , не увлекательная, не актуальная .
Мои возражения :
1. Белок жалко ... Забавные они...
2. В продаже есть мощная пневматика , позволяющая ворон бить на 30 метров. Выстрел значительно ТИШЕ , дешевле , а с применением оптики - и точнее... (По крайней мере - ворон много , а белок мало ...)

И потом, вы не правильно поняли мой вопрос, ну или я не понятно его изложил. Причем здесь белки то? И вороны вкупе с ними. И пневматику еще приплели зачем то.
Вы слышали о таком способе снаряжения патрона? Пока все, что я читал на форуме говорило о невозможности сделать патрон на бездымном порохе с таким весом снаряда и более или менее нормальным результатом. Даже просто холостой, чтобы бахнуло, и то писали на бездымном не сделать. Я впервые прочитал о таком способе снаряжения. К тому же человек пишет, что стабильно, в течении двух лет добывал белку таким патроном, а значит он не только стреляет, но и еще и довольно точно прилетает, ну если все это правда, конечно. Я обязательно попробую весной сделать подобие такого патрона, только в 12к, и стрельну по бумаге. Интересно же... Вот и спрашиваю, может кто знает про такое снаряжение или скажет, что свистит этот товарищ в статье и такого быть не может. Но, видимо, это только мне интересно, к сожалению...

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

pons1965

Что касается ссылки.
Я щёлкаю по году , далее в 12-ый номер , по фамилии автора или названии статьи нахожу номер журнала , открываю его , без всякого скачивания и читаю...
А насчёт аналогов .
Мой приятель , когда-то давным давно , в том же ОиОХ нашёл статью , в которой охотник из Сибири поделился "секретом" снаряжения винтовочной пули 7.62 в 12-ый калибр и стрельбой этими патронами на 100 метров.
Секрет заключался в том , что пуля помещалась в винную пробку , разрезанную пополам вдоль с выборкой нутра - под пулю (Сейчас - в кондукторе , сверлом бы выборку делал.А не ножичком. Может чего путного и получилось бы.)
Короче , он пристал , а я не смог отказаться.
Результат - на 30 метров в объект со стодольную мишень , худо бедно , ещё удавалось как-то попадать... На этом и остановились.
Но это редкий случай , когда статья в ОиОХ не оправдала мои ожидания.

amster21
Мой приятель , когда-то давным давно , в том же ОиОХ нашёл статью , в которой охотник из Сибири поделился "секретом" снаряжения винтовочной пули 7.62 в 12-ый калибр и стрельбой этими патронами на 100 метров.
Секрет заключался в том , что пуля помещалась в винную пробку , разрезанную пополам вдоль с выборкой нутра - под пулю (Сейчас - в кондукторе , сверлом бы выборку делал.А не ножичком. Может чего путного и получилось бы.)
Короче , он пристал , а я не смог отказаться.
Результат - на 30 метров в объект со стодольную мишень , худо бедно , ещё удавалось как-то попадать.. . На этом и остановились.
Но это редкий случай , когда статья в ОиОХ не оправдала мои ожидания.

pons1965
И потом, вы не правильно поняли мой вопрос, ну или я не понятно его изложил. Причем здесь белки то? И вороны вкупе с ними. И пневматику еще приплели зачем то.

pons1965
Я обязательно попробую весной сделать подобие такого патрона, только в 12к, и стрельну по бумаге.

Кстати о. Сейчас в нескольких местах эта тема уже всплывала - как сделать давление побольше под снарядом полегче. Резиновый пыж. В отличие от других материалов резина сжимаясь вдоль - раздается вширь, и хорошенько клинит в стволе. Поэтому Техкрим в .410 под легкую цинковую пулю байбак ставит резиновый шар.

pons1965
свистит этот товарищ в статье и такого быть не может

amster21
Результат - на 30 метров в объект со стодольную мишень , худо бедно , ещё удавалось как-то попадать.. . На этом и остановились.

pons1965
Вот и спрашиваю, может кто знает про такое снаряжение или скажет, что свистит этот товарищ в статье и такого быть не может. Но, видимо, это только мне интересно, к сожалению...

не свистит 😊

Я сейчас нашел пластиковый патрон 80 какого-то года выпуска, дроби там нет давно. Капсюль Жевело, порох "сокол". Разрядил, потом засыпал по рецепту 1 грамм пороха, и набил до верха ДВП пыжами(войлока нет), между последними пыжами одну картечинку 6мм, (возится по журнальному не стал) и завальцевал.

Что сказать? выстрел есть как явление. О точности есно говорить пока не будем. Я если честно сомневался, выстрелит вообще ли?

проблема пришла с другой стороны. Может порох стал негодным? взорвался!
Короче оторвало пластиковую трубку и утянуло в ствол, где она застряла в 20 см от дула. "Не было печали, да..." 😊

Последний из могикан
где она застряла в 20 см от дула

Мистер_Пэ
Только трубка застряла? Или весь паровозик вместе с пыжами?

трубка! паровозик благополучно вылетел.
вытаскивать трубку повозился, застряла около припаянной антабки, грел осторожно.

Последний из могикан

трубка! паровозик благополучно вылетел.
вытаскивать трубку повозился, застряла около припаянной антабки, грел осторожно.

Спасибо за эксперимент!
Во блин... Не приятно. Приварилась она там к стволу что ли? А вытаскивали в домашних или полевых условиях? Если дома, может можно было бы ствол в обрезанную бутылку с кипятком опустить и в него еще кипятку через воронку, может и отошла бы. Думаю все же пластик г..., или соединение с донцем плохое,вряд ли это из за снаряжения или пороха.
Выстрел как по звуку, ощущениям? Не затяжной, не плевок? Калибр 16? Порох весь сгорел? ДВП конечно меньше весят войлока, небось грамма на 3 все вместе легче, да и сжимаются больше. Хотя фиг знает, сжимались ли они вообще, спереди то нечему их тормозить считай, кроме завальцовки. А вообще не очень понятно зачем там такие высокие пыжи автор советует, 1/2 калибра это же 8мм у 16. Почему нельзя набором пониже сделать. Может тогда отстанут быстрее и дробинка окажется без поддержки снизу и полетит хрен куда. А может и правда еще и пыжом несчастную белку шарашило 😊, хотя он пишет, что в голову и шею попадал в основном, значит не только гематому, но и дырку от дробины видел...
Попробую по бумаге весной в 12к(16 нет у меня), сейчас нет возможности. Под бумагу дощечку подложу, пыж же не пробьет ее. Дистанцию наверное не больше 15м, небось пыж в мишень вместе с дробинкой прилетит, если получится чего)))
Еще раз спасибо за Вашу пробу!

Пи.си. Для amster21. Белок стрелять этим боеприпасом не собираюсь. Вообще на белок не охочусь (хотя говорят они вполне себе съедобные, рацион питания у них вполне себе нормальный, должны вкусные быть. У глухаря рацион победнее будет, так еще надо поизголяться, чтобы вкусный был. А белка животное полезное, орешки, семена всякие кушает, еще б если червячков и личинок ела, так вообще красная дичь считай, может и надо попробовать... 😊).

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

А белка животное полезное, орешки, семена всякие кушает, еще б если червячков и личинок ела, так вообще красная дичь считай, может и надо попробовать..

pons1965
Спасибо за эксперимент!

У меня тот номер журнала есть, давно хотел попробовать ))

pons1965
А вытаскивали в домашних или полевых условиях?

дома, трубка в общем просто плотно сидела, но рядом с патронником была пара крупных фрагментов реально "приварившихся" к стволу.
В общем это впервые в жизни когда трубка пластика вылетела в ствол. На вид гильза самая обычная, советская толстостенная 80-ых годов с бумажным донным пыжом.

pons1965
Выстрел как по звуку, ощущениям? Не затяжной, не плевок?

Нормальный выстрел, но достаточно негромкий.

pons1965
Калибр 16? Порох весь сгорел?

12-ый, следов пороха в стволе не было.

Последний из могикан
трубка! паровозик благополучно вылетел.
вытаскивать трубку повозился, застряла около припаянной антабки, грел осторожно.

Последний из могикан
надо попробовать импортную гильзу

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Для такого снаряжения 5 мм хода сжатия пыжей будет много.
А у вас чуть ли не 20 мм и вес снаряда практически отсутствует.

В этот раз мистер не ошибся , всё правильно сказал...

amster21
В этот раз мистер не ошибся , всё правильно сказал.. .

у советских гильз слабенький бумажный донный пыж.
На папковой гильзе в оригинале закрутка откроется легче, чем на толстом советском пластике. Нужно попробовать импорт.

amster21
Для такого снаряжения 5 мм хода сжатия пыжей будет много.
А у вас чуть ли не 20 мм и вес снаряда практически отсутствует.

Мистер_Пэ
И в честь чего пыжи будут сжиматься, если вес снаряда отсутствует?..

Раскрытие завальцовки , это +/- 60 кг.

Gennadij13
Раскрытие завальцовки , это +/- 60 кг.

amster21
ОТ СТРАХА ...
(Всё - как у людей... )

Может порох стал негодным? взорвался!

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

pons1965
А то ник больно длинный писать

можно просто Александр.

pons1965
Это бы все объяснило.

скорей всего так и случилось. По цвету точно значительно отличался, был явно зеленым.
Сейчас все зарядил в современный пластик, даже нарубил войлока.
Порох нормальный, партия 2,3х35. Гильза не знаю какая, тонкостенная.
Выстрел показался тише, но это субъективно. Сгорание пороха плохое, в стволе полно несгоревшего. Температура -10
Что интересно - картечина прилетела вполне точно на 7 метров. Я не стал морочится с бумажкой, просто проковырял отверткой примерно по центру пыж, вложил туда картечину и закрыл кусочком ДВП пыжа.

Что случилось с гильзой? Жопку гильзы раздуло, экстрактор не справился срезав рант гильзы. В остальном все нормально.

Что случилось с гильзой? Жопку гильзы раздуло, экстрактор не справился срезав рант гильзы. В остальном все нормально

Последний из могикан
Что случилось с гильзой? Жопку гильзы раздуло, экстрактор не справился срезав рант гильзы. В остальном все нормально.

Мистер_Пэ
В каком состоянии капсюль?

Чувствует себя нормально

amster21
экстрактор слегка погнуло , но не критично - поправили.

пошел смотреть экстрактор 8)

Последний из могикан
Чувствует себя нормально

Даже при таком вот капсюле гильза выходит более-менее свободно. У меня экстрактор раза в три уже чем у вас - срезал бы рант на раз-два. Но рант, как видно, целый.

Мистер_Пэ
Тогда совсем не понятно.

сие тайна великая есть.
Сейчас попробовал стрелянную гильзу засунуть в патронник, и она влезла туда без проблем, провернул так и сяк, не раздута в общем.

Последний из могикан
сие тайна великая есть.

Мистер_Пэ
Я все-таки склоняюсь к тому, что ОиОХ до обеда читать не стоит.
И после обеда его читать тоже не стоит.
Ну и, конечно же, упаси вас Бог читать его во время обеда!

для чистоты эксперимента надо бы найти папку 😊

для чистоты эксперимента надо бы найти папку

Мистер_Пэ
Я все-таки склоняюсь к тому, что ОиОХ до обеда читать не стоит.
И после обеда его читать тоже не стоит.
Ну и, конечно же, упаси вас Бог читать его во время обеда!

😀 😀 😀
Это вы бросьте. Я еще хотел обсудить короткобойный, с широкой осыпью патрон с обрезышами алюминиевой проволоки вместо дроби. Там все таки Штейнгольда статья, какое никакое, а имя, не Вася Пупкин никому не известный, должен отвечать за базар)))

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

pons1965
все таки Штейнгольда статья, какое никакое, а имя

pons1965
патрон с обрезышами алюминиевой проволоки

pons1965
короткобойный, с широкой осыпью патрон

pons1965
На сколько метров белку обычно на дереве охотят?

Насколько широкой?

Как уже говорили выше - белку сейчас наверное нет. А вот куницу обсудить можно.

Я просто хотел узнать на какую дистанцию автор статьи стрелял таким патроном обычно... Белок охотить не собираюсь, а вот куницу... с этой осени невзлюбил их 😊. Эта гадина(или гад) за одну ночь 23 утиных крыла (висели под навесом прям у дома) у меня стырила 😊. Вечером еще висели в сетках овощных по 3-5шт, утром одни сетки внизу валяются, на веревке какие то остались висеть вскрытые, да аккуратно так, как ножницами кто резал. И ни одного крылышка даже не оставила, жадина, куда ей столько то. И как технически все осуществила не очень понятно, там не просто до них добраться было. Думаю на куницу, но убивать ее за это все равно не буду, наверное..., да и еще пойди найди ее попробуй)) Обидно, больше месяца висели себе, да и прошлые года тоже так же сушил и ничего.

Я что спросить хотел то... 😊
Тут в одной из тем, вопрос про пневматику-дробовик возник, существуют ли такие. Алексей (Мистер Пэ) даже видео разместил, но лично я так и не смог посмотреть, к сожалению, из за ютуба наверное. Но такая пневматика есть в природе, ну была во всяком случае. Вот попалась статья в ОиОХ 1969-11.
Сейчас какую только пневму не продают, а сколько-то лет назад еще больше ассортимент был наверное, а вот такого плана не видел и даже не слышал про такие.
Давно хотел себе сколхозить что то для домашней тренировки вскидки-поводки. Видел видео где мужик просто фонарик с узким лучом в ствол засунул и вскидку отрабатывает, но там просто горит и показывает точку, куда вскинулся. В ОиОХ несколько заметок попадалось про световой патрон для тренировки, при нажатии на спуск срабатывает. Но все заметки старые, сейчас лазер есть, точка достаточно маленькая получается, видно хорошо даже днем. Вот и хочу сделать комплекс - небольшое световое пятно в движении в качестве мишени и лазер в качестве выстрела. Чтоб и с упреждением тренироваться можно было бы и направление-скорость мишени (а желательно и размер видимый) изменять.
Я понимаю, что на стенде лучше, но для меня это дорого сейчас. Есть машинка и тарелки, но даже так - надо минимум вдвоем, да и только в сезон охоты, с путевкой и в угодьях. И все равно выстрел сейчас дорогой, да и проблемы с законностью сего действа тоже могут возникнуть. Видел на выставке "Охота" на ВДНХ в каком то году стенд, экран здоровый и ружье обычное, настоящее с какой то приблудой, очередь была большая из желающих, нахаляву же, не стал стоять 😊 Типа комп.игры - утки-гуси летают, зайцы-кабаны-лоси бегают, звук выстрела, стрелять надо с упреждением - но тоже в одного не потянешь по деньгам такой комплекс, а тира общественного такого не встречал.
На охоте тоже сейчас с дичью не очень, частенько и без выстрела выходы случаются, так и забудешь как стрелять))
А вот такой пневмодробовик может и приобрел бы для "дачной" тренировки.
Видел кто такого плана что то в продаже? Может не в России, еще где. Или и там, за бугром, спроса на них не было и не распространено такое оружие. Кто что думает?

Пи.си. Опять много букв получилось, уж извиняйте(((

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

pons1965
Пи.си. Опять много букв получилось, уж извиняйте

pons1965
я так и не смог посмотреть, к сожалению, из за ютуба наверное

Небось смеяться-издеваться будете, но спрошу уж, смейтесь на здоровье 😊 Тем более здесь и химики присутствуют, хоть и бывшие, да и всякие другие знающие, может прочитают и подскажут чего.

Я не много с крахмалом снаряжаю, в основном надо наоборот раскидистый патрон метров на 20-25, но, во первых у меня двустволки и вторым иногда нужно подальше и покучнее, да и охоты есть где нужен дальний кучный выстрел крупной дробью. Плюс есть дроби приличное кол-во не очень твердой от 3 и крупнее, может сминаемость хотя бы нижних слоев получится уменьшить. Крахмал не очень нравится в основном гидроскопичностью и своей летучестью. Есть конечно пластиковый буфер сейчас в продаже, и на озоне тоже, но в отзывах пишут, что это стружка пластиковая мелкая, не порошок, может не фирменный или новодел какой уже местный наш, хрен знает точно из чего он, какого качества и как его получили, да и цену ломят...

В общем думаю попробовать вместо крахмала поливинилхлорид смолу 😊, ПВХС-7059М на этикетке она обзывается. Влагу не впитывает, по фракции что то среднее между мелкой манкой и мукой, на соль экстру похоже скорее, по объему 1кг в пласт. 2л бутылке примерно 200-250мл до края не хватает. Если интересно могу сфоткать. Продается на озоне 400р за 1кг по моему. Планирую попробовать этим порошком пересыпать нижние слои, а верхние пробковой крошкой. Только вот не знаю как он при нагреве себя поведет, понятно что в контейнере будет и прямого контакта ни со стволом, ни с пороховыми газами быть не должно по идее, но кто знает. И к тому же, если заводской ПК использовать, там между лепестками щель, фиг знает как он при контакте со стволом и трении себя поведет. Слышал порошок этот как то еще и в пиротехнике используют, не знаю, не пиротехник)) Вдруг как пыхнет и спечется там все, или еще что случится 😊 Может знает кто чего, а может и пользовал кто такую фигню. В общем посоветоваться хочу.

Пи.си. Критика, обсуждение и даже осуждение только приветствуется 😊
------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

pons1965
Есть конечно пластиковый буфер сейчас в продаже, и на озоне тоже, но в отзывах пишут, что это стружка пластиковая мелкая, не порошок

Пи.си. С собакой пойду, если не забуду, попробую еще его поджечь на бумажке. Что то только сейчас в голову пришло так проверить 😊

amster21

Журналы ОиОХ оцифрованы.
Можно давать ссылку на год и месяц издания типа :

1973 год , номер 6 , А.Кальмин "Патрон с одной дробиной".

https://www.booksite.ru/hant/index.htm