Тема чисто потрындеть.
Вот все эти вышеуказанные пороха медленные.
Зато дешевые. Ну может не все, но почти все.
Можно ли попробовать их использовать, например под тяжелую пулю 9Х19 с какими-то ухищрениями? Ну там пуля 10граммов, подсыпка дымаря и прочее?
Ни к чему не призываю, просто любопытство.
Посылать изучать матчасть не нужно, на *уй тоже не нужно.
Просто любопытство разобрало.
Иногда бахаю с Сайги-9 на Мексиканце, достаточно забавное дело, при полной гильзе и сжатии прессом гарантированное переснаряжение на сотне патронов и пробитие 4см доски на 35 метров.
Вот возник вопрос, если использовать подсыпку да под тяжелую пулю и винтовочным порохом, то что?
Догадываюсь что "на*уй надо", "купи ирбис и не *** мозг", "купи патроны", и "нет денег- не мучай жопу".
Но тем не менее?
ЛюцийТем не менее раздел "Снаряжение патронов" подразумевает снаряжение гладкоствольных патронов. Для нарезных есть "Релоадинг".
Тема чисто потрындеть.
ЛюцийС точки зрения безопасности - можно. Выстрела либо не будет вовсе, либо давление будет сильно ниже рабочего.
Можно ли попробовать их использовать, например под тяжелую пулю 9Х19 с какими-то ухищрениями?
ЛюцийЯ боюсь, что даже все ухищрения, вместе взятые, не смогут дать давления, нужного для нормальной работы перечисленных порохов. ТК-Т1 не упомянут - он наиболее подходящий.
Ну там пуля 10граммов, подсыпка дымаря и прочее?
Кстати, если уж о ТК-Т1, то почему нет в списке ТП-6, который есть аналог Т1? И стоимость его 1050 за 200 грамм т.е. 5250 за кило.
ЛюцийУ дымаря есть одно свойство, которое отличает его от нитропороха - ему пофиг на то, нагрузите вы его или нет. То есть заткнуты вы патрон пулей, или комком газеты - на полноту сгорания пороха не влияет. Он в любом случае сгорит весь.
на Мексиканце
ЛюцийВесь комплекс мер для подъема давления: тяжелая пуля, оверсайз, жесткая оболочка пули, максимальный кримп.
Но тем не менее?
Добавление молотого дымаря в заряд нитропороха.
Теоретически - можно попробовать перемолоть сам нитропорох. Уменьшение размера фракции должно привести к повышению скорости горения. Но тут очень мутное поле. Если дымарь можно молоть "до упора", совсем вы пыль. То тут как-то не понятно, что будет?
А если помолоть "не совсем", то в смеси будут фракции различных размеров, в различных соотношениях. Стабильности не будет от слова "совсем".
ЛюцийЯ все-таки за ТК-Т1 или ТП-6 с молотым дымарем, под тяжелую несайзеную пулю, с максимальным кримпом. При этом молотого дымаря - пара грейн максимум, перемешать с нитро и в гильзу.
ТК-Т2, ТК-Р1, ТК-S2
Мистер_ПэЗато там Вас нет 😊 а тут Вы таки сразу увидите.
Для нарезных есть "Релоадинг
Но если удобнее, перенесите, пожалуйста в Релоадинг 😊
Спасибо
Туда же можно и дымного припылить, хотя порошки для тяжёлых навесок в гладком очень близки к порошку 9х19 (у нас он обзывается ирбис Люгер)
Но опять же, сугубо имхо
Математика ПРИМЕРНО такая:
100 патронов по 60 рублей это 6000
Пороха 200 граммов это 600 патронов по 0.33г
Плюс 100 капсюлей по 8р это 800р
Плюс 100 ПК это 200р
Плюс обрезать гильзу до 70мм и получить 100 новых гильз по 6 рублей это 600р
Плюс 4 кг дроби это 1200р
Итого затраты 6000р
Отбиваются на комплектующих 2800р, что примерно половина затрат
И имеем порошок для снаряжения 600 патронов, которые в магазине будут стоить 9000р
Если в чем-то ошибся, поправьте
BeerCatЛюгер - это примерно 36-38 грамм в 12 калибре, в зависимости от партии.
хотя порошки для тяжёлых навесок в гладком очень близки к порошку 9х19 (у нас он обзывается ирбис Люгер)
Только не ориентируемся на сокол, он шибко умеет замедляться когда давление поднимается.
Мистер_Пэ
Но тут очень мутное поле. Если дымарь можно молоть "до упора", совсем вы пыль. То тут как-то не понятно, что будет?
Если бы речь шла о крупном предприятии у которого есть залежи "бесплатного" пороха но не той фракции что нужна, то чисто технически его можно было бы довести до нужной пластичности путём растворителей, а потом "вылепить" из него то что надо. Хотя, обычно такой порох проще/дешевле утилизировать более традиционными способами.
Но(!) в условиях обычного владельца гражданского оружия, подобные манипуляции, как и просто измельчения дымаря, вполне можно подвести под соответствующую статью. Т.е. "мутность" тут скорее в юридической плоскости а не в технической, хотя и там тоже.
Aleksandr331Зачем так напрягать след от фуражки?
просто измельчения дымаря, вполне можно подвести под соответствующую статью
Уже сама по себе покупка оружия - это явное приготовление к совершению преступления! 😛
Aleksandr331рука-лицо
как и просто измельчения дымаря, вполне можно подвести под соответствующую статью
ЛюцийПоддерживаю)))
рука-лицо
Вот если у вас сначала не было пороха, вы что-то сделали, после чего у вас порох появился - это изготовление. По смыслу.
То, что вас могут незаконно обвинить в изготовлении ВВ, приобретении оружия с целью совершения преступлений и т.д. и т.п. - обсуждать смысла нет. С тем же успехом можно рассуждать что в любой момент вас может переехать пьяный водила на камазе, когда вы такой счастливый идете с банкой пороха из оружейного через дорогу на свой зеленый 😛
Мистер_Пэ
Давайте договоримся, что если в исходных компонентах уже присутствует порох, то этот процесс изготовлением пороха не является.Вот если у вас сначала не было пороха, вы что-то сделали, после чего у вас порох появился - это изготовление. По смыслу.
Это всего-лишь ваша трактовка закона.
Порох - это лицензионный продукт, который обладает определёнными физико-химическими свойствами и проходит строгую сертификацию. Подвергая его механической обработке вы получаете уже какой-то другой продукт который уже имеет другие никем не сертифицированные свойства.
В качестве примера, можно привести один из способов утилизации старого бездымного пороха когда на его основе делают промышленные бризантные ВВ. По вашей логике, вы можете доказывать что то ВВ что у вас в результате получилось "это тоже порох", что я ведь с нуля ничего не делал и купил всё по лицензии.
Aleksandr331А в законе ничего не сказано про то, кому какой порох можно, а какой нельзя.
Порох - это лицензионный продукт, который обладает определёнными физико-химическими свойствами и проходит строгую сертификацию. Подвергая его механической обработке вы получаете уже какой-то другой продукт который уже имеет другие никем не сертифицированные свойства.
Иначе говоря, если у вас есть разрешение на оружие, которое вам позволяет приобретать и хранить порох, то вы можете приобретать и хранить любой порох.
Касательно "строгой сертификации" и "физико-химических свойств" - загляните в банку "мексиканца" 😛
Ну и какбэ довольно широко известный факт что у нас все настолько строго, что две соседние партии одного и того же пороха могут вмещать между собой (!!!) парочку вихтаномеров. Т.е. это два абсолютно разных пороха.
Aleksandr331Я думаю вы ошиблись разделом, а кроме того еще неверно истолковали суть обсуждения в данной теме.
Это всего-лишь ваша трактовка закона.
Если хотите трактовки закона - пишите запросы. В Росгвардию, в Минюст, в Спортлото, в Конституционный суд и т.д. Только лишь ответ уполномоченного органа может хоть как-то претендовать на трактовку, имеющую юридическую силу. И выкладывайте здесь скриншоты ответов. Все остальное - это "лишь чья-то трактовка закона", и недостойно никакого внимания. 😊
Мистер_Пэуже 3500 за 454 г, теряется смысл имхо
Я боюсь, что даже все ухищрения, вместе взятые, не смогут дать давления, нужного для нормальной работы перечисленных порохов. ТК-Т1 не упомянут - он наиболее подходящий.
Кстати, если уж о ТК-Т1, то почему нет в списке ТП-6, который есть аналог Т1? И стоимость его 1050 за 200 грамм т.е. 5250 за кило.
Походу без вариантов. Ждать конца СВО, закупать патроны по старой цене, или просто забить болт
ЛюцийПочём сейчас 9x19, около 17-20 рублей? Наверное ещё терпимо. А если оптом брать то ещё дешевле будет.
закупать патроны по старой цене
Кстати любопытно, вы когда дымарём стреляли, ваша сайга сколько выстрелов выдерживала до чистки? Там по идее вся коробка с УСМ должны были засераться прилично.
Но первый раз дымаря высадил два рожка, один затык, получилась "печная труба", видимо слабый откат, но там думаю мала навеска пороха была, я сыпал меркой Ли 0,5сс, а теперь 0,7.
С 0.7 кубика мексиканца вообще никаких проблем нет.
Надо попробовать сыпать гильзу по края и давить, может еще лучше будет, так как 0,7 это 1,5мм свободного места в гильзе.
Засирается только ствол, даже УСМ более менее чистый.
Но мытье душем в ванной решает вопрос легко относительно, потом сушка феном.
Ствол вычислил относительно легко, хотя по нему были размазаны какие то сопли, скорее всего поплавившаяся краска.
Что интересно, отстреляный магазин на Ирбисе (крашеный свинец) совершенно не вычистил ствол после дымаря, наверно надо оболочкой пулять.
ЛюцийПод дымарь нужна соответствующая смазка пуль. Ее задача - чтобы продукты горения дымаря оставались относительно мягкими и каждый следующий выстрел очищал то, что осталось от предыдущего.
Что интересно, отстреляный магазин на Ирбисе (крашеный свинец) совершенно не вычистил ствол после дымаря, наверно надо оболочкой пулять.
ЛюцийСпасибо за информацию!
я обычно не больше одного магазина за раз.
А "один магазин" это сколько? Гражданские 10 или спортивные 32?
Aleksandr331
Почём сейчас 9x19, около 17-20 рублей? Наверное ещё терпимо. А если оптом брать то ещё дешевле будет.Кстати любопытно, вы когда дымарём стреляли, ваша сайга сколько выстрелов выдерживала до чистки? Там по идее вся коробка с УСМ должны были засераться прилично.
сайге-9 ничего не будет. Главное что бы ударник работал. Я свою вообще не чищу, только снаружи протираю иногда тряпочкой от нагара, что бы одежду не пачкала). Ну еще иногда (когда замечу) в районе патронника сколупываю раз в 3-5к бахов нагар, иначе нагар отрывается попадает в магазин и он подает бывает плохо. На сайге 12к 340. Вообще года 3 не чистил, в прошлые выходные начала давать задержки, пришлось чистить....газовую камеру, там нагара и ошметков пыжей пластиковых было на половину рабочего объема, выбил у поршня расколупал проточки от нагара (пришлось постараться, прикепело)....все снова заработало)
Мистер_ПэЯ пробовал для сайги ирбис 24м, дымарь какой то, сокол, ирбис 32, тамбовский волк и люгер (это штатный порох, тут все понятно) ....оно работает на этих нитро порохах без каких то проблем, понятно гуляет стп и куча (на ирбис 24 как то совсем печально, возможно и пуля). На дымаре даже если насыпать полную гильзу что то порядка 0.45г работает паршиво, автоматика работает как то не так - я особо не разбирался, но кажется что скорость отката затвора другая, выстрел есть, пуля летит медленно (кажется, хрона нет, приходит ниже сантиметров на 7-10 против нитро пороха на 25м) но кучно более менее, но патроны не подаются стабильно
Люгер - это примерно 36-38 грамм в 12 калибре, в зависимости от партии.
Только не ориентируемся на сокол, он шибко умеет замедляться когда давление поднимается.
Мешать бы ТК с дымарем я бы не стал. Перемашать порошки равномерно нереально - не будет равномерности смешивания, не будет кучности
Из карабина 9-19 уверен на 99% порох от ТК работать будет, возможно только навеску надо 0.4г делать и пулю подобрать. Куча скорее всего будет такое себе, но на 25м по банкам или гонгам будет норм.
Если у кого есть в наличии в москве готов немного взять, отстрелять и доложить) ПОкупать полную банку на эксперименты не хочу)
drowttсайге-9 ничего не будет. Главное что бы ударник работал. Я свою вообще не чищу, только снаружи протираю иногда тряпочкой от нагара, что бы одежду не пачкала). Ну еще иногда (когда замечу) в районе патронника сколупываю раз в 3-5к бахов нагар, иначе нагар отрывается попадает в магазин и он подает бывает плохо. На сайге 12к 340. Вообще года 3 не чистил, в прошлые выходные начала давать задержки, пришлось чистить....газовую камеру, там нагара и ошметков пыжей пластиковых было на половину рабочего объема, выбил у поршня расколупал проточки от нагара (пришлось постараться, прикепело)....все снова заработало)
Какой у Вас примерный настрел на сайге-9?
Когда стрелял дымарем , пуля издает вой при отлёте, никогда ранее такого не слышал. Потом с ирбисом повторилос. Решил что причина в плоской жопе пули, завихрения сильные
drowttя так понимаю тут нужна сверхлегкая пулька?
на ирбис 24 как то совсем печально, возможно и пуля
drowttна дымаре откат медленный, лязга удара о коробку затвором почти нет, пули ниже, да. Я отстрелял быстро 30 патронов в сторону мишени А4 без прицеливания, все в листе, расстояние метров 40, почти не целился. По мне так нормально для развлекательных патронов на дымном порохе
но кажется что скорость отката затвора другая, выстрел есть, пуля летит медленно (кажется, хрона нет, приходит ниже сантиметров на 7-10 против нитро пороха на 25м) но кучно более менее, но патроны не подаются стабильно
drowttОзнакомьтесь раз
Мешать бы ТК с дымарем я бы не стал.
Ознакомьтесь два
Ознакомьтесь три Причем здесь я не поленился, и даже привел SD и ES для патронов с примесью дымаря. Оно кончно разброс скоростей заметно больше, чем на чистом нитро, который хорошо подходит к калибру. Но если мы стреляем на дистанцию не далее 100м, то с такими разбросами очень можно жить и не тужить.
drowttНе нужно путать 9х19 со стрельбой на километр. При той технологии перемешивания, что показана по первой ссылке - на 50 м все пули уложатся даже не в А4, а в А5.
Перемашать порошки равномерно нереально - не будет равномерности смешивания, не будет кучности
К тому же мы перемешиваем не нитро и нитро, а нитро и дымарь. Механизм работы дываря в смеси с нитро совершенно другой: дымарь, причем весь, который вы подмешали, сгорит в любом случае быстрее нитро. Это создаст условия, в которых оставшийся нитро будет гореть лучше, чем сам по себе - прогрев, плюс горящие частицы дымаря внедряются в зерна нитро и тем самым увеличивается поверхность горения нитро.
Чем тупее нитро - тем больше эффект от дымаря. Но я так полагаю что это до определенного предела и запалить что-то совсем тупое в 9х19 не получится в принципе, даже с дымарем. Просто я не вижу смысла экспериментировать с Т2, Р1 и S2 при том, что в продаже есть ТП-6.
Мистер_ПэЯ про такой замес даже не думал) Это же убиться так порошок готовить. Да, право на жизнь имеет. Но слишком гимморно)
Не нужно путать 9х19 со стрельбой на километр. При той технологии перемешивания, что показана по первой ссылке - на 50 м все пули уложатся даже не в А4, а в А5.
К тому же мы перемешиваем не нитро и нитро, а нитро и дымарь. Механизм работы дываря в смеси с нитро совершенно другой: дымарь, причем весь, который вы подмешали, сгорит в любом случае быстрее нитро. Это создаст условия, в которых оставшийся нитро будет гореть лучше, чем сам по себе - прогрев, плюс горящие частицы дымаря внедряются в зерна нитро и тем самым увеличивается поверхность горения нитро.
Чем тупее нитро - тем больше эффект от дымаря. Но я так полагаю что это до определенного предела и запалить что-то совсем тупое в 9х19 не получится в принципе, даже с дымарем. Просто я не вижу смысла экспериментировать с Т2, Р1 и S2 при том, что в продаже есть ТП-6.
ЛюцийКакой у Вас примерный настрел на сайге-9?
Когда стрелял дымарем , пуля издает вой при отлёте, никогда ранее такого не слышал. Потом с ирбисом повторилос. Решил что причина в плоской жопе пули, завихрения сильные
точно больше 12к. где то в районе 15 кажется
ЛюцийДа, думаю что из за скорости отката затвора у меня плохо подается, у меня еще цевье, которое поджимает затвор, и тактический винт, который я закручиваю до упора, затвор руками прям с напрягом взводится.
на дымаре откат медленный, лязга удара о коробку затвором почти нет, пули ниже, да. Я отстрелял быстро 30 патронов в сторону мишени А4 без прицеливания, все в листе, расстояние метров 40, почти не целился. По мне так нормально для развлекательных патронов на дымном порохе
Но я экспериментировать не стал особо, интерес с дымарем был скорее "академический" а не практический
drowttя загнал втулку в газовую камеру чтоб шток не болтался в дополнение к мегатактической заклепке 😊
и тактический винт, который я закручиваю до упора, затвор руками прям с напрягом взводится.
Мистер_Пэ
Ознакомьтесь раз
Ознакомьтесь два
Ознакомьтесь три Причем здесь я не поленился, и даже привел SD и ES для патронов с примесью дымаря. Оно кончно разброс скоростей заметно больше, чем на чистом нитро, который хорошо подходит к калибру. Но если мы стреляем на дистанцию не далее 100м, то с такими разбросами очень можно жить и не тужить..
Весьма интересно!
Насколько я понимаю люгер близок к тем параметрам, что Вы отстреливали с порохом Т1.
То есть идет 0,3г дымаря, пуля 10 г и нитропороха 0,33г.
в принципе почти как Люгер
ДОП, Вы осторожно перетираете в малых количествах?
Порох Глухарь или Мексиканец? Или пофиг?
Мистер_Пэинтересно, выходит что ДОП при применении, например легкой пули и И-32 поможет сэкономить на дорогом Ирбисе?
при том, что в продаже есть ТП-6.
drowttНу там даже умные люди какой-то патент на это дело запилили.
Я про такой замес даже не думал) Это же убиться так порошок готовить. Да, право на жизнь имеет. Но слишком гимморно)
Что касается гимора, то я хочу подчеркнуть что я делал так для чистоты эксперимента, а не для удобства массового производства патронов. Меня интересовал ответ на вопрос - на сколько точно , в процентах, увеличится эффективность сгорания пороха. Поэтому все отвешивается индивидуально и смешивается тоже индивидуально.
Если задаться целью упростить массовое производство, то может можно и по-другому. Я не знаю. Я пока себе такой цели не ставил.
ЛюцийДымарь гигроскопичен. Поэтому я прикидываю, сколько мне надо будет на всю серию, которую я собираюсь снарядить. Ну, допустим, я хочу 30 патронов по 2 грейна - это в сумме будет 60 грейн. Накинуть сверху грейн 5, в ступку, перемолоть, снарядить, ступку помыть.
ДОП, Вы осторожно перетираете в малых количествах?
ЛюцийУ меня использовался глухарь, но я таки думаю что пофиг. Состав у них вряд ли сильно разный, а фракцию мы все равно делаем свою.
Порох Глухарь или Мексиканец? Или пофиг?
ЛюцийЯ тут в замешательстве. Не совсем понимаю, по каким параметрам сравниваете, что у вас получается "близок".
Насколько я понимаю люгер близок к тем параметрам, что Вы отстреливали с порохом Т1.
То есть идет 0,3г дымаря, пуля 10 г и нитропороха 0,33г.
в принципе почти как Люгер
Для моего .357mag (9х33)
Люгер - это 8 грейн максимум (0.518 грамма) Это уже легкое превышение по латунной гильзе, которое снизит ее ресурс. Заполнение свободного объема гильзы 68%.
Что чистый ТК-Т1, что с примесью дымаря - гильзу надо забивать полностью. Без увеличения длины патрона у меня влезало 107% - 17 грейн (1.102 грамма) чистого и 15+2.5 грейн смеси.
Если смотреть по выходу, то Люгер скорости выше 420 м/с не дает. Ну может 450 м/с на максимальной навеске.
ТК-Т1 470 м/с на чистом и 480 м/с на смеси.
Так, для сравнения:
Чистый Карбайн - 550 м/с
Ирбис-410 хорошей партии - до 600 м/с при удачной температуре.
ЛюцийУ меня был эксперимент с добавлением дымаря в Карбайн. Очень интересный результат - добавление дымаря НИКАК ВООБЩЕ не меняет горение Карбайна. Добавка идет только тех джоулей, что есть в дымаре.
интересно, выходит что ДОП при применении, например легкой пули и И-32 поможет сэкономить на дорогом Ирбисе?
Поэтому единственный вывод, который я могу сделать - это то, что все индивидуально. Какой-то порох может отреагировать лучше, какой-то хуже, вплоть до вообще никак.
п.с. Учитывайте, что в 9х19 и .357mag если по SAAMI то рабочее давление одинаковое - 35 000 PSI, а по CIP 2350 бар и 3000 бар соответственно. То есть "похоже". Но в .357 сильно больше объем гильзы и чтобы нагнать то же давление пороха надо больше.
Мистер_ПэТак, секундочку , пожалуйста. Эти значения откуда взялись? Вы и люгер тестировали непосредственно?
Если смотреть по выходу, то Люгер скорости выше 420 м/с не дает. Ну может 450 м/с на максимальной навеске.
ТК-Т1 470 м/с на чистом и 480 м/с на смеси.
Или это показания для 357?
Нет ли инфы именно по люгеру, чтоб не мудрствуя лукаво, хотя бы иметь стартовое значение навески ТП-6 для него? Спасибо!
Просто из-за своего дилетантизма я не всегда могу верно трактовать Ваши слова, если они не расписаны подробно "для лохов".
ЛюцийДа, тестировал.
Эти значения откуда взялись? Вы и люгер тестировали непосредственно?
ЛюцийДа, у меня нет 9х19.
Или это показания для 357?
.357mag и с 20" стволом.
Вопрос в том, что место в гильзе есть, но больше 8 гн Люгера класть нельзя - давление гильзу испортит. Потому что Люгер - быстрый.
ТК-Т1, ТП-6 - они тупые. Больше 17 и 18 грейн не положить. Потому что нет места. А давление все равно низкое. Потому что они значительно медленнее.
ЛюцийЛюгер и ТП-6 - это два совершенно разных пороха.
Нет ли инфы именно по люгеру, чтоб не мудрствуя лукаво, хотя бы иметь стартовое значение навески ТП-6 для него?
Люгер - быстрый. На уровне 36-38 грамм в 12 калибре. Поскольку Люгер изначально предназначен для 9х19 все данные вы найдете в казанском каталоге
ТП-6 это порох, предназначенный для 7.62х39. В сравнении с Люгером он очень медленный, в 12 калибре он гореть не будет совсем. Ну то есть вообще. Хоть 50 грамм дроби на него насыпьте. Никаких данных кроме как для 7.62х39 вы не найдете.
Если порох медленнее "родного" для вашего калибра, то сгорать он будет не целиком. Таким образом вы все равно придете к тому, что гильзу надо забивать под завязку, и после выстрела будет несгоревший.
Ну то есть если речь идет о том чтобы ТП-6 в 9х19 - абсолютно все равно, откуда начинать. Все равно закончите тем, сколько можно максимально впихнуть.
Дело в том, что чем больше свободного места в гильзе - тем слабее стартовое давление от капсюля. И то место, которое свободное между зернами пороха при полностью заполненной гильзе - тоже считается. Таким образом при использовании излишне тупого пороха вам все равно надо гильзу забить по максимуму. А добавка дымаря еще и позволяет место между зернами заткнуть.
На самом деле для 7.62х39 слепили неплохую модель для Квиклоада. Ориентируясь на эту модель можно посчитать что там будет в 9х19 с таким порохом.
В моем .357mag Люгер ведет себя вот ровно так же как Салют-4. На навеске 8 грейн Люгер дает 460 м/с, а Салют-4 на той же навеске дает 454 м/с. И эта разница запросто объясняется тем что Люгер стрелялся при +25С, а Салют-4 при +2С.
Салют-4 это 32 грамма в 12 калибре по рекомендации.
Если намалевать на графике, то хорошо видно что ТП-3 быстрее Ирбиса-28, а Люгер и Салют-4 это медленнее, и примерно одинаковы между собой.
На этом графике крайне трудно изобразить ТП-6, потому что меньше 15 грейн я вообще не сыпал 😊
Вот все в одном масштабе, плюс сокол, хотя с ним сравнивать крайне хреново из-за того что он умеет очень сильно замедляться.
Но для вас "на пальцах" - чем больше кривулина пороха ушла вправо - тем тупее порох. На этой картинке вы можете визуально прикинуть, где быстрые порошки типа ТП-3 и гладкого вместе с Люгером, и какая пропасть тупизны до ТП-6.
Мистер_ПэТп-3 это Вольф 32? Выходит он быстрее Ирбиса-32?
Если намалевать на графике, то хорошо видно что ТП-3 быстрее Ирбиса-28,
ЛюцийНет. Это какой-то идиот перепутал ТП-3 и ТПЗ 😛
Тп-3 это Вольф 32?
kpsНет.
аналог Ирбис24
На ТП-3 без превышения давления 28 грамм не запустить. На Ирбис-28 - запросто и даже летом. Ирбис медленнее, что явно видно на графиках.
ЛюцийЯ задаюсь максимальной возможной энергетикой выстрела.
Насколько я понимаю, по сути для 9х19 надо будет отмерить, допустим 0.4г ТП-6 и остальное место заполнить измельченным дымным плюс тяжелая пуля
Поэтому нужно определить, сколько по максимуму ТП-6 можно насыпать. Далее, в это количество нитро добавляется молотый дымарь до тех пор, пока объем не начнет увеличиваться. В идеале объем заряда должен остаться прежним, а весь молотый дымарь должен разместиться в свободных промежутках между зернами нитропороха.
Можно конечно засыпать поменьше нитро и побольше дымаря, но это проигрыш по энергии и чем больше дымаря - тем больше говен.
Мистер_ПэАлексей, я правильно понимаю что тогда получается что тамбовский ТП-3 близок к казанскому Ирбис-24?
На ТП-3 без превышения давления 28 грамм не запустить
Мистер_Пэа как можно найти стартовую навеску?
Поэтому нужно определить, сколько по максимуму ТП-6 можно насыпать.
Мистер_ПэПонял, весьма хорошо описали технологию.
Далее, в это количество нитро добавляется молотый дымарь до тех пор, пока объем не начнет увеличиваться. В идеале объем заряда должен остаться прежним, а весь молотый дымарь должен разместиться в свободных промежутках между зернами нитропороха.
Спасибо
ЛюцийНу да. Они же на графике очень рядом.
Алексей, я правильно понимаю что тогда получается что тамбовский ТП-3 близок к казанскому Ирбис-24?
ЛюцийНачинать можно с любого количества. Просто если вы возьмете слишком мало - то есть риск что пуля вообще не вылетит из ствола.
а как можно найти стартовую навеску?
Для определенности - 75% от максимального количества в гильзе.
Мистер_ПэКстати на такой случай мне все хочется попробовать насыпать полную гильзу дымаря и бахнуть. Интересно, выбьет или нет? 😊
пуля вообще не вылетит из ствол
357 полный дымарем должен не то что выкинуть пулю, а пробить древесину ну сантиметров 5-7 точно
Люцийсвинцом, но порошок не дымарь, люгер...я про то что 4см пробить доску совсем слабо как то
Дымарем? Не верю 😊 Заводской оболочкой может быть
У меня так при 0.35г ирбис-люгера и пуле 8.2 застревала в 150мм брусе, и только одна из трех пробивала.
4см дымарем нормально, там энергия раза с три меньше, чем с бездымным
Спорить не буду, может у Вас брус волшебный и порох тоже. У меня все скромнее вышло
Люцийя не имел задачи в тот момент провести тест. Был обрезок, попробовал ради интереса. Но тут сильно влияет форма пули и ее твердость. Опять же от того насколько деревяшка намокла, я как то даже внимания не обратил - сужая или нет...но сухая по идее заметно лучше пробиваться должна
250мм свинцом даже с бездымным порохом сомнительно, ибо пуля деформируется сильно.
У меня так при 0.35г ирбис-люгера и пуле 8.2 застревала в 150мм брусе, и только одна из трех пробивала.4см дымарем нормально, там энергия раза с три меньше, чем с бездымным
Спорить не буду, может у Вас брус волшебный и порох тоже. У меня все скромнее вышло
PS надо будет кстати попробовать как то разными пулями снярядить и отстрелять сырой не сырой
Я беру банки консервные, наполняю их водой из канавы на стрельбище, и ставлю на отметке 50 м.
Полноценный патрон делает как-то так.
Хотя это на самом деле наименьшее повреждение. если еще чуть побыстрее патрон, то банку рвет на части, и фоткать особо нечего.
Дозвуковые патроны работают намного скромнее
На чистом дымаре будет примерно так же, от только 250 м/с дает.
Банки заодно и кучность показывают неплохо - они довольно мелкие. Полноценным патроном на 10 выстрелов 9 убитых банок. Всякими дешман-патронами на ТП-6 и ТК-Т1 надо вначале разобраться, насколько ниже летит (там как раз она банка с дырой около дна - летит ниже чутка). Как пристреляешься, то лопаются они тоже очень часто.
Наверно его мало кто знал.
Спасибо
ЛюцийХронограф и БК - лучше. БК и производители леек пишут, а уж производители оболочек и подавно.
Неплохой способ определить сверхзвук/дозвук.
ЛюцийНу как бы из терминальной баллистики известно, что если пуля соударяется с биоцелью выше определенной скорости, то повреждения биоцели резко увеличиваются. Это не обязательно сверхзвук/дозвук, все зависит от формы пули тоже. Но охотничьи относительно короткобойные пули, в том числе и на очень крупную дичь типа африканской пятерки, неспроста делаются довольно-таки тупорылыми.
Наверно его мало кто знал.