Фиксация выпадающего капсюля в гильзе

guta32
Есть в разделе по снаряжению тема коррекции капсюльного гнезда, но она к сожалению закрыта, там среди обсуждений есть варианты фиксации выпадающих капсюлей, Хотел бы предложить свои варианты. Плохая фиксация капсюля в гнезде чревата следующими последствиями: выпадение капсюля при подаче патрона в п/а и помпе. Очень хорошо запомнился случай клина помповика, когда долго преследовал бегом идущую верхами куницу, с 11го! выстрела сбил и при следующем перезаряжании ружье клинануло, капсуль застрял в механизме. Обидно было бы упустить зверя из-за такой ерунды.
Ну и прорыв пороховых газов тоже неприятен, на старых двустволках это хорошо заметно по лбу колодки, где явно прослеживается колечко прогара по размерам капсюля. Патроны всегда снаряжаю сам, часто есть запас жевело (как и сейчас,несколько сотен) а гильз под жевело нет, все под кв. Из гнезда жевело просто выпадает. Что только не делал: оборот изоленты и скотча вокруг капсуля, клей-момент, суперклей и даже просто полоска тонкого скотча, удерживающая капсюль. Момент усыхает, проявляются щели, через них идет прорыв газа, при использовании жевело в гнезде под кв щель значительная. Суперклей хрупкий, есть риск выпадения капсюля при экстракции гильзы. Я проблему решил так: Для посадки использую силиконовый герметик. Сначала ватным тампончиком на палочке смазываю внутри посадочное гнездо. Потом жирно наношу силикон по кругу на жевело и не просто вставляю его, а понемногу, прокручивая, тогда весь силикон "утягивается" жевелом внутрь,распределяясь равномерно. При полной посадке вокруг капсюля выдавливается колечко силикона, которое стираю салфеткой. Все, сидит плотно, не выпадет и прорыва не будет. Рекомендую.
vulcan
Зачем такие муки? Гильзу под жевело можно ,наверное,еще где-то купить.

Нормальных капсюлей-патронов-гильз в продаже нет?

Я еще пойму при каких-то тренировках добить остатки старых гильз/капсюлей патронов,но подматывать скотч под капсюль на охоты... Зачем так себя мучить?

ad1964
Уже с десяток лет сажаю капсюль в бу гильзу через целофановый пакет. Быстро и никакого гемороя.
guta32
vulcan
Зачем такие муки?
Любим мы создавать себе проблемы, потом их героически решать. 😊 У меня один товарищ где-то надыбал тонкую медную трубочку, в которую жевело плотно входило, а трубочка в свою очередь подходила под капсюльное гнездо. Так он резал ее на кусочки, одевал их на жевело и снаряжал.Еще и патроны снаряжал дикой смесью сокола и пороха из маузеровских патронов (его у него было хоть завались, копал в 90е на смоленщине) Даже я так не заморочился бы.
vulcan
и пороха из маузеровских патронов

Смысла нет.Вообще. Это медленный винтовочный порох.Просто будет слабее выстрел и много дульного пламени.

тонкую медную трубочку, в которую жевело плотно входило, а трубочка в свою очередь подходила под капсюльное гнездо.

Антенна от приемника?

guta32
vulcan
Смысла нет.Вообще. Это медленный винтовочный поро
Согласен. Он просто заморочился этим. Маузеровского пороха несколько мешков (я не видел их размер, все с его слов) наковырял из патронов.
vulcan
На растопку сгодится. 😀 Cтроить на нем патроны я б не стал.
guta32
В прошлом году на птицу снаряжал патроны с жевело, посаженном на силикон.В дополнение наклеил на них маркировочные кружки на донца гильз, чтобы дополнительно ими фиксировался капсюль и контролировать прорыв газов. Пострелял ими. Все нормально, силикон прорываться газам не дает, нет ни малейшего следа на бумаге.

adalas
guta32
долго преследовал бегом идущую верхами куницу, с 11го! выстрела сбил и при следующем перезаряжании ружье клинануло, капсуль застрял в механизме. Обидно было бы упустить зверя из-за такой ерунды.
Ахренеть... читая это, перед глазами рисуется образ "Серёжи" из фильма Национальные особенности охоты!!! Тот тоже в белых кросовках бегал по лесу палЯ куда ни попадя с помпы... куда мы катимся....
Мистер_Пэ
guta32
Есть в разделе по снаряжению тема коррекции капсюльного гнезда, но она к сожалению закрыта
Разумеется при двух-то жывих и постоянно присутствующих в разделе модераторах закрытую тему открыть никакой возможности нет. Гораздо проще наплодить еще одну однодневку, которая через пару месяцев также стечет.
guta32
adalas
образ "Серёжи" из фильма Национальные особенности охоты!!!
Причем эта охота и была в год выхода фильма, в 95м, на волне моды помповик был свежекупленным, кроссовок белых не было, в чем в лес ходить, я знал давно.
Hunt!!!
Отрезаем от трубочки от термоусадки (в электромагазинах продается) кусочек 4мм, надеваем термоусадку на капсюль жевело и вставляем без проблем в современную гильзу

Все плотно и герметично

guta32
Hunt!!!
Отрезаем от трубочки от термоусадки
Тоже хорошее решение. Не подумал об этом
ruslan.amba
Полоска малярного скотча в 5 мм, по ширине рулона (49 мм). Очень быстро и проще некуда.
guta32
Сейчас один охотник распродается, сотни четыре жевело у него, заберу наверно, буду понемногу использовать, очень надолго хватит, сейчас мало патронов расходую в сезон.
Мистер_Пэ
Как и в той теме, выскажусь о том что не вижу смысла во всех этих манипуляциях от слова "совсем".
Во-первых - капсюль обдумает всегда. Даже на новом заводском патроне. Просто нужно стрельнуть за раз штук 100 - 200, и кольцо нагара будет ясно видно.
Во-вторых - нужна просто правильная поддержка на палец УПСа. Я уж за давностию не помню почему, но родной палец УПСа мне сразу не понравился, ввиду чего был сразу же заменен на латунный со сменными насадками. Игла для декапсюляции довольно быстро перекочевала на навойник, который стал декапсюлятором


А поддержка для установки капсюля обосновалась на УПСе.
Так вот, если капсюльное гнездо разбито в хламину и капсюль ставляется (и вынимается) просто пальцем - нужно просто покрепче надавать на УПС. И капсюль встанет хорошо. Без трубочек, дудочек, ленточек, лаков, красок, герметиков, регистрации и СМС. Стреляю такими патронами на соревнованиях - грязи на затворе ровно столько же, сколько от заводских. Ввиду чего не вижу смысла в каких-либо дополнительных действиях.
Любые затраты времени и материалов, по сравнению с нулевыми, это шаг назад.
guta32
В 90м, вернувшись из армии, получил приготовленное мне отцом тоз-66 штучное. Бумажных и пластиковых гильз не было, только старые латунки. В них и снаряжал, капсюльное гнездо растачивал дрелью, жевело посадил на клей. Получалось так, что при выстреле жевело раздувало и навойником выбить уже было невозможно. Только дрель снова. Берег каждый патрон. В Москве в магазине на Ленинском проспекте увидел пачку единицы в пластике, в углу прилавка. Оказалось, некондиция, одного патрона не хватало, только 9 штук. С радостью побежал в кассу платить. С той пачкой взял штук шесть лис, счастлив был выше крыши.
Мистер_Пэ
guta32
Получалось так, что при выстреле жевело раздувало и навойником выбить уже было невозможно.
Под Жевело и КВ конструкция латунной гильзы должна повторять пластик. В том месте где у пластика донный пыж

guta32
А у простой гильзы дно тонкое, капсуль торчит, поэтому и раздувало его. Я даже хотел гильзы эпоксидкой залить, потом просверлить под капсюль. Благо, потом гильзы достал нужные. Туго было в регионе с боеприпасами
Последний из могикан
guta32
только старые латунки.

а чем ЦБ не устраивал?

guta32
Последний из могикан
а чем ЦБ не устраивал
Не устраивал только одним не было его в продаже. Как и дроби.
Последний из могикан
guta32
Не устраивал только одним не было его в продаже. Как и дроби

понятно, знакомая ситуация.
90-ые прожил только за счет запасов.

guta32
Последний из могикан
90-ые прожил только за счет запасов
В магазине на Арбате увидел в продаже дробь 0000. Взял 5 кг, ничего другого не было. Стрелял ей, хотя не совсем она подходила для некоторых задач.
Потом появились капсюли жевело, стального цвета. Все закупились. Оказалось, что и сделаны они из стали, которую не пробивали ударники многих ружей. Эти капсули стачивали надфилями, уменьшая толщину, но появлялась проблема сквозного пробоя, у товарища газы так ударили в механизм, что шейка ложи раскололась в щепки, благо рука не пострадала. Один друг просчитал. Снаряжал гильзу капсюлем, три раза щелкал, на четвертый происходил хлопок. Он так и готовил патроны, снаряжал три раза пробитый капсюль, на четвертый патрон срабатывал. Так и охотились в 90е, как я раньше писал, купленные 9 патронов были счастьем.
Pulver
guta32, вы прямо какие страсти рассказываете.
С 82 г еще нелегально начал самостоятельно охотится, а патроны под присмотром заряжать и того раньше. Так что все о чем вы тут рассказываете для многих не новости.
Да, были в 80-х начале 90-х некоторые проблемы с б/п, но не до такой уж степени как рассказываете.
Да было, что купленную банку Сокола или пачку патронов в билет записывали. Да, были и жесткие Муромские Жевело в биметаллическом корпусе. Были и мягкие(с красным ободком краской под рантом) просажанные по диаметру, после переборки каких-то военных б/п. И дробь с обтюраторами сами лили и пыжи с картонками рубили. Ловушки на МЦ-ки делали, чтоб не терять гильзы на охоте и патроны крутили в гильзы до состояния в последний путь ... Но нормальной калибровки с осадкой донного пыжа(тогда они вообще картонные были даже в пластиковых гильзах) всегда хватало чтоб капсюль в гнезде сидел надежно даже для п/а. У гильз быстрее дульца лопались, чем капсюльное гнездо разбивалось.
При этом никогда на охоте не стрелял латунью и дымарем, а для особенно ответственных охот в заначке всегда были коробка-две нулёвых гильз. Из них и основной арсенал омолаживали 😊. Уверен, у каждого такие заначки были и есть.
Хотя были специалисты которые на латунках донце протачивали чтобы на МЦ21-12 затвор закрывался и стреляли-мучались с пятизарядок латунью.
Только все это было, не столько из-за какой-то особой проблемы с б/п, а из-за какого-то безумного стремления к удешевлению патрона.
Поэтому ваше "ноу-хау" вклеивать 5,6 мм Жевело в гильзу под 6,2 мм евро размер, тоже из той же безумной оперы с ценой патрона.
сахалин2
Проблема яйца выеденного не стоит. Пробил еврогильзы коллектором капсюльного гнезда. Отстрелял с па 500 патронов с Жевело 75 г.в.. Ни осечек, ни выпаданий!!! Ещё с клеем и трубочками я не заморачивался...
KorgevUG

Всем, здравия!
Даже после первого выстрела, бывают прослабленные гнезда (и под "родной" капсюль). На гильзу, обычную салфетку... капсюль задавливаем и обрываем излишки вокруг него. После зарядки патрона, ставим патроны вверх капсюлями и чуть клея "Момент", по краям капсюля. Всё !
Может кому-то пригодится.
С ув. .
Hanter XX
guta32
А у простой гильзы дно тонкое, капсуль торчит, поэтому и раздувало его. Я даже хотел гильзы эпоксидкой залить, потом просверлить под капсюль. Благо, потом гильзы достал нужные. Туго было в регионе с боеприпасами

А чтобы он не торчал делаем так.
От старой пластмассовой или парковок гильзы ванимаем внутреннюю часть в которую входит капсюль и на клей ее вставляем в латунную гильзу. Вот и получается латунная гильза с внутренней начинкой обычной гильзы. Больше ничего дуть не будет.

guta32
Pulver
латунках донце протачивали чтобы на МЦ21-12 затвор закрывался и стреляли-мучались с пятизарядок
Не было у нас ни у кого МЦ.У одного охотника была вертикалка, у остальных ИЖи и Тулки. Первую в селе вертикалку ИЖ-12 отец в семидесятые в спорттоварах покупал, снег в стволы попал, раздуло нижний. Ездил я в Брянск, на МЦ21-12 подолгу смотрел, кажется 407 руб он стоил. Отца подбивал купить, не согласился он. В 83м купил у друга, приехавшего из Москвы Зимсон, с ним он и закончил свои охоты. Латунки многие не подходили, не закрывалось ружье, донце нужно было подтачивать. Тогда он и стал переходить на бумажные гильзы. Байкал нормальные были, Азот рвались то вдоль, то поперек.
Pulver
из-за какого-то безумного стремления к удешевлению патрона
Так и сейчас в провинциях к этому стремятся, пули, картечь сами льют до сих пор,пыжи из дедушкиных валенок рубят, это ведь тоже удешевляет патрон.
Pulver
guta32
Так и сейчас в провинциях к этому стремятся, пули, картечь сами льют до сих пор,пыжи из дедушкиных валенок рубят, это ведь тоже удешевляет патрон.
Главное в этом стремлении не дойти до безумия.
А вообще, сейчас у большинства знакомых вижу стремление купить готовый патрон.
Наверное все валенки моль слопала 😀 и их днем с огнем не найти.
guta32
Pulver
большинства знакомых вижу стремление купить готовый патрон
У меня 17 кг патронов, ни одного покупного для гладкоствола. Сейчас снаряжение уже не экономит с такими ценами комплектухи. Для меня снаряжение это не экономия, это религия, молитва перед охотой 😊
А валенки рубили, когда отец латунки снаряжал, была у него высечка большего диаметра, он сам ее точил на заводе в молодости. Вообще валенки это зло, где бы дед в них не ходил, песочек на них попадает, в ворсинках остается, такими пыжами ствол угандошить можно
Pulver

guta32
Для меня снаряжение это не экономия, это религия, молитва перед охотой
А валенки рубили, когда отец латунки снаряжал, была у него высечка большего диаметра, он сам ее точил на заводе в молодости. Вообще валенки это зло, где бы дед в них не ходил, песочек на них попадает, в ворсинках остается, такими пыжами ствол угандошить можно
Какие-то у вас уводы в лирику 😊.
Войлок не тем плох, что не понятно куда 😛 в нём шастали, а в том что современные материалы стабильнее по ряду показателей необходимых для амортизатора.
Тут также как мы раньше на охоту в валенках бродили, а теперь все сплошь в понтилене 😀.
Костя Сапрыкин
Снаряжаю на войлоке (стельки войлочные новые) стреляю, если попал падает.
Остальное маркетинг.
guta32
road hell
И у тебя Дмитрий хватает на это времени читать и отвечать
Тоже ведь прочел и ответил 😊
vulcan
стельки войлочные новые

Где вы такой толщины стельки берете? Или это впятеро сложенные диски?

Gennadij13
Костя Сапрыкин
Снаряжаю на войлоке (стельки войлочные новые) стреляю, если попал падает.
Остальное маркетинг.

Синтетика

Pulver
Gennadij13
Синтетика
Спички в помощь ... Стельки пожалуй теперь единственный годный вариант для пыжа. Ну это кому без ВП совсем никак.
Мистер_Пэ
Pulver
Стельки пожалуй теперь единственный годный вариант для пыжа.
А как же эти войлочные штуки для чистки 12 калибра? Там войлок аж белый!
Правда по деньгам они наверное ого-го. Хотя я видел их кто-то использует на хвосты к пулям. На стрельбище таких валялось довольно много. Удобно, там сразу и дырка для шурупа есть.
Pulver
Мистер_Пэ
А как же эти войлочные штуки для чистки 12 калибра? Там войлок аж белый!
Правда по деньгам они наверное ого-го.
А вот потому что ого-го и не лучший.
дедушка Саша
[QUOTE][B]Может кому-то пригодится[/B][/QUOTE]
Квадратик хб. Наживляем, капелька клея/лака/краски, задавливаем... Гильзу на капсюль.[QUOTE][B]Стельки пожалуй теперь единственный годный вариант для пыжа. Ну это кому без ВП совсем никак.[/B][/QUOTE]
Кстати.... Весьма неплохо себя показали.
guta32
Pulver
современные материалы стабильнее по ряду показателей
Отец дымарь уже не использовал, но помню видел, как старые охотники снаряжали его. Патрон вместо пыжей забивался мятой газетой, она навойником трамбовалась ударами молотка. Потом мерка дроби и толстая прокладка сверху, все это воском фиксировали. Если пуля, то это обычно шар, завернутый в газетную бумагу, чтобы туго в гильзу вошел. Вот такие были способы.
Pulver
guta32
Отец дымарь уже не использовал, но помню видел, как старые охотники снаряжали его. Патрон вместо пыжей забивался мятой газетой, она навойником трамбовалась ударами молотка. Потом мерка дроби и толстая прокладка сверху, все это воском фиксировали. Если пуля, то это обычно шар, завернутый в газетную бумагу, чтобы туго в гильзу вошел. Вот такие были способы.
Отец тоже дымарь не использовал и по детству не помню чтобы в хозяйстве дымарь присутствовал. Но помница батя рассказывал, как по сидячим (в целях экономии патронов) в своем послевоенном детстве по утям дымарем постреливал. Только в те годы, реально нужда была. Ржавыми рубленными гвоздями люди стреляли. Лишь бы какой-никой кусок мяса в семью принести ...
Теперь представить не могу. Как стою на вальдшнепа, которого открыли на три недели позже чем нужно. За что, как выражается местный модератор - по три раскаленных чугунных хера во все дыры - враз всем законотворцам за такие из года в год поздние открытия .... И налетает на меня один-единственный за всю неделю куличек, что аж дратхарихуа пасть раззявила принимать его. А у меня патроны хер поймешь чем и как заряжены ...
Нее, я уж лучше по другому.
pons1965
Pulver
Как стою на вальдшнепа, которого открыли на три недели позже чем нужно. За что, как выражается местный модератор - по три раскаленных чугунных хера во все дыры - враз всем законотворцам за такие из года в год поздние открытия ....

😀 Аксаков писал - лучшая тяга, когда лист на березе с копейку...
Надо посмотреть какого размера копейка была в 18.. годах.
Там где я охочусь с 30.04 по 09.05 этот год на валю... последний день праздник великий, да еще и пасха минус день 😞

KorgevUG
Всем, здравия !

Отец тоже дымарь не использовал и по детству не помню чтобы в хозяйстве дымарь присутствовал. Но помница батя рассказывал, как по сидячим (в целях экономии патронов) в своем послевоенном детстве по утям дымарем постреливал. Только в те годы, реально нужда была. Ржавыми рубленными гвоздями люди стреляли. Лишь бы какой-никой кусок мяса в семью принести

Гвоздями, конечно не стрелял, а рубленной медной проволокой, немного стрелял (в начале 60-ых годов), но вообще-то хватало и свинца, а вот с порохом было туговато, выручали знакомые охотники и когда здал шкурки кротов, то приёмщик сжалился и дал пачку дымного..., вот счастье-то было 😄
Постарше стал, в основном, конечно, "Сокол", "Фазан".




Дымный бывал даже в таких пачках, по 1000 г. (эта, конечно уже после 1961 года).
Коробка, пустая.



Был ещё "Жемчужный" дымный, коробочка жестяная, с края выдвегается закрывашка,зерна - сферические, но, крупнее чем у "Барса"..., ничем особым не запомнился, обычный дымный порох. (фото из Интернета)

Pulver
pons1965
Аксаков писал - лучшая тяга, когда лист на березе с копейку...
У нас самые богатые тяги когда в лесу еще куртинки снега. Думаю в других местах все тоже самое.
Сейчас, береза уже доцветает и лист почти полноценный. Люди картошку сажают ... А охоты на вальдшнепа до 22, еще четыре дня. Температура в полдень +27~29, вечером +17~19. В легкой курточке на заре жарко.
А так-то вальдшнеп летать до июня будет.
To][a
По теме

Тоже одно время заморачивался проблемой уплотнения капсюля, подготавливаясь к стрелковому сезону. Попались гильзы, и много, с которыми прежде не работал, и в которые капсюли вставлялись просто пальцем. На тот момент операции производились на УПСе и без коррекции капсюльного гнезда.
Пробовал запрессовывать: через различной толщины плёнку (наверно самый технологичный и простой метод); через пищевую фольгу различной толщины (тоже хорошие результаты); клеить суперклеем и лаком (самые мудовые и бестолковые методы).
Отстрел патронов со всеми видами уплотнений показал достаточную эффективность - количество нагара существенно уменьшилось, выпадения капсюлей в п/а свелось к 0.
Но, когда необходимо постоянно готовить сотни патронов, дополнительная операция, отнимающая 20-30сек - это лишние часов 15 на объем в 3тыс. гильз ... Поэтому нафиг такое надо. Доработал УПС таким образом, чтобы обжим донного пыжа происходил при декапсюляции + обжиме юбки гильзы. Всё.

KorgevUG
Доработал УПС таким образом, чтобы обжим донного пыжа происходил при декапсюляции + обжиме юбки гильзы. Всё.

Здравствуйте!
На УПС, "крестовина" та же, пластмассовая ? "Обжим юбки" (калибровка), не сломает её ?
Я сразу сделал стальную.

To][a
Нет, у меня изначально был стальной УПС "от Лесного", но я его сам переделал спустя пару тысяч патронов, т.к. сталь к тому времени уже начала изнашиваться, появились люфты, и к тому же работать с этой черниной не доставляло никакого удовольствия. Поэтому все детали, которые только смог, выточил из титана) Стальным осталось вроде только коромысло. Позже фотки прикреплю
Мистер_Пэ
To][a
из титана
Да такой УПС и в космос можно запускать! 😊 😊 😊
To][a
Не надо ничего никуда запускать) оно здесь нужнее
Вот собсно набор очумелого релодыря
Круглое основание - люминий и мелкая втулка тоже. Остальные цилиндрические детали из титана.
После сборки тысяч 3 патронов - никакого износа) вечный УПС 😀

Собсно велосипеда не изобрел - сперва обжимаем донный пыж при экстракции стреляного капсюля

Не лень было сделать все цилиндрические детали пустотелыми, даже стойку самого УПСа. Вес этой выжимной втулки - 25г.

На фото - уже капсюлированная обжатая гильза, запрессовывать для наглядности не стал


Ну и при экстракции гильзы из обжимной втулки дополнительно обжим донца с силой
Выжимной шток тоже пустотелый, вес 35г.


Как-то так...

Мистер_Пэ
To][a
Как-то так.
Красивое.

А я вот все думаю, как бы научить нарезной пресс еще и капсюлировать 12 калибр, с обжимом капсюльного гнезда. Ибо на нарезном прессе-то усилия до дури.


Обжимать одно удовольствие.
Раньше гильз с супервысокой юбкой избегал, а теперь я их очень люблю 😊

To][a
Мистер_Пэ
Раньше гильз с супервысокой юбкой избегал, а теперь я их очень люблю
я тоже со временем полюбил) у них и юбку дует намного меньше, и капсюль хорошо сидит, и вообще патрончики красивые
KorgevUG
Вот собсно набор очумелого релодыря

Раньше гильз с супервысокой юбкой избегал, а теперь я их очень люблю

Ну, ребята, это просто - КЛАСС ! ✌️

Правда, для гладкоствольных гильз, в прессе LEE, кое что делал, даже шелхолдер перетачивал под другую гильзу, но не более (увы, небыло возможности и "механизмов" 😛) .

guta32
Мистер_Пэ
Обжимать одно удовольствие
Спасибо, видос залипательный. До конца посмотрел.
Мистер_Пэ


Фсё (с)
УПС не нужен.

Подчеркну что обжатие происходит вблизи ВМТ, т.е. вся немеряная дурь нарезного пресса - в вашем распоряжении.

Pulver
Мистер_Пэ
Подчеркну что обжатие происходит вблизи ВМТ, т.е. вся немеряная дурь нарезного пресса - в вашем распоряжении.
Обжимать капсюльное гнездо надо ДО посадки капсюля, на станции декапсюляции после вылетевшего капсюля. С капсюлем уже никакая дурь не поможет.
Мистер_Пэ
Pulver
С капсюлем уже никакая дурь не поможет.
Это неверно.
Посаженный таким образом капсюль извлечь конечно можно, но приложив усилие, заметно большее, чем на стреляной гильзе.
Pulver
Мистер_Пэ
Это неверно.
Посаженный таким образом капсюль извлечь конечно можно, но приложив усилие, заметно большее, чем на стреляной гильзе.
Верно, верно. Во-первых, если там на самом деле приложить всю мощь пресса, то не защемленное донце(в это время) больше разопрет наружу чем обожмет капсюль. Во-вторых, знаете, что всю дурь пресса приложить не можете из-за слабых шарниров на откидной рамке.
А то что после такой манипуляции капсюль будет сидеть слегка покрепче, никто и ни спорит.
Мистер_Пэ
Pulver
не защемленное донце(в это время) больше разопрет наружу
Я бы с удовольствием послушал ваше объяснение на тему как это возможно.
Сверху гильза упирается в пятачок диаметром 9 мм
Снизу на донный пыж давит кольцо (торец трубки) с внутренним диаметром 6.5 мм и внешним 9 мм.
То есть весь материал донного пыжа, который после 9 мм и наружу до габарита, сдерживает донце от расширения наружу.

И это если не вспоминать о соотношении длин окружностей диаметром 9 мм и 20.5 мм 😛

Pulver
Мистер_Пэ
Я бы с удовольствием послушал ваше объяснение на тему как это возможно.
Ну в таком случае вопросом на вопрос. Куда течь раздавленному полиэтилену донного пыжа когда изнутри он ограничен капсюлем, а снизу на него давит клин? И почему дует донца после выстрела?
И кстати, диаметр втулки донного пыжа ~ 18,5.
Мистер_Пэ
Pulver
Куда течь
А мы так давим, что он течет?
Наша задача - создать упругое напряжение в районе капсюльного гнезда.

Но уж если отвечать таки на ваш вопрос - то потечет по пути наименьшего сопротивления. То есть вдоль оси гильзы, внутрь ея. Трубка, которая давит изнутри будет врезаться в пластик, а вокруг нее будет вырастать буртик.

Конструкция по типу кратера: выемка, обрамленная кольцевым валом вытесненного материала.

Pulver
И кстати, диаметр втулки донного пыжа ~ 18,5.
Это все равно сильно больше чем 9.
Pulver
Мистер_Пэ
А мы так давим, что он течет?
А место под капсюль осаживается от силы мысли что ли?
Потом, мы ж тут про дурь 😊 вроде.
Но уж если отвечать таки на ваш вопрос - то потечет по пути наименьшего сопротивления. То есть вдоль оси гильзы, внутрь ея. Трубка, которая давит изнутри будет врезаться в пластик, а вокруг нее будет вырастать буртик.
Пластиковая втулка донного пыжа ограниченная изнутри капсюлем, с другой стороны клином, упруго деформируясь потечёт и вдоль оси, и будет раздаваться радиально. Но за счет малого диаметра трубки(9 мм) относительно внутреннего диаметра гильзы(18,5 мм), это будет не бочкообразно как при равномерно распределенной опоре https://present5.com/presentat...0783.pdf-16.jpg , а в сечении в виде трапеции. Широкой частью к стороне приложения силы.

Кстати можно провести эксперимент.
У меня есть калибровка, дури у которой не меньше чем на нарезняковом прессе. Можно давануть и провести замеры куда чего раздается.
Правда заведомо известно, если на свой хорошо надавлю по вашей схеме без наружного бандажа на донце с опорой только в капсюль, то донце расползется не только радиально, но еще и прогнется в торце.

Мистер_Пэ
Pulver
Потом, мы ж тут про дурь вроде.
Ваш намек понял, но я больше по алкоголю. 😊
Pulver
Пластиковая втулка донного пыжа ограниченная изнутри капсюлем, с другой стороны клином, упруго деформируясь потечёт и вдоль оси, и будет раздаваться радиально. Но за счет малого диаметра трубки(9 мм) относительно внутреннего диаметра гильзы(18,5 мм), это будет не бочкообразно как при равномерно распределенной опоре present5.com , а в сечении в виде трапеции. Широкой частью к стороне приложения силы.
Да.
Pulver
Правда заведомо известно, если на свой хорошо надавлю по вашей схеме без наружного бандажа на донце с опорой только в капсюль, то донце расползется не только радиально, но еще и прогнется в торце.
Да.

Идеальных решений задешево не бывает. Я пошел на некоторые упрощения и допущения, дабы не раздувать сложность конструкции и обеспечить исполнение ее из имеющегося материала имеющимся инструментом. Потому что если под это дело покупать спец.инструмент на один раз, то экономический смысл станет отрицательным - вместо того чтобы сэкономить, я потрачусь на ненужную вещь 😊

guta32
Pulver
то донце расползется не только радиально, но еще и прогнется в торце.
Я когда киянкой пробовал прогонять гильзу до конца через обжимное кольцо, как раз это и произошло. В переломки патрон нормально заходил, а вот в трубчатом магазине п/а просто застрял, еле вытащили. Пресса у меня нет, теперь кольцом обжимаю только немного, на 3-5 мм, этого хватает, чтобы край юбки не цеплялся за казенник, патрон в мои ружья входит нормально
Pulver
Мистер_Пэ
Идеальных решений задешево не бывает. Я пошел на некоторые упрощения и допущения, дабы не раздувать сложность конструкции и обеспечить исполнение ее из имеющегося материала имеющимся инструментом.

Ой, ой, Алексей, при вашем-то парке, да гневить бога ...
Для капсюляции на нарезняковом прессе проще Лии-шной схемы сложно чего придумать. Которую для гладких задач еще и упростить можно.

Кинул в окно капсюль, сунул гильзу в шел, нажал на рычал и снял капсюлированную гильзу.


А обжим капсюльного гнезда в идеале лучше делать на этапе декапсюляции, а еще лучше вообще отдельно. Там тоже все не шибко сложно.


Pulver
guta32
когда киянкой пробовал прогонять гильзу до конца через обжимное кольцо, как раз это и произошло. В переломки патрон нормально заходил, а вот в трубчатом магазине п/а просто застрял, еле вытащили. Пресса у меня нет, теперь кольцом обжимаю только немного, на 3-5 мм, этого хватает, чтобы край юбки не цеплялся за казенник, патрон в мои ружья входит нормально
Такое впечатление, что вы в прошлом зависли. Без обид, но тысячу раз обсуждалось - чтобы легко и мягко калибровать втулкой донце любой высоты и жесткости, на втулке должен быть буртик - https://i3.guns.ru/forums/icon...1439219_824.jpg , https://i3.guns.ru/forums/icon...956/1956322.jpg .
Тогда любая калибровка будет до самого ранта гильзы, как угодно строго, легко и качественно калибровать донце и ничего ни застревать, ни пучить не будет.
Так устроено на любом вражеском прессе с калибровкой втулкой.
guta32
Pulver
Так устроено на любом вражеском прессе с калибровкой втулкой
Да, застрял наверно. Только обжимное кольцо у меня есть и УПС, которому уже поболее 30 лет 😊
Мистер_Пэ
Pulver
Для капсюляции на нарезняковом прессе проще Лии-шной схемы сложно чего придумать.
Знаю.
Месяц назад про RCBS видос был


Pulver
а еще лучше вообще отдельно
Не. Мне, напротив, хотелось бы количество операций снизить. Покупать спортивный патрон стало сильно дорого, а с учетом бесплатной гильзы и почти бесплатной дроби даже дико задранные цены на порох и капсюль все равно позволяют быть в заметном плюсе.
guta32
Мистер_Пэ
и почти бесплатной дроби
Насколько почти?
Мистер_Пэ
guta32
Насколько почти?
Ну... Я собираю свинец - б/у пули. Выплавляю в слитки, отдаю одному своему знакомому, он передает своему знакомому, а тот в деревне льет дробь. Ну плюс если им чего-то надо починить или сделать приспособу, то я делаю. Либо забесплатно, либо за ну очень символические деньги. Плюс какое-то количество той дроби.
дедушка Саша
учетом бесплатной гильзы и почти бесплатной дроби даже дико задранные цены на порох и капсюль все равно позволяют быть в заметном плюсе.
Вот прям.... Верно.
А если я еще и сам льешь, то еще плюсуется.
Pulver
guta32
Да, застрял наверно. Только обжимное кольцо у меня есть и УПС, которому уже поболее 30 лет
Очень рекомендую к своему УПС заказать у токаря вот такую втулку. Проще ничего нету и никаких лишних шалобушек.


Только рабочую часть не как на том чертеже 20,5 х 20, а как тут https://i3.guns.ru/forums/icon...1439219_824.jpg с размерами 2,35~2,4 х 2~3.
2,35~2,4 зависит от строгости ваших патронников. Но по факту на выходе донце будет выходить(калиброваться) на 3-4 сотки полнее.
Ширина буртика 2~3, влияет на легкость калибровки. Чем меньше - тем легче. Но ресурс втулки будет, чем больше - тем дольше.
Так что тут вам решать.