Привет всем.
Вчера прошелся по ормагу - гладкоствольное оружие 12-го калибра практически всё под патрон 12х76.
Что бы это означало - или это особенности современного импортозамещения, или просто патрон 12х70 теряет популярность?
panzerhaubitzТак пойдите в магазин и посмотрите насколько отличается ассортимент 12х75 от ассортимента 12х70.
патрон 12х70 теряет популярность?
(помним что спортивные патроны в массе идут с гильзой 67.5 мм, а на пачке написано вранье про 12х70)
Ну или хотя бы тут прикинье сколько тем про магнумы, и сколько про стандартный патрон.
Мистер_Пэ
помним что спортивные патроны в массе идут с гильзой 67.5 мм
От производителя, и даже от партии зависит.
ГП спортинговый обычно 68.5 мм. Феттер и турецкие обычно 69 мм, Вега тоже попадается 69 мм. Если брать спортивные для ПС, то там так же разброс 67 - 69 мм.
На практике это приводит к тому, что разные б\у гильзы приходится так или иначе сортировать, для единообразия и красивости закрытия.
panzerhaubitz
перемещено Виталий А из Гладкоствольное оружие 20-2-2024
это особенности современного импортозамещения, или просто патрон 12х70 теряет популярность?[/B]
12х76 - это не патрон, а патронник, из этого оружия замечательно можно стрелять патронами 12х70, что в 99% случаев все и делают.
Ружья, маркированные как 12x70, рассчитаны только для стрельбы обычными навесками пороха и дроби; 12x76 же рассчитаны на стрельбу как обычными навесками, так и усиленными (т.н. "магнум"). То есть 12x76 покрывает весь диапазон использования 12х70 и плюс еще немножко.
То есть более универсальные ружья заменяют на прилавках менее универсальные. И это хорошо.
P.S. У меня все в 12x70. Так получилось.
Резонер12х76 это не патрон, не патронник, а калибр.
12х76 - это не патрон, а патронник
Существуют стандартные калибры: 12х65, 12х67.5, 12х70, 12х75 и 12х89.
Впрочем никто не мешает сделать патрон с длиной гильзы 68, 69 мм и использовать его для стрельбы их ружья с более длинным патронником.
Aleksandr331Если вдаваться в детали, то да.
От производителя, и даже от партии зависит.
ГП спортинговый обычно 68.5 мм. Феттер и турецкие обычно 69 мм, Вега тоже попадается 69 мм. Если брать спортивные для ПС, то там так же разброс 67 - 69 мм.
Я имел в виду что не 70 мм, как положено, а короче. То есть патрон не стандартного калибра. Но это не мешает его сертифицировать и им успешно стрелять.
Мистер_ПэНа гильзы, как и на патронники, как и на многие другие вещи, существуют допуски на изготовление. И максимальное поле допуска пары "гильза-патронник" в зависимости от производителя может достигать почти 5мм.
Я имел в виду что не 70 мм, как положено, а короче. То есть патрон не стандартного калибра. Но это не мешает его сертифицировать и им успешно стрелять.
Производитель перестраховывается и не делает гильзу строго 70мм, зная, что пластик имеет свойство вытягиваться во время выстрела...
Так что никакого вранья тут нет. Есть только ЕСДП и здравый смысл.
To][a😊
Производитель перестраховывается и не делает гильзу строго 70мм, зная, что пластик имеет свойство вытягиваться во время выстрела...
Производитель режет гильзу, и получает от этого сразу два профита:
1) экономит пластик
2) подгоняет длину гильзы так, чтобы использовать стандартный ПК на порохах, которые занимают разный объем.
А допуски... Оно там многое вообще по ТУ, что хотят, то и нарисуют.
Мистер_Пэ
ассортимент 12х75
Мистер_ПэОткуда такое настойчивое 75!?
Существуют стандартные калибры, ..., 12х75
Есть 3" ~ 76mm.
panzerhaubitz
[b]перемещено Виталий А из Гладкоствольное оружие 20-2-2024
Привет всем.Вчера прошелся по ормагу - гладкоствольное оружие 12-го калибра практически всё под патрон 12х76.
Что бы это означало - или это особенности современного импортозамещения, или просто патрон 12х70 теряет популярность?[/B]
Это результат ориентирования нашего оружиепрома на американский рынок, под стальную дробь. Америкосы больше не покупают наших ружей, а для своих и так пойдет, зачем перестраивать станки на резку 70 тых патронников?
Не проблема заряжать в 76 тую гильзу, НО , большинство ПК под навески 32-36 грамм дроби(наиболее употребимые навески) , "короткие" для 76 той гильзы ,т.е не подходят. Придется поизвращаться с резаньем контейнеров и добавлением пыжей. Контейнеры которые есть , все под 40-45 грамм дроби. А часто нужны такие навески?
В итоге , люди стреляют патронами с 70 той гильзой. Нормально, но не по "феншую". Это ,как членом в 10 см трахать европейку, вроде функции выполняет, но,не то .... 😊
ИМХО , 76 патронник, это зло , проамериканское.
skitskit12х76 под стальную дробь - это так-себе.
Это результат ориентирования нашего оружиепрома на американский рынок, под стальную дробь.
Для стальной дроби специально создан калибр 12х89. И существование наших МРок в этом калибре - как раз и результат ориентировки на рынок США.
skitskitПо этой логике 89 патронник - это еще большее зло 😊 Но, к вашему сожалению, почему-то именно 89 патронник характерен крайне равномерным боем мелкой дробью.
ИМХО , 76 патронник, это зло , проамериканское.
(потому что там из-за необходимости стрельбы стальной дробью переходный конус выполняется более пологим - 4.3 градуса, а в отечественных ружьях под свинец обычно 10 градусов)
Мистер_ПэПолучается если при осмотре найдут патрон 12х70 к ружью 12х76 применят статью за несоответствующий калибр?
12х76 это не патрон, не патронник, а калибр.
ЯрополПочему-то нет.
Получается если при осмотре найдут патрон 12х70 к ружью 12х76 применят статью за несоответствующий калибр?
Хотя это нигде и не написано, но по разрешению на 12х76 продают 12х70, и вообще все, что короче.
Например, тут написано что калибр 12х89, для стрельбы патронами 70, 76 и 89 мм. То есть на стволе стоит клеймо что ружье может быть использовано с патронами 3 калибров. Поэтому по строгости конечно разрешение должно быть выписано на 3 калибра. Но в гладкостволе этим пренебрегают.
Нарезное, умеющее стрелять двумя (и больше) калибрами, встречается сильно реже, но таки существует.
В разрешении 2 калибра: .38spl и .357mag
По сути .357mag - это удлиненный на 3 мм .38spl. Примерно то же самое, что 12х76 и 12х70 - одна и та же гильза, просто длиннее.
А еще существует .357 Remington maximum, который точно такой же, но еще длиннее 😊
Оружие в .22LR почти всегда может стрелять .22L и .22S, просто у нас таких патронов не выпускают (короткие).
Мистер_Пэ
Почему-то нет.
Хотя это нигде и не написано, но по разрешению на 12х76 продают 12х70, и вообще все, что короче.
Например, тут написано что калибр 12х89, для стрельбы патронами 70, 76 и 89 мм. То есть на стволе стоит клеймо что ружье может быть использовано с патронами 3 калибров. Поэтому по строгости конечно разрешение должно быть выписано на 3 калибра. Но в гладкостволе этим пренебрегают.Нарезное, умеющее стрелять двумя (и больше) калибрами, встречается сильно реже, но таки существует.
В разрешении 2 калибра: .38spl и .357mag
По сути .357mag - это удлиненный на 3 мм .38spl. Примерно то же самое, что 12х76 и 12х70 - одна и та же гильза, просто длиннее.
А еще существует .357 Remington maximum, который точно такой же, но еще длиннее 😊
Оружие в .22LR почти всегда может стрелять .22L и .22S, просто у нас таких патронов не выпускают (короткие).
Вы не грамотный , какой то....
1) Калибр ОДИНАКОВЫЙ 12 тый . 12х70 и 12х76 это разные патроны одного калибра.
2) 12х89 еще большее зло , для стрельбы патроном с гильзой 70 мм. При короткой гильзе и длинном патроннике происходит прорыв пороховых газов. Если снарядите патрон не с обтюратором, а с картонной прокладкой и войлочными пыжами , поймете. Если дробь будет не в контейнере, тоже, на мишени будет видно уменьшение резкости и кучности.
3)Как и сказал выше, - использовать можно , если показатели (кучность,резкость) нужны средние...
4) Ну можно на джипе с шоссейной резиной по бездору ездить, можно... Но , лучше на грязевой. Все должно соответствовать , чем больше "допуски" , тем ближе от "Сако" к "Сайге" и от "Браунинга" к "МЦ 21".
skitskitСтранно как-то. Вы типа грамотный, а про длину патронника ничего не знаете 😊
Вы не грамотный , какой то... .
1) Калибр ОДИНАКОВЫЙ 12 тый . 12х70 и 12х76 это разные патроны одного калибра.
skitskitА вы этот прорыв газов видели? 😛
2) 12х89 еще большее зло , для стрельбы патроном с гильзой 70 мм. При короткой гильзе и длинном патроннике происходит прорыв пороховых газов.
skitskitНу-у-у-у... Тогда уже надо и на дымаре снаряжать. А его в 89 гильзу затолкать можно намного больше, что с лихвой скомпенсирует воображаемый прорыв газов, и еще добавит сверху, для скорости.
Если снарядите патрон не с обтюратором, а с картонной прокладкой и войлочными пыжами , поймете.
(Все просто потому что у вас картонные прокладки неправильные 😊)
skitskitХотелось бы взглянуть на мишени сравнительных отстрелов 😛
Если дробь будет не в контейнере, тоже, на мишени будет видно уменьшение резкости и кучности.
Мистер_Пэ
Хотелось бы взглянуть на мишени сравнительных отстрелов 😛
Летом попробую, когда время будет. Есть комбинашка Блейзер , там 76 той патронник. Для этого ружья я снаряжаю в 76 гильзы ,не ленюсь. Так как сравнивать ? В 70 той гильзе меньше слой амортизации получится.70 гильза, теоретически, уже проиграла. 😊
обозначение калибра стрелкового оружия: Цифровая или буквенно-цифровая комбинация, присвоенная определенному типоразмеру патрона в национальном и (или) международном стандартеГОСТ 28653-2018 Оружие стрелковое. Термины и определения.
(ПМК).
Мистер_Пэ
В порядке ликвидации безграмотностей:
ГОСТ 28653-2018 Оружие стрелковое. Термины и определения.
Мистер, вы что шлете? Калибр гладкоствольного оружия определяется количеством круглых, калиберных пуль, отлитых из английского фунта свинца. Ни как ,не длинной гильзы.
Если про нарезное оружие, то 308 вин и 30-06 , калибр этих патронов одинаковый,- 308 й...
skitskit76 отличается от 70 на примерно 8%
Так как сравнивать ?
У вас есть план, как и чем определить на мишени разность кучности в 8% (предположим что оно линейно транслируется)
А разницу в резкости на 8%?
И, самое главное, какая утке нахрен разница в эти 8%?
Я ж не про то, что уток стрелять нельзя или плохо получится, я про то , что не красиво. Мы на охоте не выживаем , а отдыхаем ,поэтому, ИМХО , ружье и патроны должны быть с душой , красивые. А для выживания, да , взял бы помпу 12х89 , чтобы от зомби отбиваться и что попало в ствол пихать.
skitskitУ нас в России действует ГОСТ 28653-2018, а не какой-то старый английский анекдот 😛
Мистер, вы что шлете?
И Россия входит в C.I.P., соответственно мы признаем их таблицы, а они - наши ГОСТы.
skitskitВот как только на соревнованиях за красоту начнут начилсять дополнительные очки, а на охоте - от красоты будет дичь падать без выстрела, вот так сразу же поверю в то что красота - это заслуживающая внимания физическая величина 😊 😊 😊
я про то , что не красиво
skitskitВот фигня полная.
Дробь лишний раз перестроится и помнется.
Потому что у 12х89 переходный конус 4.3 градуса (ну, плюс-минус у разных производителей), а у тех что под свинец - от 5 до 10 градусов, особенно у отечественных почти стандартом считается 10 градусов.
Поэтому в 12х89 дробь будет перестраиваться долго и постепенно, и помнется намного меньше. Оно ж на сталь рассчитано. Сталь смять не выйдет.
Мистер_Пэ
У нас в России действует ГОСТ 28653-2018, а не какой-то старый английский анекдот 😛
И Россия входит в C.I.P., соответственно мы признаем их таблицы, а они - наши ГОСТы.
Не анекдот... Калибр,это диаметр. Это аксиома.
skitskitОкей...
Не анекдот.. . Калибр,это диаметр. Это аксиома.
Вы когда в ЛРО оружие регистрируете - вам калибр по документам записывают, или по аксиоме шарики катают?
ГОСТ, таблицы C.I.P., паспорт на ружье - это ДОКУМЕНТЫ. А все остальное, что не документы, это пердеж на ветру.
skitskitА кстати не слишком ли аксиома резиновая? Если от "18.2 до 18.9".
диаметр
По анекдоту диаметр должен получатся четко, без "от и до".
Мистер_Пэ
Вот фигня полная.
Потому что у 12х89 переходный конус 4.3 градуса (ну, плюс-минус у разных производителей), а у тех что под свинец - от 5 до 10 градусов, особенно у отечественных почти стандартом считается 10 градусов.
Поэтому в 12х89 дробь будет перестраиваться долго и постепенно, и помнется намного меньше. Оно ж на сталь рассчитано. Сталь смять не выйдет.
Спорить без отстрелов сложно. Но, многие пытались , любым покупным , включая 47 грамм дроби , побить мой самозаряд ,- 12х70 40 грамм дроби, гусиный патрон, на кучность, на 50 метров. Все обделались, при чем координально, их патронами гуся , чуть ли не обнесет, на 50 метров . И кстати, из их 76 патронников ,мой патрон не дал той же кучности....
Перестроится первый раз , при выходе из гильзы, там и помнется, потом в ваш плавный переход пойдет, мятая. 😊
skitskitПо сравнению с тем, как мнется дробь от разгонных перегрузок, это все вместе взятое - фигня на палочке 😊
Перестроится первый раз , при выходе из гильзы, там и помнется, потом в ваш плавный переход пойдет, мятая.
Да, и толщина пластика гильзы - 0.5 мм, что в пять раз меньше чем даже семерка 😊
Вы точно муху в слона не надуваете? 😛
skitskitСпорить без отстрелов сложно. Но, многие пытались , любым покупным , включая 47 грамм дроби , побить мой самозаряд ,- 12х70 40 грамм дроби, гусиный патрон, на кучность, на 50 метров. Все обделались, при чем координально, их патронами гуся , чуть ли не обнесет, на 50 метров . И кстати, из их 76 патронников ,мой патрон не дал той же кучности....
Перестроится первый раз , при выходе из гильзы, там и помнется, потом в ваш плавный переход пойдет, мятая. 😊
Какая примерно скорость и кучность у вас получилась?
потом в ваш плавный переход пойдет, мятая
"Пойдёт" на более высокой скорости. А компенсирует ли более пологий снарядный вход большую силу удара , ещё большой вопрос.
Т.к. перестроение идёт с Д = 20.4 мм до диаметра Д = 18.4 мм.
По сравнению с перепадом в ДВА миллиметра , любой чок - кажется забавой...
Кстати ...
Снарядный вход , длиной 6-8 мм ПРЕКРАСНО работает на Соколе , а вот длиной 20 мм - уже хуже , теряется резкость - относительно плохие условия для оптимального горения Сокола.
На современных порохах - всё с точностью НАОБОРОТ...
Длинный и пологий снарядный вход - благо ... Дробь меньше мнётся...
Gennadij13Какая примерно скорость и кучность у вас получилась?
Капсюль кв 22, Порох сунар 42(на банке 2.3х40) -2.3 гр. Обтюратор от контейнера "Сфера", полтора ДВП, дробь номер 0 - 41 гр в полиэтиленовой полосе(из канцелярской папки),пересыпка крахмалом,закрутка.
Особенность в дроби. Пробовал номера 00,0,1. номер 0 оказалась лучшей, дробин в мишени больше,чем номера 1 в два раза.
Ружье советская ЦКибовская газоотводка МЦ-22 ,12х70, диаметр ствола 18,5 мм, сужение 1 мм , ствол не длинный 700 мм.
Скорость 385-390. Мишеней сейчас не найду, давно пристреливал. На 16 ти дольной мишени с силуэтом утки , в силуэте утки, 4-5 дробин от выстрела к выстрелу.
Кто то скажет много дроби + крахмал итого 43,5 грамма получается. Испытывал сначала навеску в 38 гр. Скорость в районе 370 получилась, кучность в силуэте на 1 дробину меньше. сунар тупой порох, грузить его нужно. в 76 ой гильзе,думаю,можно сделать лучше,за счет заделки звездой,как раз длинны гильзы хватит.
Номерами 1 и 00 - 1-3 дробины , от выстрела к выстрелу(не стабильно). Как и покупными у друзей из 12х76, как и моими патронами 12х70 из ружей друзей 12х76 1-3 дробины.
12х76 три ружья, Мосберг газоотвод и 2 бенельки инерционки.
Резюмирую,- если нужно выжать из ружья максимум (экстрим дистанция- 50 метров) , мелочей не бывает. Гильза должна соответствовать патроннику,диаметр дроби должен соответствовать диаметру ствола, + максимально снизить деформацию дроби (демпфер (крахмал и большой ход пыжей(ДВП)), медленный порох). ИМХО.
дробь 00 - 50 штук , дистанция 35 метров ,мишень обои шириной 53 см . Кучность 100 % 😊 Это про возможности ружья, когда подобрано максимально возможное соответствие всего всему. Да 35 метров всего , нужно отстрелять на 50. Но , это патрон ,так ,что бы был в патронташе (косуля,случайный гусь) . На гусиную специально, езжу с 12 кал , на косуль с комбинашкой. 
Кстати, косулю дробь 00 ,прошивает на вылет с 25-30 метров ,проверено.
skitskitКапсюль кв 22, Порох сунар 42(на банке 2.3х40) -2.3 гр. Обтюратор от контейнера "Сфера", полтора ДВП, дробь номер 0 - 41 гр в полиэтиленовой полосе(из канцелярской папки),пересыпка крахмалом,закрутка.
Особенность в дроби. Пробовал номера 00,0,1. номер 0 оказалась лучшей, дробин в мишени больше,чем номера 1 в два раза.
Ружье советская ЦКибовская газоотводка МЦ-22 ,12х70, диаметр ствола 18,5 мм, сужение 1 мм , ствол не длинный 700 мм.
Скорость 385-390. Мишеней сейчас не найду, давно пристреливал. На 16 ти дольной мишени с силуэтом утки , в силуэте утки, 4-5 дробин от выстрела к выстрелу.
Кто то скажет много дроби + крахмал итого 43,5 грамма получается. Испытывал сначала навеску в 38 гр. Скорость в районе 370 получилась, кучность в силуэте на 1 дробину меньше. сунар тупой порох, грузить его нужно. в 76 ой гильзе,думаю,можно сделать лучше,за счет заделки звездой,как раз длинны гильзы хватит.
Номерами 1 и 00 - 1-3 дробины , от выстрела к выстрелу(не стабильно). Как и покупными у друзей из 12х76, как и моими патронами 12х70 из ружей друзей 12х76 1-3 дробины.12х76 три ружья, Мосберг газоотвод и 2 бенельки инерционки.
Резюмирую,- если нужно выжать из ружья максимум (экстрим дистанция- 50 метров) , мелочей не бывает. Гильза должна соответствовать патроннику,диаметр дроби должен соответствовать диаметру ствола, + максимально снизить деформацию дроби (демпфер (крахмал и большой ход пыжей(ДВП)), медленный порох). ИМХО.
Так какая кучность в % на сколько там у вас в метрах?
Gennadij13Так какая кучность в % на сколько там у вас в метрах?
50 метров... Про проценты ,сейчас, не скажу. Давно пристреливал . Что записано и помню, выше написал. Про 16 калибр , могу с картинками и полными данными пообсуждать. В 12 сделал себе гусиный патрон и все. Основное ружье у меня двудулка 16 калибра .Автомат 12 калибра , только на гуся.
У нас в России действует ГОСТ 28653-2018не нашел я в этом документе калибры 12х70 или 12х76.
За 45 лет охотничьего стажа, я не разу не встречал таких формулировок. Всегда был калибр 12, а длина гильзы могла быть разной 70, 76, 89мм.
А если смотреть с юридической стороны, то если в РОХа написано 12х70, то нельзя продавать патроны 12х76 или 12х89. И наоборот.
Но ведь продают же и проблем нет. А вот патроны 30 калибра не продадут, если не будет соответствовать точное обозначение(.308Win; .30-06Spg; .300WinMag и т.п.)
BORTMEHА про .308Win; .30-06Spg; .300WinMag и т.п. там что-нибудь есть? 😛
не нашел я в этом документе калибры 12х70 или 12х76.
На самом деле просто понятие "калибр" заковыристое. Вы ж сами отметили что .308Win; .30-06Spg и .300WinMag это все одного калибра - .30
Но в то же время .308Win; .30-06Spg и .300WinMag - это разные калибры, так? 😛
И в нарезном, если гильза прямая, то оружие может невозбранно стрелять патроном другого калибра, с более короткой гильзой, как у гладкоствола.
.44mag запросто стреляет патронами .44spl, аналогично .357mag/.38spl (хотя он и называется .38, но пуля у него все равно .357).
Мелкан .22LR будет стрелять .22L и еще .22S то есть тремя калибрами.
О чем на стволе ставят соответствующее клеймо.
Но в то же время .308Win; .30-06Spg и .300WinMag - это разные калибры, так?я бы назвал разные патроны.
я бы назвал разные патроны
Я бы тоже сказал , что мосинка и немецкий маузер одного калибра , но патроны - разные.
При этом небольшое отличие в диаметре стволов - не учитывается , а считается технологической особенностью производства. Дополнительное требование военных присутствует - враг не должен иметь возможности применять наши патроны.
А калибр то - ОДИН...
Аналогия нашего времени - огромное количество видов штекеров зарядных устройств (к тем же сотовым).
Токи и напряжения - одинаковы , как и функционал , и мощность.
Но , "конкуренту должно "обломиться"...
Конечно можно сказать что у этих зарядников - разные калибры ...
Не уточняя , что калибр - берёт корни из количества отлитых пуль получающихся из английского фунта свинца.
И если уж "перечить" этому, то под сомнение нужно ставить сам английский фунт , как единицу измерения . Есть русский фунт - это гораздо патриотичней, и , как мы "знаем" - гораздо точнее...
... Если уж так сильно захочется ...
Разная геометрия патронников из той же оперы - враг (конкурент) не должен иметь возможности ...
И ещё немного "УНИВЕРСАЛИЗМА" - возможности расширения линейки патронов по весу снаряда и мощности патрона.
В 12-ом увеличение линейки применяемых патронов !!!
О чём вообще спорить , если "ВСЁ" начинается - 12-ый , а далее , про патронник - что по сути "уточнение , детализация" и никак не калибр...
Хитрецы утверждают , что это "полное" наименования калибра, Не понимая что замахиваются на СВЯТЫНЮ , в угоду бюрократам. Русский язык со своими традициями понятиями и правилами...
BORTMEHНу, допустим у вас 7.62х54.
я бы назвал разные патроны.
Есть патрон с пулей 10 грамм и патрон с пулей 20 грамм - это разные патроны? Вроде да.
Но они же одного калибра!... Тоже вроде да 😊
Все дело в том, что люди тут допустили ровно одну ошибку: смешали понятия "калибр ствола" и "калибр оружия". Последнее по ГОСТ называется дурным термином "обозначение калибра стрелкового оружия":
обозначение калибра стрелкового оружия: Цифровая или буквенно-цифровая комбина-ция. присвоенная определенному типоразмеру патрона в национальном и (или) международном стан-дарте (ПМК)Заметьте - прям в самом определении дана ссылка на C.I.P.
Ну как-то, согласитесь, не совсем красиво получается.
Термин "калибр" описывает только размер дырки в стволе.
Термин "обозначение калибра" - вообще не содержит слова "ствол" в описании, и касается только патронов 😊
Ну то есть запутано все прям с самого начала.
Термин "калибр" описывает только размер дырки в стволе.
Всё правильно.
Но не патрон и не патронник.
Ружьё создаётся под патрон .
Иногда патрону присваивают калибр (в дюймах) , а иногда и не присваивают.
Подразумеваю оценку в единицах измерения традиционных для калибра.
Говоря о патроне 8 на 68 мы так и говорим , что эти цифры в мм и "обозначают калибр. Но опять впереди цифра 8 мм - обозначение калибра , а 68 мм - дополнение и пояснение.
Т.е. калибр - это характеристика оружия.
А длина гильзы , наличие ранта или бутылочная форма - характеристики патрона.
Пример :
Ружьё 12-ого калибра или - 7.62 под патрон (а далее - характеристики патрона).
Ничего не запутано . всё просто.
Если конечно сложно принять , что в некоторых странах действует метрическая система измерений , а в других дюймовая и не понимать разницы , то , конечно.
А в случае с Россией , где принята метрическая система измерений , сама мысль о том , что этот гладкоствол применяет дюймовую , требующую идти на поклон к англичанам систему , и каждый раз лезть в справочник , чтобы уточнить , сколько же в граммах этот английский фунт.
Короче , меня это с "детства" (знакомства с гладкостволом) раздражало.
То ли дело Калашников 7.62 , или Калашников 5.45 , Всё просто и понятно.
Ничего лишнего. Даже запоминать длину гильзы не надо . Можно просто примерить. Патрон 7.62 на 54 просто не полезет в магазин , да и с рантиком он , который позволяет не носить с собой линейку.
Всё - моё личное ИМХО.
ГДЕ ОШИБСЯ - ПОПРАВЬТЕ. Спасибо скажу.
P.S.
Бывают исключения из правила : Ружьё создаётся под патрон .
Но это можно , с определённым допущением , назвать - желанием к чужой славе примазаться.
Типа :
Пулевой ПАТРОН с подкалибернОЙ стальной пулей .
ДЛЯ РУЖЕЙ С ДУЛЬНЫМ СУЖЕНИЕМ ДО ПОЛУЧОКА.
И чтобы приписка была обязательна - ещё и повоевать с автором приходилось.
amster21Хрена с два.
Ружьё 12-ого калибра или - 7.62 под патрон (а далее - характеристики патрона).
Ничего не запутано . всё просто.
Проще всего было у американцев!
Патрон назывался .45-70-405 Это означало что нужно взять пулю диаметром .45 дюйма и весом 405 грейн, и засыпать под это дело 70 грейн пороха (в те времена кроме дымного никакого не было, и было просто).
Вот и всё.
Никаких справочников и таблиц - все что нужно было выбито на стволе оружия!
amster21х54, х39, или х51? 😊
Калашников 7.62
Хрена с два.
Проще всего было у американцев!
Ну , это для вас , вы образованный.
А я , хотите верьте , хотите - нет , до сих пор не знаю , что такое "грейн".
Понимаю , что можно в граммы перевести ...
Только сейчас меня пронзила простая мысль. Можно взять сотовый , сказать "окей гугль" , "скока" в граммах будет 405 грейнов ?
Но потом придётся держать это в голове , переспрашивать - не так уж всё удобно. Почти тоже самое - как меня в 12-ом дюймовая система злила.
х54, х39, или х51?Не поверите , но я различаю их без линейки. Уж с рантиком то - вообще сложно ошибиться.
А с 7.62 на 51 , когда стоишь у витрины и сравниваешь цены , к примеру Новосибирск , Барнаул и что-то путное , то СЕМЬ РАЗ ВСЁ ПЕРЕПРОВЕРИШЬ И ПЯТЬ РАЗ ДЕНЬГИ ПЕРЕСЧИТАЕШЬ.
Короче , маленькая возможность ошибиться . ИМХО.
amster21А вас не занимает вопрос, почему порох сейчас идет в банках по 454 грамма?
когда стоишь у витрины и сравниваешь цены , к примеру
А в большой банке - 908 грамм.
И чойто все английскими буковками написано? И че это ваще за 1 LB такой? 😛
Вообще почему фунт обозначается буквами LB??? Ни ф русском "фунт", ни в английском "pound" даже таких букв нет!!! 😊
А вас не занимает вопрос, почему порох сейчас идет в банках по 454 грамма?Была мысль , что не довесили 46 гр. , а цену оставили , как за 500 гр.
Но прочитав ваш пост , понял , что моё мнение нуждается в корректировке.
Про Иглу 155 слышал , но не покупал.
Я вообще - консерватор , и наверное , одним из последних на ганзе , переходил с Сокола на Рекс , а потом на нобель спорт. Когда "детские болезни" снаряжения были уже описаны и даны рекомендации.
С этим порохом , да и со всеми новыми думаю поступать также.
Проверенный метод . Вам советую.
В своё время , первые Сунары нанесли мне "психологическую травму" ,как экспериментатору . Любопытство в исследовании и экспериментах с новыми порохами .- как рукой отбило.
Вот в чём не специалист , так это в современных порохах.
Из них , только сунар-магнум , сунар-42 считаю хорошими , востребованными , нужными.Все остальные - строго по баночным рекомендациям и на толщине пыжей , высоте амортизатора П\К стараюсь не экономить - не сжимаю. Предпочитаю закрутку - звёздочке , кроме патронов на утку ...
Т.е. предпочитаю проверенные , штучного снаряжения патроны на что-то покрупнее утки , которой дофига и по нынишним временам , и дымарь для неё сойдёт. Короче , вот старые запасы закончатся , тогда и буду думать о новых порохах .
А к этому времени , некто Мистер_Пэ , уже отработает все рецепты и выложит их на форум. Есть ещё пару авторов , которым доверяю и ЮТУБ.
А ВОТ ПОСЛУШАТЬ О ПОРОХАХ - С БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ...
(Моё признание наносит ущерб моему реноме. Но вы догадываетесь , что это мне пофигу. В большой степени - с вашей помощью.)
Мистер_ПэЗакончатся банки и этикетки, наделанные до санкций для импорта в США и начнут опять фасовать в 250-500-1000 грамм.
amster21Я экспериментирую в нарезном.
некто Мистер_Пэ , уже отработает все рецепты и выложит их на форум.
ruslan.ambaЭтикетки - да.
Закончатся банки и этикетки, наделанные до санкций для импорта в США и начнут опять фасовать в 250-500-1000 грамм.
Банки? Это ж форма для дутья-литья. Никто переделывать не будет.
А сыпать будут просто меньше. Как с пельменями и йогуртом - стоит столько же, но там уже меньше пельменей и йогурта 😛
В принципе уже. Тамбовский ТП-6, 200 грамм. Если открыть банку, квадратная такая, там полбанки пороха. Конечно можно сказать что банка делалась под гладкий порох, ТП-3 один из самых легких...
Но, блин, реально бесит! Купил 4 банки, ссыпал в одну круглую, и еще место осталось.
Мистер_ПэПустую тару сдай назад, в магазин.
Купил 4 банки, ссыпал в одну круглую, и еще место осталось.#