BR1980добывать - можно. А что значит полноценно?
возможно ли полноценно добывать дичь (утка-селезень) применяя патроны 24гр?
Подранков будет конечно в разы больше, чем со стандартным патроном (32гр)
BR1980а на чём вы эти патроны собрались снаряжать? и в чём практический смысл?
Рецепты снаряжения, опыт использования
Пороха ТП-3 днём с огнем не сыщешь, как и спортивных патронов. Если только есть затея использовать запасы спортивных на охоте...
Я обычно таскал несколько 24гр в патронташе на случай добора подранка, когда обычного патрона на это немного жалко.
Efrem PFRдело ваше конечно, но сидячих стрелять - неспортивно... Меня так отец учил, а его - дед, и тд. Вспугни, говорил, а потом уж стреляй влёт
Сидячая утка так же спокойно добывается
Как уже говорил, добывать-то можно, но зачем подранков плодить - хз
Как-то отстреливал разные патроны на разных дистанциях, вот так выглядит осыпь из 24гр на 35м. (получок)
там дробин 5 максимум в тушку придёт. И это #7.5 , которая уже 2/3 энергии потеряла на дистанции
В основном использую #5 или 6 по утке, осенью даже #4 и 32 грамма, не меньше. 28г. - уже компромиссная навеска, с которой надо более плотными чоками работать и попадать точнее
To][aесть другие импортные пороха под легкие навески... ТП-3 тоже есть в заначке.
Пороха ТП-3 днём с огнем не сыщешь
To][aна постоянной основе.
А что значит полноценно?
а смысл в том, что бы не пулять 32гр дроби, комфортный выстрел. осыпь собрать дульным сужением.
Efrem PFRименно под эту охоту и интересуюсь.
я на весенней охоте с шалаша
Efrem PFRя и не вам отвечал... ганза подтупила..
Это не я писАл, пожалуйста смените докладчика)
To][aа сколько должно попасть по вашему?
там дробин 5 максимум в тушку придёт.
во теперь по адресу)))
На весенней охоте ЗАПРЕЩЕНО СТРЕЛЯТЬ ВЛЕТ УТОК.
Только сидячих и похрену абсолютно всем, что там считал ваш дед.
Maksim Vнет такого в правилах.. запрещено стрелять уток (самок)... а влет или на воде без разницы. так же запрещена охота с подхода, за исключением добора подранка, при этом установлена дистанция от скрадка на которое вы можете отойти с ружьем и добрать его.. А про стрельбу в лёт, это всего лишь "устное народное творчество", типо не спортивно... у меня знакомый тоже на крыло подымает селезней, но для того, что бы не зацепить подсадную
На весенней охоте ЗАПРЕЩЕНО СТРЕЛЯТЬ ВЛЕТ УТОК.
Maksim VС такими познаниями не надо вам на охоту вообще))
На весенней охоте ЗАПРЕЩЕНО СТРЕЛЯТЬ ВЛЕТ УТОК.
Только сидячих и похрену абсолютно всем, что там считал ваш дед.
BR1980Ну вот здесь хотя бы почитайте
а сколько должно попасть по вашему?
https://piterhunt.ru/f/threads/63656/
Были у меня случаи, когда утка была бита наповал всего лишь одной дробиной по тушке (или в голову), но это скорее исключение. А так, даже вальдшнеп с перебитыми крыльями и 3-5 дробинами в теле, уматывает по кустам - только успевай за ним)) что уж про утку говорить ...
Maksim V
Пункт 72.7. Фактический запрет.
Добрый вечер!
Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 24 июля 2020 г. N 477 "Об утверждении Правил охоты"
"72. При осуществлении охоты запрещается:
.....
72.7 стрелять по взлетающей птице ниже 2,5 метров при осуществлении охоты в зарослях, кустах и ограниченном обзоре местности;"
как то Вы его очень своеобразно трактуете!
BR1980
Задался вопросом- возможно ли полноценно добывать дичь (утка-селезень) применяя патроны 24гр? Интерес весенней - селезень с подсадной. Рецепты снаряжения, опыт использования..
Думаю реально если будете уверенно попадать центром осыпи, у меня товарищь охотится 7,5/28гр, ну я думаю что разница не принципиальная, за счет большей плотности осыпи в тушку попадет больше дробин, и хотя они и меньше утка будет бита. я так думаю.
Maksim V
Пункт 72.7. Фактический запрет.
72.7 стрелять ниже 2,5 метров по взлетающей и летящей птице при осуществлении охоты в зарослях, кустах и ограниченном обзоре местности;Вы так ту сову на глобус натягиваете, что она по швам трещит...
Сидящая птица не может быть взлетающей.
Запрет не такой уж и строгий т.к. требует ограниченной видимости. Если вы полностью просматриваете акваторию, куда уйдет дробь рикошетом от воды, вы вполне в состоянии обеспечить безопасность стрельбы.
Данный пункт введен с целью исключить выстрелы параллельно земле, которые как раз опасны, потому что могут зацепить людей, особенно в условиях ограниченной видимости. А стрельба вниз, в землю или воду - относительно безопасна.
To][aох уж эти истории... вы как давно охотитесь? чувствуется неопытность...
Были у меня случаи, когда утка была бита наповал всего лишь одной дробиной по тушке (или в голову), но это скорее исключение. А так, даже вальдшнеп с перебитыми крыльями и 3-5 дробинами в теле, уматывает по кустам - только успевай за ним)) что уж про утку говорить ..
To][aсчитается оптимальным, для уверенного поражения дичи... у меня гуси 3-5 дробинок добываются чисто... а у вас вальдшнепы бегают в бронежилетах..
и 3-5 дробинами в теле
BR1980если не считать совсем уж юный возраст, то уже лет 30 как
ох уж эти истории.. . вы как давно охотитесь? чувствуется неопытность.
To][aоткуда вы такой "умный" и уверенный в себе взялись... идите лучше дальше рассказывайте как у вас вальдшнепы бегают от вас с такой "профессиональной подготовкой")))
Но советовать это всем, учитывая низкий уровень стрелковой подготовки среди большинства охотников
Выстрел по селезню весной, не представляет особого труда для многих, так как стреляют его на воде, спокойно.. промах сводится к минимуму.. ах да, вы сэр элтон джон стреляете только в лет...забыл
Конечно можно и вполне уверенно) при условии, что вы очень хорошо стреляетеА при чем тут умение стрелять? Если человек мажет, то не важно чем он мажет. И увеличение навески дроби на умении стрелять не скажется совсем. Речь про снаряжение патрона с навеской 24 г, шестёрки в таком патроне будет 190-195 шт, пятёрки в "стандартном" утином патроне с навеской 32 г - 200-205 шт, т.е. разница в количестве дробин мизерна. Параметры осыпи регулируются дульными сужениями и сборкой самого патрона. Утке, дроби номер 6, на разумные дистанции хватит за глаза.
ОнурисВы немножко перепутали.
И увеличение навески дроби на умении стрелять не скажется совсем.
При равном умении стрелять увеличение навески дроби слегка увеличивает результативность стрельбы.
За уток не скажу, но вот тарелки при переходе с тренировочных 23 или 24 граммовых патронов к 28-граммовым начинают колоться чаще. Для меня лично - где-то 5%, но я думаю что от умения стрелять прирост тоже зависит.
Мистер_ПэНичего я не перепутал. При переходе с 24 г на 28 г, у Вас и номер дроби остаётся тот же (речь веду о N 7,5). И разница в навеске в 4 г даст прирост по количеству примерно в 40-50 (!) дробин, а это уже кое-что. В приведённом выше примере, разница всего в 10 дробин, а то и меньше, т.е. вполне возможно добиться параметров осыпи с 24 г шестёрки, схожих с 32 г пятерки. И ещё раз - речь тут идёт о снаряжении патрона, а не о стрелковых навыках кого-либо.Вы немножко перепутали
To][a
а на чём вы эти патроны собрались снаряжать? и в чём практический смысл?
Пороха ТП-3 днём с огнем не сыщешь, как и спортивных патронов. Если только есть затея использовать запасы спортивных на охоте...
Я обычно таскал несколько 24гр в патронташе на случай добора подранка, когда обычного патрона на это немного жалко.
ТП 3, он же тамбовский волк 32 продается в темпе по 4400. В прошлую пятницу три банки покупал.
philiphardcorovЭто разные пороха. Скорее всего Вольф-32 это либо Сунар, либо Салют-4.
ТП 3, он же тамбовский волк 32 продается в темпе по 4400. В прошлую пятницу три банки покупал
ОнурисКаких именно параметров осыпи?
параметров осыпи с 24 г шестёрки, схожих с 32 г пятерки
Это вечная песня про магнумы. Вечная, потому что однозначного ответа нет.
Увеличение веса дроби может вызвать два эффекта:
1) увеличение размера осыпи, при той же плотности.
2) увеличение плотности осыпи при том же ее размере
3) 😛 комбинация 1) и 2) в любых пропорциях.
В случае 1) как раз будем наблюдать увеличение результативности стрельбы влет. В случае 2) результативность останется примерно той же, ну может несколько лучше будет поражаться дичь на той же дистанции.
philiphardcorovТП-3 это Wolf-24. В банке с Wolf-24 лежит бумажка с надписью ТП-3 и номером партии
ТП 3, он же тамбовский волк 32
forummessage/11/478
Wolf-32 - это другой порох, для 32 грамм, как верно замечено выше - Салют-4 или тамбовский Сунар.
Мистер_ПэВсех известных. Кучность, КГС, равномерность. Тут уж от сборки патрона зависит и от самого ружья. Вы хороший стрелок? Наверное да, раз стенд посещаете. И даже увеличение на 50 дробин Вам даёт всего 5% в результате... А разница на тренировках между 23 г и 24 г вообще видна? Это как раз примерно 10 дробин. Про магнумы я ничего не говорил.Каких именно параметров осыпи?
Попробуйте популять по тарелкам 32 г пятерки (знаю что не крупнее 7-ки можно, но всё же) и 24 г шестёрки. Думаю разницы не заметите.
Этой осенью стрелял уток 26-ю г шестёрки, причина не в экономии, просто попалась дюже злая партия Ирбиса-32 (есть подозрение что там ирбис-24/28), да и ИЖ-58М, массой чуть менее 3 кг с патронами 32 г на этом порохе начинает пинаться. И утка билась не чуть не хуже чем пятёркой 32-34 г, стрельба велась от 20-ти до 40 метров. Вот такой небольшой опыт.
ОнурисЯ где-то между 2 и первым разрядом, на любительских программах. В Питере у нас пара клубов проводят специализированные соревнования для охотников. Не более 50 мишеней, тематические по разным видам дичи. Были этапы только из зайцев вообще. Полеты, естественно, никто сильно не накручивает.
Вы хороший стрелок?
ОнурисНет. Разница есть, но она меньше чем разброс в результатах серии при равных условиях.
А разница на тренировках между 23 г и 24 г вообще видна?
ОнурисВот именно что.
Всех известных.
Если я беру 28-граммовый патрон - я вкручу себе сужение на один, а может и на два пункта шире. Если я перехожу на 23, 24 грамма - то чок я возьму туже. То есть я уменьшаю размер осыпи, стараясь сохранить
В принципе если чок с напором, то 24 граммами на 50 м тарелку, летящую в полный профиль, взять не проблема.
ОнурисДа есть площадки, где больший номер дроби не проблема. Просто собирать 24г шестерки, где-то брать еще 32г пятерки - хлопотно, и мне лично не за чем, я на птицу не охочусь.
Попробуйте популять по тарелкам 32 г пятерки (знаю что не крупнее 7-ки можно, но всё же) и 24 г шестёрки. Думаю разницы не заметите.
BR1980
Задался вопросом- возможно ли полноценно добывать дичь (утка-селезень) применяя патроны 24гр?
стандартный патрон 20-го калибра как раз 24-25 грамм.
с двадцатками немало людей охотятся.
Aleksey NovoselПривет.. у меня ГП Н26 есть на этот случай...
а 25 или 24 г. дроби думаю не принципиально
BR1980
Привет.. у меня ГП Н26 есть на этот случай...
Привет.
Ну, а чего ты людям мозг выносишь- возможно- не возможно?, как будто первый день на охоте. Всё будет падать. У меня в первые дни этого осеннего сезона достреливались патроны с прошлого года с 25 г. девятки как раз на ГП Н-26, крутил на перепела, так вот этим патроном легко валилась кряква на 25 метрах точно, может чуть больше, помню сам ещё удивился.
возможно- не возможно?
шакал битый наповал зарядом всего 10 грамм крупной дроби )))
BR1980Из своего.
Задался вопросом - возможно ли полноценно добывать дичь (утка-селезень) применяя патроны 24 г?
1. Легко.
2. Зависит от уровня регулировки собственного адреналина-азарта.
3. До 35 м 17 г 7-ки с "ТП-3" из 20-ки "чудеса творит". Как и с 5-ой.
BR1980Хотя и весна мне табу, но сколько не встречал "шалашников" - далее 28-30 м стреляющих не было. Селезней лишь присевших и в стороне от подсадной.
Интерес весенней - селезень с подсадной. Рецепты снаряжения, опыт использования..
С уважением конечно же.
BR1980
Задался вопросом- возможно ли полноценно добывать дичь (утка-селезень) применяя патроны 24гр? Интерес весенней - селезень с подсадной. Рецепты снаряжения, опыт использования..
Уже много лет (не менее 7) охочусь весной и осенью с патронами на 24 гр дроби номер 7 или 7.5 (12 калибр). патрон 24 гр в нижний ствол (верхний в зависимости от охоты 5 или 3). Успешно добываю уток всех мастей и рябчиков на дистанциях до 35 метров. Однажды взял рябчика на 40 метров.
на фото заяц взятый в этом сезоне патроном с дробью номер 7 24 грамма. Заяц выскочил из под ног когда искал рябчика. Стрелял метров с 10, заяц пробежал около 30 метров, потом бензин кончился.
Рецент:
порох ТП 3 -1.2 гр, СХ2000, ПК Н28, дробь 7 24гр, звезда
Имел ружье марки Олень. весной совершенно нормально охотился на уток с навеской 15-18г. Разумеется "сидячих". В лет тоже вальшнепов бил, но уже тяжелее попасть было. Выручала мелкая дробь и парадокс.
Все эти навески в среднем на разумной дистанции достаточны. Бывают исключения.
Пример 1. Весна 2023г. Стрельба с 25метров 12к сужение 1мм заводской патрон. 100% попадание по сидячему. Осыпью накрыло так, что вокруг селеха и дробин то почти не было. Разумеется сразу кверху пузом. Через 20!!! минут он очухивается и поплыл. чтобы добрать понадобилось добрать. к Тому моменту ветерком прибило ближе и попал ПК в голову.
Пример 2. Место это же. чтобы угомонить потребовало 5! попаданий с двух разных ружей 12к с дистанции 20метров. Патроны завод и самокрут. Чтобы наверняка и не в кусты. Калибры 20 и 12. 28 и 32г соответственно. Плюс магнум 20к. просто уже патроны на исходе были.
Пример 3. Осень 2023 открытие. Дистанция около 35метров. С первого выстрела селезень лег. Через минут 10 очухался и начал грести против ветра. На всякий случай решено было добавить. По итогу добавили еще 9(ДЕВЯТЬ) раз из двух ружей. Он никак не реагировал на дробь. От шока видимо. Потом поплыл к берегу и свалил в кусты. Через 15минут поиска вылетел и уверенно пролетел как минимум 500метров не показывая признаков повреждения. Удивлению не было предела.
Пример 4. осень 2020. 8 раз по сидячему стреляли с двух ружей пока дошел. дистанция метров 20. Калибры 12 и 20. навески разные.
Вопрос снаряжения по массе дроби не совсем правильный. Весной охота с чучелами или подсадной. Дистанция разумная. Стрельба как на пролете не предусматривается. Сможете обеспечить плотность 5 дробин на тушку? значит патрон подходящий!
По рецептам.
Надо водные чего у вас есть. Какой порох и капсюли имеются, калибр какой? Вполне вероятно, что придется покупать много чего. При этом сегодня дробь меньше всего подорожала из всей комплектухи. И 2-3 рубля разницы между 24 и 32г не стоят возни с поиском подходящего патрона. Даже с халявной гильзой себес самокрута выходит
капсюль 7-9р
порошок 13-17р
пыжи, прокладки 2-4рубля
дробь 9-13рублей
итого что-то около 35-40рублей. Нет смысла экономить дробь. Какой-нибудь сокол тоже сильно меньше сыпать не получится.
Берите нормальную навеску. если 12к, то 32-36г и чуть снизьте навеску пороха. будет и комфорт и осыпь кучнее и дроби много вылетит
kirsan_kaifatи могут быть выше вами описаные подранки. Всегда нодо патроны на резкость проверять
чуть снизьте навеску пороха. будет и комфорт и осыпь кучнее и дроби много вылетит
kirsan_kaifat
подкину на вентилятор.
небось единицей утей стреляете?
Последний из могиканШутку оценил)небось единицей утей стреляете?
от 7.5 до 5ки
крупную дробь не помню когда применял последний раз. Вероятно году в 2007м примерно
AntiTAZесли стрелять 5м номером, то энергетики за глаза хватит даже со сниженной скоростью. можно посмотреть справочник Трофимова. Ну будет V0 не 410, а 370 мс. через 5-10 метров скорости почти сравняются
и могут быть выше вами описаные подранки. Всегда нодо патроны на резкость проверять
да проверяем и самокруты и заводские. резкость есть. Выше писал что подранки могут быть. И это не является нормой. Просто попадаются терминаторы
kirsan_kaifatэто нормальная начальная скорость,
370 мс.
а вот в
kirsan_kaifatя не верю.
попадаются терминаторы
Причина в другом
AntiTAZмне бы сказали что в птичку 10 раз стрельнули и она улетела тоже не поверил бы. понимаю.
я не верю.
Причина в другом
Только вместо сути о том, что нефиг крутить полузаряды, вы хотите найти причину получения подранков. Их у меня мало. Но если есть, то вот такие в основном.
Вальдшнепы весной еще попадаются. Ну в темноте добрать не всегда получается без собаки.
kirsan_kaifat24 гр на порошке ТП 3 - это не полузаряд, а полноценный, отличный патрон!
нефиг крутить полузаряды,
С полузарядами там да, есть проблемы, а нормальный патрон на 30, 28 и даже 24 грамма отлично решает поставленные задачи.
Если не ошибаюсь дроби номер 7 в 24 граммах около 250 шт 😛, а номер 5 около 200шт
А надо 5 в тушке. Собственно не идёт в разрез с утверждением что если обеспечить потребную плотность осыпи, то хватит
kirsan_kaifatуменьшив диаметр через ПК или стаканчик например
что если обеспечить потребную плотность осыпи
Ружьё Бенелли Супер блэк игл 12х89, пользовал только 12х70, т.к. все остальные стволы именно такие.
Делать нечего, еду на открытие, натрусил ещё 7-8-9 со старых запасов.
На тяге пробую 24-хграммовые- Беня фунциклирует, дичь падает, вальдшнеп бьётся уверенно, если что, то собака дорабатывает.
Потом подумал- а что я парюсь, у меня ж 20-ка есть, и ничего, попадает теми же 24-мя граммами.
Да и Бюхаг 12х70 отлично с лёгкими навесками работает- с нормальными дерётся.