Ирбис-28

Мистер_Пэ
Давайте этот порошок обсуждать тут.

Рекомендация 1.44 х 28 в 12 калибре.

Кто-нибудь через хрон гонял?
Как при морозе в полуавтоматах?
Я снарядил по банке, КВ-209, Н-24, звезда. При легком морозце на Беретте ультралайт на ~50 патронов было 3 странных затыка. Гильза выброшена, новый патрон из магазина вышел, но на линию ствола не поднят, прижат затвором.

road hell
Мистер_Пэ
При легком морозце на Беретте ультралайт на ~50 патронов было 3 странных затыка. Гильза выброшена, новый патрон из магазина вышел, но на линию ствола не поднят, прижат затвором
Вы бы пояснили, что Ультралайт это А400 УльтраЛайт,о которой 9из 10 и не слышали.Наверняка у многих ассоциации Ультралайта с двухствольной Береттой Ультралайт и "затвор,магазин" не сомневаюсь,многих привели в ступор. Чисто по теме и порохам Ирбис ,К моему сожалению пороха 21-23г выпуска из тех что довелось потестировать на мишенях,досках и охотах по водоплавающей, требуют значительного времени и комплектующих для подбора применительно к конкретному ружью и порой необходимо для хорошей пробивной способности слегка увеличенной навески пороха.У полуавтоматов А400 возможен и технический сбой.Чисто по давлению на поршень ,у УльтраЛайта в отличии от А400 Новатор,ХТрема,Лайт поршень имеет большую площадь на которую воздействуют пороховые газы. Возможно патрон не чётко был зафиксирован в магазине,при выстреле срыв и вылетают на лоток ранее .Можно назвать -не совсем корректная работа автоматики.Встречались такие случаи у владельцев А400.Преждевременная подача патрона может быть и из-за плунгера,но в этом случаи возникали такие проблемы с настрелом и износом.Хотя ничего исключать нельзя.Конечно в первую очередь надо смотреть по скоростям.Опять же, для гладкоствольных газоотводных полуавтоматов было утверждение 20лет назад и более что газоотводные должны перезаряжать и при 250м/с.
Мистер_Пэ
road hell
У полуавтоматов А400 возможен и технический сбой.
Полуавтомат не мой. С его хозяином я вместе стреляю не один год уже. До сих пор подобного не случалось. Летом с патронами B&Q 23 грамма этот полуавтомат функционировал совершенно штатно. Причем в любом расладе, что по два патрона, что полный магазин.
Ружью уже 15 лет, может конечно и износилось чего или еще какая неисправность. Но пока вопрос подвешен.
road hell
Мистер_Пэ
Ружью уже 15 лет,
Не может этому ружью быть 15 лет.Лет 7-8.Надеюсь хронология выпуска различных моделей А400 вам не интересна.
Мистер_Пэ
может конечно и износилось чего или еще какая неисправность.
Если настрел приличный то вероятней всего виновник плунгер.Этот вопрос разбирали с практиками на ружье Беретта1301,нсколько могу помнить году в 2016.
Мистер_Пэ
Летом с патронами B&Q 23 грамма этот полуавтомат функционировал совершенно штатно.
Тем более. Не думаю что собранные патроны на Ирбисе имели давления ниже 400бар. У 23 гр Азотовских заявлено 415м/с и 600 бар.Смотрите тех.часть.
Мистер_Пэ
road hell
Не может этому ружью быть 15 лет.Лет 7-8.Надеюсь хронология выпуска различных моделей А400 вам не интересна.
Интересна, но не настолько, чтобы это обсуждать. Мопед не мой.
road hell
Если настрел приличный то вероятней всего виновник плунгер.
Думаю, по тыще в год стабильно.
"Плунгер" - это кто и где хоть? Картинки есть?
road hell
Смотрите тех.часть.
Скорее да. Сами в общем к тому же склоняемся.
Но вопрос с Ирбисом-28 и отрицательными температурами, думаю, актуален для общественности.
road hell
Думаю, по тыще в год стабильно.
"Плунгер" - это кто и где хоть? Картинки есть?
forummessage/60/572
Пост 1647. Обсуждение, выявление,решения на страницах Берета клуба в различных темах по А400 и 1301.
road hell
Мистер_Пэ
Но вопрос с Ирбисом-28 и отрицательными температурами, думаю, актуален для общественности.
На 0.03-0.05 навеску следует увеличить. В конкретном случае до 1.47-1.49 на ПК.КМК 1.49 будет зависеть от обтюрации,свободно проваливается ПК в гильзу или нет.И конечно температура,минус 5 за бортом или минус 20.
Мистер_Пэ
road hell
Пост 1647
Спасибо, будем искать (с)
road hell
На 0.03-0.05 навеску следует увеличить.
Попробуем. Может где-нибудь кто-нибудь с хронографом подвернется.
road hell
Мистер_Пэ
Попробуем. Может где-нибудь кто-нибудь с хронографом подвернется
На осень брали на пробу баночку.Снаряжал себе и приятелю с дробью 6. 1.45х28 ПК Шеддит Н24,на различных КВ. Крайняя охота на утку была при минус 2,достреливал подранков гоглей,чернетей.Не ахти с КВ209 и Азотовской гильзой,уходило много ,по 2-3 патрона.В начале сезона вроде не плохо чирки падали.В доску на уд. заходило,по 2.2-2.4Д
На 688ом и 616 КВ пробитие получше.
Aleksandr331
Мистер_Пэ
Давайте этот порошок обсуждать тут.
Кто-нибудь через хрон гонял?
Стрелял на помпе, ствол 610 (18.4), сужение - цилиндр. Температура воздуха около нуля.

Ирбис28(1/23К 1.44/28)

Гильза б/у ГП-спортинг, пыж - ГП-H24, CX-2000, высота патрона - 58 мм, звезда разумеется.
Дробь N3 азот, 27.7 г.

1.20 337 308 Vср = 322.5
1.25 352 342 Vср = 347
1.30 363 371 Vср = 367
1.35 372 386 Vср = 379
1.40 376 381 Vср = 378.5

Тестил также на КВ-209 и КВ-22 - средняя скорость где-то на ~10 м/с ниже и выше разброс.

Мистер_Пэ
Aleksandr331
1.40 376 381 Vср = 378.5
Благодарю! Весьма информативно.
Мистер_Пэ
ruslan.amba
Нолики надо добавить.
Добавил.
road hell
Мистер_Пэ
Добавил.

😊 Спасибо.

To][a
Послежу за темой
Недавно заметил этот порох в продаже, думаю буду брать вместо И-32, благо навеска та же
А вот инфы по нему чето-то и нет почти
Трубник
А где вы его видели в продаже?
Мистер_Пэ
Трубник
А где вы его видели в продаже?
Для таких вопросов есть специальная тема
forum.guns.ru
To][a
Aleksandr331
Тестил также на КВ-209 и КВ-22 - средняя скорость где-то на ~10 м/с ниже и выше разброс
а как разброс может быть связан с типом капсюля? интересно...
Трубник
А где вы его видели в продаже?
в охотактиве всплывает иногда
Мистер_Пэ
To][a
а как разброс может быть связан с типом капсюля? интересно
Напрямую.
Если капсюль неоптимальный то воспламенение порохового заряда, даже при одинаковости капсюлей и пороховых зарядов, может протекать сильно по-разному. От чего начинает скакать скорость.
Причем нет зависимости что капсюль мощнее - лучше. Капсюль может оказаться и слишком мощным, и слишком слабым. Там разные механизмы дестабилизации включаются.
В нарезняке я это вижу четко. Абсолютно одинаковый патрон, разные кнопки. Наш КВБ-9 дает разброс скоростей примерно половину от того, что дает Fiocchi.
To][a
спасибо за инфу, будет о чём подумать/поэкспериментировать
разница между КВ-22 и СХ2000 на одном и том же патроне конечно чувствуется сразу; на СХ выстрел намного мягче что ли, не такой "нервный", как на КВ, но вот по разбою разницы особой не замечал...
Мистер_Пэ
To][a
по разбою разницы особой не замечал
Разбой мишени - это очень уж субъективный критерий, к тому же зависящий от точности исполнения стрелком техники выстрела, если по летящей.
Хронограф - прибор измерительный. Там конечно тоже свои заморочки, но по крайней мере на выходе какие-то объективные критерии - средняя скорость; среднеквадратическое отклонение, экстремальный разброс - для группы скоростей.
Я никогда на капсюль для гладкого особого внимания не обращал. Стреляет - хорошо. Обычно когда стреляет, и когда попал - бьется.
Только один был момент - Vega 28 на соколе. Стреляет. Но никуда попасть не могу, вообще. 125 штук сжег - как просто выбросил. Только если радикально в другой технике - тогда кое-что начинает биться.

И анализ осыпи тоже субъективен. В свое время слепил программку, которая немножко добавила объективности. Но там много ручной работы.
Описано тут forum.guns.ru

Мистер_Пэ
Стрельнул сегодня.
Температура +2.5С, ствол 650 мм, Бенелли Супернова, цилиндр с напором штатный.
Патрон Ирбис-28, КВ-22, контейнер Н-24, 28 грамм дроби (не более 28.1 г.), гильза со стенда б/у, звезда
Хрон китайский, метра 2 от дульного среза.

Порох 1.44 (по банке): 360.0; 360.0; 369.8; 369.7; 370.5; 366.3; 374.4; 373.5
средняя 368.0 м/с
Порох 1.50: 375,8; 372,8; 374,4; 369,5; 378,1; 375,8; 375,3; 382,1
средняя 375.5 м/с

Факультативно - Sterling 24 грамма
375,4; 380,3; 383,2; 385,7; 380,5; 381,2
средняя 381.05 м/с
На пачке обещают 400 м/с, но не ведомо с какого ствола.

road hell
На пачке обещают 400 м/с, но не ведомо с какого ствола.
Мистер_Пэ
Порох 1.44 (по банке):
средняя 368.0 м/
Мистер_Пэ
Порох 1.50:
средняя 375.5 м/с
О чём собственно на предыдущей странице и сказал-1.47-1.49. На КВ типа 688,616 и стволе 70см с выносной плюс 2 насадкой на десятку м/с прибавится.Характерная особенность Ирбисов на 0.05 требует увеличения пороховой навески для хорошей резкости,будь то Ирбис 28 или Ирбис32
To][a
Мистер_Пэ
Факультативно - Sterling 24 грамма
375,4; 380,3; 383,2; 385,7; 380,5; 381,2
средняя 381.05 м/с
На пачке обещают 400 м/с, но не ведомо с какого ствола.
Что-то подозрительно мало. Причины могут быть в :
а) китайские хронографы грешат тем, что они не калибруются на выходе с "завода". В отдельной теме про них это обсуждалось. Могут показывать стабильно как в +20 м/с, так и в минус;
б) все-таки надо наверно отстреливать с получоком. У меня один и тот же патрон через IC летит 375м/с, а через М - 392
Факультативно в этих же условиях СКМ спортинг 28г. летит 403, 405м/с. Хрон тоже китайский, рогатый ноунейм.

По теме - посмотрев, сколько стоит этот порох (6к/фунт), не увидел смысла его брать вместо 32го Ирбиса (5к), при той же навеске и теми же скоростями.

Мистер_Пэ
Только один был момент - Vega 28 на соколе. Стреляет. Но никуда попасть не могу, вообще. 125 штук сжег - как просто выбросил. Только если радикально в другой технике - тогда кое-что начинает биться
А вот тут дело совершенно не в патроне, а технике исполнения. Конечно, без шоковых эмоций стрелять такими патронами невозможно) Довелось как-то достреливать одну или 2 площадки этой вегой, все бьется точно так же, как и другими патронами и результаты спокойно укладываются в свои же средние показатели
Aleksandr331
To][a
б) все-таки надо наверно отстреливать с получоком. У меня один и тот же патрон через IC летит 375м/с, а через М - 392

Стандартом для замера скорости считается стрельба из цилиндра, ибо чем туже сужение, тем сильнее идёт перераспределение дроби по скоростям, часть дробин начинают лететь быстрее, а часть медленнее, но хронограф так устроен что измеряет не среднюю (средне квадратичную) скорость, а скорость самых быстрых дробин.

To][a
По теме - посмотрев, сколько стоит этот порох (6к/фунт), не увидел смысла его брать вместо 32го Ирбиса (5к), при той же навеске и теми же скоростями.
Если вы хотите стрелять малые навески (24-28) то 28-го ирбиса нужно будет меньше чем 32-го (для тех же скоростей), т.е. стоимости надо пересчитать поаккуратнее, да и в любом случае скорости будут стабильнее и ствол чище.

З.Ы. Я вот успел взять коробку 28-го ещё по 3990 😊

To][a
Так из отстрелов Мистера Пэ видим, что даже 1.5г мало (375мс), надо сыпать 1.55 или даже 1.6. Или брать не КВ-22, а 209й.
Мой патрон на И-32 с навеской 1.57/28 выдает 385м/с. Тоже маловато, следующая партия уже 1.62
Ну то есть разницы в навеске по сравнению с И-28 считай нет.
А то, что горит чище - так ружье все равно чистить, поэтому какая разница, как он там горит...
Aleksandr331
Стандартом для замера скорости считается стрельба из цилиндра
А где такой стандарт прописан?
Руслан поди и не знает ...
Мистер_Пэ
To][a
а) китайские хронографы грешат тем, что они не калибруются на выходе с "завода". В отдельной теме про них это обсуждалось. Могут показывать стабильно как в +20 м/с, так и в минус;
Да плевать, сколько он там показал.
Я беру патрон, который меня удовлетворяет, и сравниваю с неизвестным патроном по принципу больше, меньше, или примерно равно.

Когда у нас возник интерес затестить этот хрон с магнитоспидом - от стабильно недовешивал 35 м/с, если правильно помню.

ruslan.amba
To][a
А где такой стандарт прописан?
Руслан поди и не знает ...
Знаю 😛. Баллистический ствол без сужений.
Когда у нас с товарищем появился Ирбис-24 (в 2011 году), я ради интереса позвонил на Казанский пороховой завод. Мне ответила женщина.
"Данные по чертежу. Давление среднее 550 атм, наибольшее 750 атм, навеска в пределах 1.25-1.45 грамма, скорость в 10-ти метрах от дульного среза 330-340 м/с, разброс по скорости 15 м/с." ТУ от 2006 года.
Aleksandr331
To][a
Так из отстрелов Мистера Пэ видим, что даже 1.5г мало (375мс), надо сыпать 1.55 или даже 1.6. Или брать не КВ-22, а 209й.
Вот нашёл свой крайний отстрел Ирбис28(1/23К 1.44/28)
Температура -2, ствол 610, сужение цилиндр разумеется 😊
1.44 ГП-H24 28/3 391 405 Vср = 398

Капсюль был КВ-209. С CX-2000 обычно результат выше и стабильнее, c КВ-22 примерно то же что и с КВ-209.
Плюс ПК у меня был не очень удачный от ГП, при отрицательных температурах он часто трескается, лучше результат по скорости был бы с Азотовскими ПК.

To][a
А где такой стандарт прописан?
Когда приводят данные отстрела (на скорость/давление) с заводских балл стволов, обычно указывают цилиндр.
ruslan.amba
To][a
Так из отстрелов Мистера Пэ видим, что даже 1.5г мало (375мс), надо сыпать 1.55 или даже 1.6. Или брать не КВ-22, а 209й.
Ещё надо учитывать длину ствола и температуру воздуха. +2.5 градуса это минус примерно 10-15 м/с, так как на заводе отстреливают при +20. 7,5 см ствола (725 мм) дадут ещё прибавку в 7-8 м/c.
To][a
Aleksandr331
Когда приводят данные отстрела (на скорость/давление) с заводских балл стволов, обычно указывают цилиндр
Ок, спасибо, буду знать
Для себя все равно буду получоком отстреливать, ибо цилиндром не стреляю вовсе, а разница в скорости приличная
Мистер_Пэ
Отстрелял через хрон.
Ствол по прежнему 650, температура +15, сущение LM Брайли, выносное очень портированное +50 мм
Факультативно - Стерлинг 24 грамма: 402, 397, 402
Средняя 400.3 м/с
Факультативно - JET 24 грамма: 433.2; 427.2; 436.3; 414.9; 416.1
Средняя 425.5 м/с, пинается патрон ощутимо больше стерлинга. Внутри однозначно Drago SV. Как раз один патрон у соседей не стал стрелять. Я потом еще раз 5-7 пытался его выстрелить, но он не стал. Разрежу - взвешу.

Ирбис-28, КВ-209, дробь типа 7, контейнер Н-24, звезда, гильза б/у: 416.7; 411.4; 400.0; 403.9; 403.3
Средняя 407.1 м/с
В стволе единичные недогоревшие порошинки. Типа как обычно.

Мистер_Пэ
Мистер_Пэ
Факультативно - JET 24 грамма: 433.2; 427.2; 436.3; 414.9; 416.1
Средняя 425.5 м/с, пинается патрон ощутимо больше стерлинга. Внутри однозначно Drago SV. Как раз один патрон у соседей не стал стрелять. Я потом еще раз 5-7 пытался его выстрелить, но он не стал. Разрежу - взвешу.
Не удивительно.
Дроби в патроне несколько меньше 24 грамм, но простительно.
А вот пороха в патроне 1.6 грамм, при том что производитель рекомендует 1.24х24.
ruslan.amba
Мистер_Пэ
А вот пороха в патроне 1.6 грамм, при том что производитель рекомендует 1.24х24.
Значит в патроне не Драго СВ. Скорее всего обычный Драго.
Мистер_Пэ
ruslan.amba
Значит в патроне не Драго СВ. Скорее всего обычный Драго
А они внешне вообще отличаются, или нет?

С коммерческой точки зрения, сыпать обычный Drago вместо SV - решение несколько странное. Вряд ли туркам не поставляют SV.
С другой стороны превышение заряда недетское... если это SV.
ruslan.amba
Мистер_Пэ
А они внешне вообще отличаются, или нет?
Внешне - нет, только насыпной плотностью. У меня вся линейка Драго в наличии.
Если бы в патроне был Драго СВ, то скорость была бы намного выше. У меня в теме был отстрел Драго с 28-ю граммами дроби, температура 0 градусов.

1.65 грамма пороха, ПК Н-24 Шеддит, 28 грамм дроби: 424; 419; 424 Ср. 422.3

Думаю, что 1.6x24 как раз и дадут V0 около 420-430 м/с.

ruslan.amba
Мистер_Пэ
С коммерческой точки зрения, сыпать обычный Drago вместо SV - решение несколько странное. Вряд ли туркам не поставляют SV.
Зачастую снаряжают на том, что есть в наличии. Одно время ГП снаряжал 28 грамм на G3000. Навеска была 1.7 грамма.
Мистер_Пэ
ruslan.amba
Зачастую снаряжают на том, что есть в наличии.
Все время забываю, что через жопу делают везде, а не только у нас 😊

А калорийность Drago не подскажете?

Мистер_Пэ
ruslan.amba
У меня в теме был отстрел Драго с 28-ю граммами дроби, температура 0 градусов.

1.65 грамма пороха, ПК Н-24 Шеддит, 28 грамм дроби: 424; 419; 424 Ср. 422.3

Думаю, что 1.6x24 как раз и дадут V0 около 420-430 м/с.

Согласен.

По насыпной плотности - поздно, я уже засыпал это в новую гильзу с новым капсюлем и закрыл. Не те времена чтобы разбрасываться.

ruslan.amba
Мистер_Пэ
А калорийность Drago не подскажете?
Алексей, вроде на "ты" договорились 😊.
Она у всей линейки 1000+-30 cal/g. Вот Сергей (Suseren) выкладывал сканы отстрелов.
forum.guns.ru
Мистер_Пэ
ruslan.amba
Алексей, вроде на "ты" договорились
Я забыл 😞
ruslan.amba
Вот Сергей (Suseren) выкладывал сканы отстрелов.
Ой спасибо!!!!
Эту бы инфу, да в первый пост, а не на 43 страницу! 😊
Но себе сохраню файлами.
Мистер_Пэ
Мистер_Пэ
Но себе сохраню файлами.
Нашел, куда приложить.
forum.guns.ru
UserName157
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста новичку. 1.4 ирбис на 28 пк 24 азот дробь 7. Чуть не хватает высоты должно быть 11 мм до дроби от края гильзы а у меня 13.упс сварог звезда проваливается немного.
Мистер_Пэ
UserName157
Чуть не хватает высоты должно быть 11 мм до дроби от края гильзы а у меня 13.
Гильзу обрезать.
Ну или повыбирать из б/у. Они немного разной длины бывают в диапазоне 66.5 - 68.0 мм.
UserName157
Ребята посоветовали картонную прокладку 20 к на дно пыжа уложить. Что скажете про такой вариант ?
Aleksandr331
UserName157
1.4 ирбис на 28 пк 24 азот дробь 7

Из написанного непонятно то ли у вас 28г дроби и ПК высотой 24мм, то ли наоборот...
Но в любом случае, если звезда немного провалилась - ничего страшного в этом нет, на качество выстрела это не влияет, главное чтобы дробь не высыпалась.

UserName157
Здравствуйте . Пыж контейнер азот н24 дробь номер 7 28 грамм. Порох ирбис 28 1.4 грамма.слева бу гильза игла. Справа две новых.
Aleksandr331
UserName157
Пыж контейнер азот н24 дробь номер 7 28 грамм. Порох ирбис 28 1.4 грамма.слева бу гильза игла.
Комплектующие у вас нормальные. Ни с какими дополнительными прокладками я бы не стал морочиться.
Если хочется "красивое закрытие как на заводе" то можете поднастроить станок (не знаю что там можно на Свороге).
Но в любом случае, на качество выстрела это не влияет, чисто для внутреннего самоуспокоения если.
Мистер_Пэ
UserName157
Ребята посоветовали картонную прокладку 20 к на дно пыжа уложить. Что скажете про такой вариант ?
Можно и так. Гильзы резать, особенно массово - это нож на шуруповерт нужен.
pons1965
UserName157
Ребята посоветовали картонную прокладку 20 к на дно пыжа уложить. Что скажете про такой вариант ?

Можно и так, но уменьшится объем контейнера. Можно помягче что то подложить, пробку 2мм или ДВП, но тогда еще и увеличится ход амортизации 😊.
Многие в таких случаях кладут поверх дроби кружок из упаковки от продуктов(нарезка и т.д.), говорят на осыпь не влияет, наверное так же можно и ДВП нарезать и положить. Я в таких случаях использую крупную фракцию пробковой крошки (2-5мм), оставшуюся после изготовления крошки для буфера в кофемолке из остатков от резки пыжей, просто поверх сыплю чуть с запасом, все прекрасно уминается и не весит ничего практически. Не знаю, если просто пробковый пыж 2мм наверх положить, наверное тоже развалится и не окажет влияния на осыпь.
В общем вариантов масса, можно и вообще не париться, если дробь не высыпается. А лучше всего подобрать пк повыше 😊

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

UserName157
Большое всем спасибо за ответ
Мистер_Пэ
pons1965
А лучше всего подобрать пк повыше
Снова ход амортизации увеличится.
UserName157
Разобрался. Общая высота пк должна быть 43.5 по таблице а он 40.5. Странно . Пыжи н24 азот
UserName157
Мистер_Пэ
Гильзу обрезать.
Ну или повыбирать из б/у. Они немного разной длины бывают в диапазоне 66.5 - 68.0 мм.

Гильза 68.5 подрезал на 2мм отлично закрылась. Гильзы новые .

ruslan.amba
UserName157
Пыжи н24 азот
Надо измерять не весь пыж, а от края обтюратора и до дна контейнера. Вполне может оказаться, что Н-22.
UserName157
Всем здравствуйте. Для информации . Разобрался. Пыжи азот и феттер н24 имеют 40мм общей длинны а пыж главпатрон н24 43.5 на нем все отлично закрывается а на других проваливается но дробь держит.