Друзья, тут такое не прокатит. Не интересует магнум или вы по какой-то причине смотрите на него косо - не заходите в эту тему, а если зашли случайно, сидите тихо и не мутите воду, не мешайте тем, кому это может быть интересно. Кто будет дебоширить или отклоняться от темы, а так же нудеть зачем... купите... будут баниться.
Теперь к делу. встречал и использовал магазинные патроны магнум в 20 калибре с массой снаряда 30 грамм. Показали себя на охоте хорошо. По количеству попаданий дробин на бумаге в сравнении с двенадцатым чуть уступает, но в 12 что сравнивался было 32 грамма. (ну и длина стволов 57 см в 20-м и 76 в 12-м). Тестировалась тройка и пятерка. По зайцу тоже отрабатывает хорошо. Собственно для беляка и начал крутить их сам. На 24 граммах дистанция за 35-40 метров по косому предел, даже не в этом дело, а в том, что приходиться часто бить вторым, третьим выстрелом. К сожалению, вариант с 30 граммами в моем исполнении не давал достаточной резкости и я постепенно откатился к 27-28 граммовым зарядам дроби и тут все наладилось, даже на нелюбимом многими соколе. Тем не менее, не смотря на то, что 28 грамм откатанный вариант, хотелось бы освоить и 30 грамм.
Кому эта тема интересна и кто готов делиться своими наработками и достижениями милости прошу в тему.
Те же самые вопросы, что у ТС.
Интересует в какие гильзы снаряжают
20х70, или 20х76?
При дальнем выстреле действительно обносы частенько получаются.
Собирался заняться на досуге.
Хотя если что у меня и получится, наверное непросто повторить будет.
Т.к. у меня то остались старые запасы порохов.
И М92s, и СУ-42, правда немного просроченный, но наверное это практически не скажется.
А нынче... ((
Для начала, хотелось бы иметь хоть какие то начальные установки.
И как затравку - вот, мелькала как то в какой-то конференции эта табличка.
ТропикПоделитесь хоть этим..
28 грамм откатанный вариант
Я в свое время пытался подобрать вариант для 28 грамм на Соколе.
Сходу не вышло.
И скорость маловата была, менее 350, да и лягалось ружье сильно.
Хотя оно у меня совсем не легкое для 20-ки, 3,2 кг.
Вернулся к отработанным 25-ти граммам.
Old Boy
если что у меня и получится, наверное непросто повторить будет.
В т.ч и потому, что я в основном собираю в латуни.
Хотя некоторые запасы пластика есть.
Исходя из:
ТропикПоделюсь лишь. 😞
Это тема специфическая и касается она ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО снаряжения магнум патронов и полумагнумов в 20-м калибре.
Некогда для ИЖ-43ЕМ-1С в 20х76 собирал так - 2002-04 г. г.:
- ПЭ 76 мм гильза "Рекорд" + КВ "Ж-Н" или максимум "КВ-21" + 1,45-1,47 г "Су..42М" (2,35х42х12) + 2х2,5 мм КП (тогда всем телом не давил) + 1 ВП + 1х2,5 КП + 1 ВП + 1х2,5 мм КП + 1 ВП + 1х2,5 КП + для дроби рубашка или "картон\крест" + 29-30 г 2 или 4\0 + дробо\пыж + закурт + калибровка. Не вштырило.
Точно так же применялся в МЦ 20-01 и патрон в 70 мм ПЭ гильзе. Опустился до 27-28 г - оставил 2-ку лишь. Самая дальняя добыча из неё:
- вправо ковыляющий в 42-45 м русак. Сколько пробило дробин точно не вспомню - 4 или 5. Зверёк лёг на месте.
Если про "Су..24М" ...
С 26,5 г пулями "Ш-Ш-3" во втуленной латуни полумагнум? Или не считается вообще? 😞
ТропикМда ... Есть такое у многих. 😞
на нелюбимом многими соколе.
С уважением конечно же.
Хищник-ррр
Не вштырило
А что не понравилось?
Осыпь плохая, скорость маленькая, ружьё лягается?
Что конкретно, не вспомните?
По вашему патрону видно, что целых три ВП применялось.
Мне лично кажется, что при такой навеске и большой высоте столбика заряда, совершенно необходимо использовать что то типа крахмала.
Иначе действительно нижние слои будут псевдокубической формы
------
Fabarmoman
FabarmomanНаверняка, чтобы дробины высокого столба снаряда в "кубики-ядрицы" не мялись.
Буферные составы для магнумов желательны
С уважением как всегда.
Old Boy"Кубико-ядрицы" дробин в 30-31 г снарядах и опустился до 27-28 г + крахмал. О нём ранее написать забыл. 😞
А что не понравилось?
Old BoyПро скорость - только по сосно\доскам тогда и пробой даже в межжилье до 3Д лишь, ну а что с 30 г взять. Снаряда столб высок, меж\дробная давка.
Осыпь плохая, скорость маленькая, ружьё лягается?
И осыпь не нравилась - сгущения к центру так и не нашёл.
С "Су..42М" + КП = отдача слабая. Стрелял по соотношению "вес ружья \ 110 (вроде) = снаряд" и с "Соколом" - этот лягается не слабо и грохочет резко. С 4-6 патронов разве что. Доза заряда? Точно не вспомню, но под 30-31 г снаряд того 1,4-1,44 г превышал вряд ли. С КВ и "Ж-Н" и "ЖМ".
С "РО" или другими ПЭ обтюраторами тогда не пробовал - не было. Сейчас без надобности. 😞
В норму всё пришло лишь с твёрдыми - 2-ой на 27-28 г и 4\0 (29 г вроде = 27 шт., чтобы центральная дробина не выпирала дробо\пыж):
- и бой - пробой до 5Д образовался, без ощутимых окон;
- сгущение - в прямоугольник 15 х 20 см центра мишени на 35-36 м 2-ки 8-12 дробин постоянных. ДС - только 0,5 мм.
Old BoyЧто пока вспомнил - написал, но ...
Что конкретно, не вспомните?
Но поняв расточительность "магнума", въелся в 20х70 дотошней - не сожалею ни йоты.
Old BoyПо 5-6 мм высота, т. е. 1\2 калибра не превышать - аксиома, а 1\3 и тоньше (1\4 пусть) лишь в путь. 😊
По вашему патрону видно, что целых три ВП применялось.
Old BoyДА, о чём отметил лишь сейчас в 2-х письмах, а ранее просто забыл. Пордону прошу. 😞
Мне лично кажется, что при такой навеске и большой высоте столбика заряда, совершенно необходимо использовать что то типа крахмала.
Иначе действительно нижние слои будут псевдокубической формы
С уважением конечно же.
Хищник-ррр
Наверняка, чтобы дробины высокого столба снаряда в "кубики-ядрицы" не мялись.
С уважением как всегда.
100%Только из моего опыта 12/76 т.к. 20-го у меня нет.Аналогично ,как всегда, с Уважением!!!
Имею такие в наличии, но они еще на импортном порохе , так что разбирать бесполезно.
Работали они кстати хорошо, правда стрелял я ими по утке дробью ?6. Подранков не было. Буду мимо проехжать феттера куплю пачку свежих , вскрою, посчитаю, напишу сюда.
Есть еще патроны фирмы Клевер были с двумя навесками, 28 и 36 г надо посмотреть какие остались. Все хотел разобрать, но руки не дошли.
Позывной_ЧервонецНаверняка на M92S.
они еще на импортном порохе
Интересно, какой у них контейнер?
Я планирую попробовать и с ним, и с СУ-42.
Старые запасы душу греют.. 😊
Old Boy
Наверняка на M92S.
Я планирую попробовать и с ним, и с СУ-42.
Старые запасы душу греют.. 😊
Найду, разберу, взвешу, сфоткаю, выложу всю комплектуху.
Позывной_ЧервонецБлагодарность обеспечена!
Найду, разберу, взвешу, сфоткаю, выложу всю комплектуху.
Из рекомендаций на порох А0 для 20 калибра :
1.4 на 28 г капсюль средний. гильза 20/70
1.45 на 31/32 г капсюль малой мощности u684 BKB CХ50
закрытие звездой в обоих случаях .
нашел коробку скм -магнум, порох просто импорт указано(жлобы).
Позывной_Червонец
капсюль малой мощности u684 BKB CХ50
На магнумах обычно стараются применять не самые мощные капсюли.
У меня из таких в наличии для пластика только U-686.
На нем и думаю собирать.
ЦБО-Н для латуни и так не самый сильный. 😊
ruslan.ambaВ 50 г Клевере 12 к - 1000% М92S. Со всеми своими специфическими свойствами forum.guns.ru .
В Клевере порох Текна.
Old BoyС Ирбисом 410 на магнум навесках хорошо работает наш кв -22...На магнумах обычно стараются применять не самые мощные капсюли.
У меня из таких в наличии для пластика только U-686.
На нем и думаю собирать.
ЦБО-Н для латуни и так не самый сильный. 😊
Old BoyКому и как конечно, но по-мне если - для магнум порохов сильные и не нужны.
ЦБО-Н для латуни и так не самый сильный.
Знаете, до Гунсы про мощь-немощь КВ и не задумывался:
- есть - собирал - стрелял - добывал - радовался. Пороха "Сокол", "Сунар" пористый, "Сунар СФ", но ... Но это были наши "Ж-Н", "Ж-М", "ЦБО-Н".
С появлением в 02-03 г. г. "Фиоччи", а тем более уже к 10-му г. "КВ-209", о мощи КВ по-тииихому задумываться начал: "А мощные КВ мне вообще нужны ли?" - для магнум порохов и средних от них отказался. Вообще. Мощный "КВ-209" только для пористо-быстрого "ТП-3" и даже тот же лепестковый "Ф 2х24" от относительно слабых КВ сгорает весь.
А от "ЦБО-Н" сгорают все. 😛
С уважением конечно.
СЕРЫЙ 2014Запросто - по-мне если, сродни "КВ-21" он или "Ж-М". Просто Д = 6,2 мм.
С Ирбисом 410 на магнум навесках хорошо работает наш кв -22...
С уважением конечно же.
PulverДмитрий, разговор за 20x76. С 36-ю граммами дроби там Текна.
В 50 г Клевере 12 к - 1000% М92S. Со всеми своими специфическими свойствами forum.guns.ru .
Позывной_ЧервонецАзот на Соколе,1.65гр,32гр дроби
где то были магнумы азот и рекорд. Надо покопаться на моем собственном складе РАВ.
Byxou DedИнтересно, а что там в качестве амортизатора?
Азот на Соколе,1.65гр,32гр дроби
ПК?
Какой, с каким ходом?
Интересно, а что там в качестве амортизатора?Препарировал,порох всё таки Сунар,а не Сокол. И ПК
ПК?
Byxou DedБлагодарю!
Препарировал,порох всё таки Сунар,а не Сокол. И ПК
Судя по фото, завальцовка с хрустиком?
Гильза 70, или 76?
Судя по фото, завальцовка с хрустиком?Гильза 76,хрустик.
Гильза 70, или 76?
Old Boy
Роман, крахмалом не пользовались в данном случае?
Нет.
Нет.Запускал 30 гр двойки на 1.5 92 го. Гильза Рекорд 70 ,Жевело,РО ДВП,дробь с пересылкой крахмалом,картон,закрутка. С Пегасуса с 76 стволом очень хорошо шла,Северу такой патрон не пошёл.
Byxou DedЗдоровья, Алексей! Заряжал в основном 4/0 и 7,15(по две в ряд, 10 шт.) на Соколе 1,7 сужение п/чок. Может какие ещё дельные рецепты подскажешь? Магнум не использовал, подумываю над 4/0 30-31 гр. с пробковой крошкой.
Северу такой патрон не пошёл.
Может какие ещё дельные рецепты подскажешь?Да я особо ими не баловался. В латуни ещё собирал на Сунаре 42,те же 30 гр дроби. Латунь центробой,1.7г Сунара 2.4 на 40 навеска в 12ом. ПК Промтеховский 16 калибра и 30 гр дроби. С МЦ 20-01 хорошо прилетало,весной чучелил с ним,когда далеко сядут,применял эти "магнумы". Чуть меньше пороха или дроби,сразу срач в стволе и ухудшение боя,с более мощным капсюлем тоже. Крахмал или какой буферный состав желательно по моей имхе.
Grek1974предупреждение. Вы видимо стартовый пост темы не читали.
Я пульнул раз 28 гр Клевер, ружье весит 2.6 .да ну на))) и плечо болело и голова гудела. Нахер пихать в 20ку заряды 12 калибра??? А еще и 32 гр.
28 гр КлеверРасстрелял пару пачек семёрки,никаких преимуществ перед стандартным зарядом не заметил. Как по мне,имеет смысл заряжать магнумы с крупными номерами.
Byxou DedСпасибо. В ближайшее время займусь. Постараюсь фиксировать и на обозрение выставлять 😛 направление для себя выбрал ранее полученным опытом. 6,2 ; 7,15 и 0000 . Сужения буду менять, хотя по прошлому чок и получек давали лучше результаты. Хотя не особо заморачивался 20-м калибром...
Как по мне,имеет смысл заряжать магнумы с крупными номерами.
dima-hantКартечь 7.15 снаряжённая в п/к Чеддит. Пробовал с 0.75 и 0.5 сужения.
направление для себя выбрал ранее полученным опытом. 6,2 ; 7,15 и 0000 .
Sergei69это на 35 метров? Не плохо. Я в свое время полностью отказался от картечи. Летела на 35 так что в ящик не попасть. Может и зря. Я просто "не умею ее готовить". Каков рецепт?
Картечь 7.15 снаряжённая в п/к Чеддит. Пробовал с 0.75 и 0.5 сужения.
ТропикДа.
это на 35 метров?
ТропикЯ сам впервые собрал,знакомый подсказал))).Гильза Рекорд-капсуль сх-2000-порох МВ36-1.34г.-п/к- Чеддит Н-20 кажется-картечь по две штуки крестом,чуток навойником уплотнял 12шт.-хрустик-завальцовка.
Я просто "не умею ее готовить". Каков рецепт?
Sergei6976-я ?
Гильза Рекорд
dima-hant70
76-я ?
евгений621914Это понятно, что было под рукой для образца свернул.
Мягкая бумага даёт не стабильную осыпь
Позывной_ЧервонецЕсли пластик не дубак - не страшно. Да чтобы под "Ж-Н" ещё, под 5,5 мм КВ т. е. 😛
76 гильзы теперь только рекорд.
С уважением конечно же.
тут и фото "обычного" патрона 20/70 но по факту это полумагнум для 20к .27 г.
по фотографиям выложенным на сайте темпа с магнум патронами 20 к от техкрим навеска от 30 до 35 г. Номер 7 они аж 35 г запихали.
При этом 30 г закрыт под закрутку, 34 г ?5 - звезда.
на днях буду разбирать эти патроны. интересно.
Дробь 5 на коробке 27г по факту 26.2
Пыж контейнер Рекордовский 20 к, лепестки не надорваны, гильза гуммигут, капсюль кв209.
Порох.. А не знаю я что этот за порох. Навеска 1.7534г.
В порохе много совсем мелких крупинок/пыли.
поджат совсем слабо, когда собрал патрон обратно, он стал ниже своих собратьев по коробке на 2 мм. 63мм против 65 мм
Позывной_ЧервонецИ с "КВ-209". Любопытно - что будет в стволе. Лишь нагар? Или вовсе за..сер? 😞
Порох.. А не знаю я что этот за порох. Навеска 1.7534г.
В порохе много совсем мелких крупинок/пыли.
Похоже на смесь порохОв. Не?
С уважением конечно же.
Хищник-рррВы действительно думаете, что на заводе будут заморачиваться с бинарами?
Похоже на смесь порохОв. Не?
dima-hantЯ сейчас навскидку не помню конкретно кто, но так делал кто то из производителей.
Вы действительно думаете, что на заводе будут заморачиваться с бинарами?
Естественно не с перегородкой, а смесь быстрого и медленного порохов делали.
Old BoyНи разу не слышал, тем более не встречал
но так делал кто то из производителей.
dima-hantБудет свободное время - постараюсь разыскать информацию.Ни разу не слышал, тем более не встречал
dima-hant1. 😞 Во времена всеобщего обмана и лжи допускаю всякое. И поэтому и предположил и спросил. 😞
Вы действительно думаете, что на заводе будут заморачиваться с бинарами?
2. Судя по фото тут бинаром и не пахнет - это смесь. Бинар снаряжается с дырявой прокладкой, т. е. часть пороха "Х" разделяется этой прокладкой от части "У". А её ни на одном из фот письма #53 нет - остальное есть. 😞
Что подтвердил и:
Позывной_Червонец3. Дело не в заморочке завода, а по-моему в сбагривании остатков "хлама" нам или снова "народ" испытательный полигон. 😞
Похоже на смесь бездымного с мелким дымным #55
Надеюсь истину увидим из проб, если конечно "Позывной_Червонец" решится. 😞
С уважением конечно же.
ТропикИ я о том же.
патроны отстрелять на 35 метров. по одному или по паре, если возможно конечно. Что внутри интересно, но дольше интересен результат кучность\резкость. Если таковой положительный, тогда и потроха интересны. Если фуфло - то и не заморачиваться. ИМХО
С уважением конечно же.
Хищник-ррр
Двадцаточникам моё почтение.
3. Дело не в заморочке завода, а по-моему в сбагривании остатков "хлама" нам или снова "народ" испытательный полигон. 😞
Надеюсь истину увидим из проб, если конечно "Позывной_Червонец" решится. 😞
С уважением конечно же.
Пусть даже и так, но сути не меняет, завод не будет смешивать остатки,это в любом случае производителю невыгодно. Вопрос некачественной продукции, а именно неоднородность размера зёрен пороха, имеет место быть.
Хотел разобрать магнумы от техкрима, но тут говорят больше интересны отстрелы, а уже потом по результатам разбор патронов.
Я думал, что людям будет интересно из чего и как собраны эти патроны. Чтобы по возможности повторить эксперимент применяя такие же или аналогичные комплектующие и способы закрытия.
А как они полетят это ведь по сути индивидуально для каждого ружья и дс которое вкручено в ствол.
Что касается скоростей , я уверен что средняя скорость указанная на упаковке будет соответствовать заявленной. Техкрим на моей памяти в этом ни разу не обманывал.
Из магнумов от техкрима в наличи
?1 30 г
?3 31 г
?5 34 г
картечь 6.5 31 г
Диаметр картечь 6.5 - факт 6.4-6.5 мм
Масса заряда - 31 - факт 32.38 - 20 картечин, 5 рядов.
Средняя начальная скорость, не менее - 410 м/с
капсюль кв 209
Порох: масса 1.9 мелкие пластинки зеленого цвета. по цвету похож на сокол , но пластинки мелче и прямоугольной формы, пыли нет. Что за порох ?
Пыж био 20 Н-22 производства скв-шах
Прокладка на картечь толщина 1.3 мм !!!
под закрутку осталось 5 мм
[B]
Будет свободное время - постараюсь разыскать информацию.
[/B]
[/QUOTE]
Вот что то попалось из архива.
Костя Сапрыкин
И я отмечусь в этой теме.
Те же самые вопросы, что у ТС.
Интересует в какие гильзы снаряжают
20х70, или 20х76?
Приветствую! Уже давно дробь в 20 к. Только в латуни заряжаю)пулю только в пластике.
Позывной_Червонец
выкладывать дальнейшие разборы или это никому не надо ?
Оч интересно. Есть возможность, прочь сомнения 😉
dima-hantА прикрываясь заводом и не завод вовсе - "подвал" какой нибудь. Тоже допускаю. Выгода-невыгода - "подвалу" поххх:
Пусть даже и так, но сути не меняет, завод не будет смешивать остатки, это в любом случае производителю невыгодно.
- по-моему расчёт на "народ схавает". Порох то смесь "крупинок и пыли". 😞
dima-hantВидимо порох ОТК не видел! Да и:
Вопрос некачественной продукции, а именно неоднородность размера зёрен пороха, имеет место быть.
Позывной_Червонец
Порох.. А не знаю я что этот за порох. Навеска 1.7534г.
В порохе много совсем мелких крупинок/пыли.
Поджат совсем слабо, когда собрал патрон обратно, он стал ниже своих собратьев по коробке на 2 мм. 63 мм против 65 мм
Порох не ясен.
Рыхлость снаряжения напрягает и может от того и дозы такие "конские". К тому же от нормальной поджатости он аж на 2 мм "осел". 😞
Хотя заводскими и не пользовался и не собираюсь, но "крупинки\пыль" настораживает заочно. А возможен от поджатости на 2 мм и взрыв. 😳
Таким испытаниям не сторонник, но ... Но о возможном калечении ружья или тем более себя - решать испытателю. 😳 😞
dima-hantАга, только из ружья своего.
Есть возможность, прочь сомнения.
С уважением конечно же.
Позывной_ЧервонецТакая из "крупинок и пыли" смесь например меня насторожила оч. даже. 😞
Я думал, что людям будет интересно из чего и как собраны эти патроны.
Позывной_ЧервонецЛишь бы ствол не разорвалО или тем более не покалечило Вас. 😞
А как они полетят это ведь по сути индивидуально для каждого ружья и дс которое вкручено в ствол.
Позывной_ЧервонецРазборы обязательно.
выкладывать дальнейшие разборы или это никому не надо ?
Далее ...
Позывной_ЧервонецМда ... И снова о своём лишь ...
Техкрим магнум 20/76, заявленные характеристики/ фактические :
Диаметр картечь 6.5 - факт 6.4-6.5 мм
Масса заряда - 31 - факт 32.38 - 20 картечин, 5 рядов.
Средняя начальная скорость, не менее - 410 м/с
капсюль кв 209
Порох: масса 1.9 мелкие пластинки зеленого цвета. по цвету похож на сокол , но пластинки мельче и прямоугольной формы, пыли нет. Что за порох ?
Порох неясен - ладно однороден хоть. Похож? https://www.baschieri-pellagri...2s/1/index.aspx
А может на этот? Правда для 28 калибра рассчитан - "М-410":
https://www.baschieri-pellagri...10/1/index.aspx
И если:
- 1,45 х 1,39 = 2,02 г ...
- 1,35 х 1,39 = 1,88 г. Думаю который с 1,45 г под 31-32 г подошёл бы более.
Масса снаряда 32 г, а высота - с 31 мм наверняка + обтюратор + пороха 1,9 г ... Расклин. Иномарками не пользовался - может они от наших шадяще? 😞
Но н\с = 410 м\с!? Оч. сильно для дроби-мелочи столько ещё понимаю - картечи 370-380 м\с выше крыши. Знать бы ещё твёрдость той:
- с 7-8 % сурьмы "6,2 мм самолитка + 1,5 г "Су..42М" (2,25х40х12) + "Ж-Н"" превращалась в кубики-ядрицы. Может "иномарка" другая? Лучше? Не знаю.
Я бы у биоров проверил "межножьё" от выстрела на лопнутость - хлипкое местечко. 😞
С уважением как всегда.
Позывной_ЧервонецЗадал вопрос по пороху представителю фирмы Техкрим. На тему ссылку дал.
выкладывать дальнейшие разборы или это никому не надо ?
То, что это не Текна, говорит масса заряда. Фото смазанное. Фирма Клевер Мираж собирает с данным порохом патроны 20x76 c 35-ю граммами дроби.
ruslan.amba
[B]
Задал вопрос по пороху представителю фирмы Техкрим. На тему ссылку дал.
То,/B]
Молчат? Очень интересно знать какой порох они применяют.
К сожалению с камерой на телефоне произошла фигня какая то.
Позывной_ЧервонецПеред тем как фоткать - стекло камеры надо протереть. Потому что оно чуть чаще чем всегда залапано жирными пальцами. 😊
К сожалению с камерой на телефоне произошла фигня какая то.
Хотя это может и не помочь если стекло зацарапано. Если зацарапано защитное стекло - его надо поменять.
Насчет остального. Цитировать лень, поэтому просто по пунктам что помню.
1). Бинары КЗОРС производил.
Прокладку меж двух половин заряда можно невозбранно наблюдать через гильзу.
Это правда был 12 калибр, но я это у тому что заводское производство бинаров - это реальная вещь.
2) Смесь порохов.
Ну вообще по жизни варят в нескольких чанах. А потом получившееся - смешивают так, чтобы выйти на характеристики какие положены для данной марки пороха. То есть весь порох, который продается, это смесь 😛 Просто компоненты смеси визуально не отличимы друг от друга, поэтому фиг поймешь что намешано.
3) различный размер зерна пороха
Как-то давно я из патрона Азот высыпал вот такое
И тоже малость офигел.
Но потом оказалось
PRIMA LOWSONIC
https://www.nobelsport.it/en/p...tgun-ammunition
Type: single base
Shape: granular
Color: red & grey
Size: Ø 0 a 0,3
Density g/l: 520 +- 30
Specialty: shooting
Primer: 688
12 ga.: 0,85-1 x 24/28
То есть прямо у производителя на сайте написано что диаметр зерна "ноль тире три десятых мм." Ну то есть разный размер зерна, причем на вид это смахивает на примесь пороховой пыли.
Ниже - картинка с сайта nobelsport
Итог. Бывает всякое. Даже то, что кажется что не бывает, все равно бывает! 😛
По поводу смеси с дымарем - сам мешаю. Причем дымарь размалываю в пыль.
Выглядит это совсем по-другому.
Подробнее
Такой прием позволяет добиться более полного сгорания пороха, который для данной навески дроби слишком медленный.
Но я не поверю что завод будет этим заморачиваться. Потому что хотя добавка дымаря и незначительная, но грязи он таки добавляет. Не так как целиковый заряд дымаря, но с чистым нитропорохом не сравнить. Дым тоже есть.
И основное препятствие - смесь расслаивается при любом удобном случае. Я мешаю на каждый патрон ОТДЕЛЬНО, прям в этой чашке, перед засыпкой в гильзу.
Мистер_ПэНедавно пару пачек таких отдал другу, попрошу его сфотать. А так никак не ожидал, что бинары заводы заряжания.
правда был 12 калибр,
По смеси порохов, оно и понятно, что нужно мешать индивидуально, ведь меньшая фракция будет стремится в низ, тем самым изменяя пропорции и характеристики партии.
бинары заводы заряжанияУ Искры Новосибирской были дробовые бинары
Byxou DedВот я отстал от жизни 😥
Искры Новосибирской были дробовые бинары
dima-hantНо ведь сомнения по теме. Да и народ подтянулся. 😛
хорош брюзжать.. . Дискуссий и домыслов твоих навалом по теме
С уважением конечно же.
Мистер_ПэВ середине 90-ых таким был "Сунар СФ", типа из "железных окалин" только и серый - замечательнейший был порошок.3) различный размер зерна пороха ...
Но потом оказалось - "PRIMA LOWSONIC" ... у производителя на сайте написано что диаметр зерна "ноль тире три десятых мм". ... то есть разный размер зерна, причем на вид это смахивает на примесь пороховой пыли.
С уважением конечно же.
Позывной_ЧервонецПока молчат. Если ответят, то обязательно отпишусь.
Молчат? Очень интересно знать какой порох они применяют.
Хищник-ррру меня он до сих пор есть, полторы банки из под диклофоса (под наклейкой)
В середине 90-ых таким был "Сунар СФ", типа из "железных окалин" только и серый - замечательнейший был порошок.
С уважением конечно же.
Позывной_ЧервонецЗапрсото:
у меня он до сих пор есть, полторы банки из под диклофоса (под наклейкой)
- у меня была партия и из-под 0,33 мл банок "Пепси-колы" - видимо какая была тара, в ту и сыпали, а наклейки одинаковы. 😊
С уважением как всегда.
dima-hantЭккк ... Не знал - не было у нас такого ибо.
Сунар СФ ещё продавали комплектом с пулями полева.
Наш председатель РООиР жёстким был мужиком и видимо такие "штучки" считал ересью и не ввозил.
Если вопрос ТС сочтёт взбалмошным пусть снесёт или отрихтует письмо, но у Вас спрошу:
- а как работал этот порох с "Полева"? Как летели пули? Пусть и с стабил\хвостиком она. Мишени не обязательно - пойму и в "см". Можем и в 20х70 уйти.
С уважением конечно же.
Позывной_Червонецбыл такой порошек. Израсходовал. Злой он больно был. БАнка как широкая консервная была с блеклой наклейкой. Наставление в банке. Злой потому как отдача на нем была сильная и резкая, нездорово сильная и резкая, сыпал по наставлению. Сжег его в 16 калибре. Просто тогда у меня не было другого пороха. Мне не понравился этот порох. Ну и для магнумов, коли уж мы в этой теме, он никак не подходит.
у меня он до сих пор есть, полторы банки из под диклофоса (под наклейкой)
Диаметр 4 мм ?1 - факт 4-4.1 мм
Масса заряда - 30 - факт 28.6 - 76 дробин. Дробь хорошей формы, по твердости чуть мягче ШОТ эверест.
Средняя начальная скорость заявленная, не менее - 400 м/с
капсюль кв 209
Порох: масса 1.83 мелкие пластинки зеленого цвета. по цвету похож на сокол , но пластинки мелче до полутора мм в длину и около 0.2-0.4 мм ширину и прямоугольной формы, пыли нет. Аналогичен пороху снаряженному в картечный патрон.
Пыж 20к производства скв-шах, лепестки естественно не надорваны
На дроби стоит прокладка из материала схожего с полиэтиленом (гнется, как хочешь) толщиной 1.3 мм.. Странная прокладка( по мне так опасная)
под закрутку осталось 5 мм.
Фото выложу позже.
Диаметр 3 мм ?5 - факт 3 мм
Масса заряда - 34 - факт 34.5 - Дробь хорошей формы.
Средняя начальная скорость заявленная, не менее - 400 м/с
капсюль похож на фиоки f616 -весь хром, бумажка белого цвета. ??
Порох: масса 1.88 мелкие пластинки зеленого цвета. по цвету похож на сокол , но пластинки мельче до полутора мм в длину и около 0.2-0.4 мм ширину и прямоугольной формы, пыли нет. Аналогичен пороху снаряженному в картечный патрон.
Пыж 20к производства скв-шах, лепестки естественно не надорваны
Закрытие звездой.
Высота готового патрона - 67 мм
на некоторых патронах видно по несколько крупинок пороха выше обтюратора, но не критично.
Фото выложу позже.
Очень похоже что необходимо будет разобрать по еще одному патрону из каждой пачки чтобы подтвердить показания навесок. заодно из первого разбора снова сфотографировать порох в хорошем качестве.
Насколько видно - навеска пороха (там где он одинаков) меняется в зависимости от навески снаряда (или средней скорости ) в сторону увеличения. навеска меняется от 1.83 до 1.9 г.
Очень интересно чем мотивировано применение не разрушаемой полиэтиленовой(фторопластовой) заглушки на дробь при этом довольно толстой, насколько это безопасно для оружия и как это будет влиять на осыпь? не приведет ли это к повреждению ствола?
Капсюль вот этот, весь хром
Позывной_Червонец
Капсюль вот этот, весь хром
По классике так выглядит Фиоччи, F616.
Хотя у меня есть партия наших КВ209 выглядящих так же. :0
Позывной_Червонец
Капсюль вот этот, весь хром
Old BoyДураль скорее.
Фиоччи, F616.
"Ф-616" от Фиоччи.
В 76 мм гильзах "Фиоччи" точно такие же были.
Фоты тут forummessage/11/117
Позывной_ЧервонецРазноразмерный сильно. 😞 Может чей то свежак?
этот пластинчатый порох, и он больше серый чем зелёный
Подобия в "старых" не нашёл.
С уважением конечно же.
forummessage/306/26
ТропикСкорость не измеряли у этих патронов? В гильзу какой длины собирали и как закрывали патрон?
остатки пороха А1 на "магнум из банки" как раз на 28 грамм в 20 калибре рассчитан 1,23 грамма по банке.
От производителя по старому сайту NS 1.25x28 в 70-й гильзе даёт 750 бар и V2.5 365 м/с.
Я более десяти лет назад, ещё до Ганзы, разбирал патрон 20x76 "Феттер". Данные записал и порох в коллекции есть. КВ-209, масса пороха 1.55 грамма, ПК Гуаланди, 31.9 грамма дроби N1, "звезда". По прошествии времени и накопленных знаний порох определил, как А6SP. Если надо фото в сравнении с оригинальным A6SP, то могу выложить.
P.S. Я бы замерил скорость с А1 1.25x28, но в 20-м использую только латунь. Пластика и приборов для закрытия патрона нет.
ruslan.ambaС порохами "магнум" - не понимаю я этого! 😞
КВ-209
Зачем для этих порохов в 20-ке такой мощный КВ? Если "6,2 мм" = КВ-22, СХ-50, ну пусть СХ-1000 - выше крыши. Что то из слабых "Фиоччи" или "НС". Из "5,5 мм" - "Ж-Н", "КВ-21", только ПЭ гильзы под них нет. 😞
С уважением как всегда.
ТропикДА, согласен - сказочники и барыжня.
Я как то им задавал вопрос, главному технологу
ТропикИх "нормальный" детский лепет. 😞
Ответили, что порох у них другой, они "партии пороха под себя варят и они будут отличаться от ваших"...
С уважением конечно же.
Позывной_ЧервонецВот щаз вам одноразовый капсюль будут дорогущим хромом покрывать 😊
Капсюль вот этот, весь хром
Цинк.
Хищник-рррА магнитом? 😛
Дураль скорее.
ruslan.ambaНе бесследно forumtopics/306/del
Мой вопрос о марке пороха в патронах 20x76 фирмы "Техкрим" бесследно исчез из темы:
Для осенне-зимнего сезона.
для ствола всего 600 мм?Кидал тут рецепт в латуни 30 гр. Хорошо работал в МЦэшке,но там чутка длиньше ствол. Из Севера не пошёл,но я больше грешу на качество,чем на длинну,несгоревшего пороха не было.
Все эти патроны рассчитывались, подбиралась комплектуха и пристреливались с расчетом на максимально дальний выстрел в условиях охоты на зайца зимой, поэтому дробь - 2-ка. На 50 метров в мишени размером 50 на 50 см. оставалось в среднем 16 пробоин. Стрельба и охота производится с ИЖ-43 - 20, сужения 0,25 и 0,5, стволы 660 мм. Температура воздуха окружающего от 0 градусов до минус 10 градусов.
При увеличении навесок пороха и дроби в разных вариациях отдача становится не комфортной, при меньших - порох не догорает, резкость не соответствует ожиданиям, при этом кучность и равномерность - хуже.
KVVKDVинтересно для понимания эффективности вашего варианта снаряжения было бы сравнить с тойже двойкой обычным заводским патроном по той же мишени из того же ружья,пусть даже при других температурах. может там 58 а может 25 пробоин...
В связи с тем, что когда-то прикупил Сунар Магнум (на самом деле из чистого любопытства), вынужден был пустить его весь на 20-й калибр (в 12-м экспериментировать не стал, некогда было еще и двумя калибрами заниматься). Так как нужды снаряжать в 20-м патроны с массой дроби более 28 грамм не было, все эксперименты плавали с навесками снаряда от 25 до 29 грамм. В результате наиболее приемлемый результат по качеству резкость-кучность-равномерность удалось получить с такими комплектующими: Сунар Магнум (навеска для 12-го по банке 2,3 гр на 40 грамм дроби) - 1,6 - 1,65 грамма, ОР, пробка 6мм, пробка 4мм, пыж ДВП-10, дробь 25 грамм + 1,5 грамма крахмала, закрутка. Общая масса снаряда без пыжей получается 26,5 - 27 грамма. Наверное можно сказать - полумагнум.
Все эти патроны рассчитывались, подбиралась комплектуха и пристреливались с расчетом на максимально дальний выстрел в условиях охоты на зайца зимой, поэтому дробь - 2-ка. На 50 метров в мишени размером 50 на 50 см. оставалось в среднем 16 пробоин. Стрельба и охота производится с ИЖ-43 - 20, сужения 0,25 и 0,5, стволы 660 мм. Температура воздуха окружающего от 0 градусов до минус 10 градусов.
При увеличении навесок пороха и дроби в разных вариациях отдача становится не комфортной, при меньших - порох не догорает, резкость не соответствует ожиданиям, при этом кучность и равномерность - хуже.
Тропик
интересно для понимания эффективности вашего варианта снаряжения было бы сравнить с тойже двойкой обычным заводским патроном по той же мишени из того же ружья,пусть даже при других температурах. может там 58 а может 25 пробоин...
Сравнивал. Хотя конечно же Вы понимаете, что это сравнение конкретного покупного патрона, любой другой патрон (другого производителя имеется в ввиду, а может и другой партии того же производителя) может дать совершенно другие результаты. Я уже сейчас и не вспомню точно, что это за патроны были. Вроде бы Главпатрон, гильза желтого цвета с беловатого цвета надписью, точно контейнерные. Не утешительный результат, не более 8-ми пробоин было. Условия те же.
Но справедливости ради нужно сказать, что покупной патрон был с меньшей массой дроби, вроде 24 грамма. Т.е. в самокрутном патроне порядка 90 дробин, а в покупном около 80 дробин.
Так что очень косвенное сравнение, на самом деле никаких выводов не дающее. Я стреляю самокрутом только потому что могу гарантированно знать, что он корректно снаряжен, пристрелян и правильно хранится. Доводилось попадать на покупной брак, а может результат не корректного хранения, в результате которого дробь еле на 25 метров вылетала. После применения таких покупных на охоте стал делать сам. А потом - "затянуло".)
Сорри, ошибся с количеством дробин, в самокрутном почти столько же - порядка 84 шт.
Из своих закладок - забыл совсем про них:
- кому то пригодится вдруг - там есть и темы (письмо 4).
forummessage/11/751
Это типа, чтобы "вместе были все".
С уважением конечно же.