Я решил поделиться своими рецептами, т.к. темы по снаряжению спортивных патронов в основном имеют уклон на спортинг.
Для стабильной перезарядки Сайги 12 со стволом 430мм обычно требуется навеска минимум 30г., редко бывает стабильная перезарядка при 28г. (при неполной вкладке).
Дробь N5 30г. (гильза б.у.) для Сайги 12
Стоимость аналогичного патрона "Главпатрон", "Феттер" в магазине 41-43руб.
1) Гильза однострел Главпатрон(любой цвет)\Азот(любой цвет) [бесплатная]
2) Порох "Сокол" 2г, для партии 24/17P у которой на банке указано 2.3г./35г. Масса пороха не сильно зависит от партии[8руб.]
3) Капсюль CX-2000 / КВ-209 [6-7руб.]
4) Пыж-контейнер ГП Н-17 [1,9руб.]
5) Дробь N5 30г. [10руб.]
6) Закрываем звездой
Итого стоимость: ~25,9руб.
Дробь N5 30г. (гильза новая, высота 70) для Сайги 12
1) Гильза Рекорд новая без капс.(самая дешевая) [4руб.]
2) Порох "Сокол" 2г, для партии 24/17P у которой на банке указано 2.3г./35г. [8руб.]
3) Капсюль CX-2000 / КВ-209 [6-7руб.]
4) Пыж-контейнер ГП Н-21 [1,9руб.]
5) Дробь N5 30г. [10руб.]
6) Закрываем звездой
Итого стоимость: ~29,9руб.
Дробь N5 32г. (гильза б.у.) для Сайги 12
1) Гильза однострел Главпатрон(любой цвет)\Азот(любой цвет) [бесплатная]
2) Порох "Ирбис-Охота 35" 1,65г, проверяли на партии 1/17K (на банке указано 1,8г/35г). Масса пороха зависит от партии сильно. [10руб.]
3) Капсюль CX-2000 / КВ-209 [6-7руб.]
4) Пыж-контейнер ГП Н-17 [1,9руб.]
5) Дробь N5 32г. [10,6руб.]
6) Закрываем звездой
Итого стоимость: ~28,5 руб.
Патрон с навеской 28г. для помп, полуавтоматов с длинным стволом.
Я применял на полуавтомате Armsan Fenoma ствол 760мм.
Дробь N7,5 28г.
1) Гильза однострел Главпатрон(любой цвет)\Азот(любой цвет) [бесплатная]
2) Порох "Drago V", 1,46г. Раньше стоил 1550руб./500г. [4,5руб.]
3) Капсюль CX-2000 / КВ-209 [6-7руб.]
4) Пыж-контейнер Азот H24 [1,9руб.]
5) Дробь N7.5 28г. [9,4руб.]
6) Закрываем звездой
Пороха нет в продаже, стоимость условная на последний момент продажи в Темпе.
Итого стоимость: ~21,8руб.
Цены актуальны на октябрь 2022г.
Предлагаю в данной теме делиться рецептами патронов для применения именно в практической стрельбе (IPSC). Пожалуйста указывайте на каком оружии использовались и какая длина ствола..
JohnnySMСтранно что 28 г. плохо перезаряжает. По идее хорошо подготовленная Сайга должна и 24 г. спортинговые кушать.
Для стабильной перезарядки Сайги 12 со стволом 430мм обычно требуется навеска минимум 30г., редко бывает стабильная перезарядка при 28г. (при неполной вкладке).
"Сокол" я пробовал применять - не понравилось:
1. Грязно в стволе.
2. Излишне большие навески нужны для нормальных скоростей.
3. Нестабильно взвешивается на станках для снаряжение.
Да и потом, зачем вам обязательно 30 грамм навеска?
Возьмите свинца побольше (он не так сильно подорожал) а пороха поменьше.
Отдача будет та же, да и сокол будет гореть лучше.
JohnnySMВ магазине не надо покупать) Закажите напрямую, скажем у Азота или ГП. Стандартный NRG там стоит 34 рубля. Сейчас ещё вроде есть Вега, которая ещё дешевле.
Стоимость аналогичного патрона "Главпатрон", "Феттер" в магазине 41-43руб.
Aleksandr331
В магазине не надо покупать) Закажите напрямую, скажем у Азота или ГП. Стандартный NRG там стоит 34 рубля. Сейчас ещё вроде есть Вега, которая ещё дешевле.
На Сайге 340 газовый блок не регулируемый. Если вкладываться хорошо то 28 нормально работают, но бывает ситуации, где вкладка не полная и сразу возникает печная труба. Поэтому лично я предпочел просто использовать 30 г. патроны и не думать об этом больше ). Напилинг не делал, но и надо ли... я это занятие не люблю.
На сайте Азота смотрел, указано, что нет в наличии.Позвонил в Азот, да действительно есть патроны.
На отечественном порохе стоимость 30 руб/шт, на зарубежном 34 руб./шт.
Получается, что при нынешних ценах на порох и комплектующие пока еще проще покупать.
В своем сообщении я считал стоимость релоуда именно по актуальным ценам. В моем случае, когда у меня полно комплектующих, купленных еще по старым ценам, релоуд получается раза в два дешевле, чем стоимость в магазине.
Aleksandr331
Да и потом, зачем вам обязательно 30 грамм навеска?
Возьмите свинца побольше (он не так сильно подорожал) а пороха поменьше.
Отдача будет та же, да и сокол будет гореть лучше.
А поконкретнее, сколько дроби и сколько пороха, что бы это устраивало по скорости для практической стрельбы?
JohnnySMСообщение N137:
А поконкретнее, сколько дроби и сколько пороха, что бы это устраивало по скорости для практической стрельбы?
forummessage/11/155
Только в теме не пишите, она только для отстрелов.
JohnnySMЕсли это дело не любите, то наверное и не стоит)
Напилинг не делал, но и надо ли... я это занятие не люблю.
Просто от многих сайгистов ПС-ников слышал что без напилинга там практически невозможно добиться стабильной работы.
Если еще посмотреть с точки зрения правил практической стрельбы есть такое понятие как минимальный фактор мощности, который зависит от скорости дроби и ее массы. Нужно отстреливать патрон через хронограф и считать.
Так же на снаряжение патрона влияет само ружье На пример система гашения отдачи DPM может позволить занизить навеску пороха на какое то количество и так далее. Все индивидуально и нет универсального рецепта. Нужно все учитывать и тестить.
Лично я снаряжаю 28 грамм дроби (3,4,5 или 7,5 даже)на ирбис 35 с навеской 1,45 грамма (при баночной 1,8 грамма), капсюль СХ2000, гильза Азот б/у.
Aleksandr331
Если это дело не любите, то наверное и не стоит)
Просто от многих сайгистов ПС-ников слышал что без напилинга там практически невозможно добиться стабильной работы.
Ну а что конкретно пилить то надо на сайге скажите? Мне вот просто интересно...
СергейИвановоА вы через хрон это гоняли?
Лично я снаряжаю 28 грамм дроби (3,4,5 или 7,5 даже)на ирбис 35 с навеской 1,45 грамма (при баночной 1,8 грамма), капсюль СХ2000, гильза Азот б/у.
Я помнится тестил разные варианты на Ирбисе35 (по банке 1.85/35). Результаты получились не очень.
Вот скажем:
пороха 1.51-1.54, пыж ГПH24, дробь 5/28. Скорость: 304, 282.
Т.е. даже по PF сильно ниже чем надо. Стрелял правда в мороз -12. Помпа, ствол 610мм.
В общем, порох малопригоден для ПС, слишком "медленный", ну разве что для пули может будет нормально.
Либо, если ничего другого нет, то брать навески дроби 32-34, тогда он будет работать поэффективнее.
Насчёт допиливания Сайги не подскажу, ибо не имею оной, посмотрите соотв. топики, но вроде там всё стандартно - полировка трущихся деталей, сглаживание острых граней где они могу мешать, и т.п.
СергейИваново
Хоть и мой пост не имеет непосредственное отношение к рецептам, я хочу внести ясность самого снаряжения патронов для практической стрельбы...
Согласен с вами, но не полностью. Масса навески сильно влияет на способность ружья к перезарядке. Если ружье не перезаряжается при навеске 28 грамм, то помочь можно либо дульным сужением, повышением массы заряда с сохранением его скорости либо увеличением скорости существующего заряда (технически увеличением дульного давления, на коротком стволе это увеличение новески пороха и контроль его полного сгорания). Вот увеличение давления выше стандартного мне не очень нравится, это ведет к возможному выбиванию капсуля и т.д.
В целом с вами согласен. Поэтому и создал тему по снаряжению именно для практической стрельбы, т.к. патроны под длинноствольное оружие на Сайге работают по другому. В основном на форумы все рецепты под длинный ствол.
СергейИваново
Во первых не корректно называть патрон по массе дроби в нем. Например: патрон с дробью номер 5 массой 28 грамм может быть снаряжен на разном количестве пороха и это будет в основной массе влиять на стабильность работы автоматики.
Я же подписал для какого оружия у каждого рецепта )
СергейИваново
Лично я снаряжаю 28 грамм дроби (3,4,5 или 7,5 даже)на ирбис 35 с навеской 1,45 грамма (при баночной 1,8 грамма), капсюль СХ2000, гильза Азот б/у.
А Ваш рецепт под какое оружие и какую длину ствола?
Добавлю его в первое сообщение.
JohnnySMА Ваш рецепт под какое оружие и какую длину ствола?
Добавлю его в первое сообщение.
Сайга 12 исп 340. Ствол соответственно 430 мм.
Но нужно уточнить, что установлена на ружье облегченная затворная рама с титановых штоком, DPM.
Это влияет на перезаряд - у товарища на таком же ружье в стоке данный патрон не работает: постоянно "Трубы" или вообще не досылы.
Aleksandr331
А вы через хрон это гоняли?
Я помнится тестил разные варианты на Ирбисе35 (по банке 1.85/35). Результаты получились не очень.
Вот скажем:
пороха 1.51-1.54, пыж ГПH24, дробь 5/28. Скорость: 304, 282.
Т.е. даже по PF сильно ниже чем надо. Стрелял правда в мороз -12. Помпа, ствол 610мм.
В общем, порох малопригоден для ПС, слишком "медленный", ну разве что для пули может будет нормально.
Либо, если ничего другого нет, то брать навески дроби 32-34, тогда он будет работать поэффективнее.Насчёт допиливания Сайги не подскажу, ибо не имею оной, посмотрите соотв. топики, но вроде там всё стандартно - полировка трущихся деталей, сглаживание острых граней где они могу мешать, и т.п.
Через хрон прогонял. Имею стабильно 340-345 м/с, что как раз на границе минимального фактора мощности. Правда хронил летом.
И по поводу малопригодности Ирбиса не соглашусь - удовлетворяет все потребности практической стрельбы. Скорость норм, сгорает полностью при такой навеске, мишени падают, керамика бьется. Чего еще надо то?
Единственно что я не указал в рецепте так это изготовителя п/к - у вас это ГП Н24, а я использую азот Н28 возможно из-за этого давление по выше и соответственно скорость.
А для пули этот порох наоборот слишком быстрый - лягается так что плечо отваливается. Для Пули ирбис магнум по баночной навеске минус 2 десятки самое то. пристрелка на 50 метров на 100 второй ноль - красота. Пуля УПК3 Азот.
Я не просто так спросил про напилинг сайги. Сам владелец трех. Две 340 ых и одна 030. Кроме полировки родных усм и затворных рам никогда не чего не пилил. А уж если менять штатное на тюнингованное то вообще нечего там пилить в том то и дело.
Вроде все написал, что хотел.
JohnnySMЯ же подписал для какого оружия у каждого рецепта )
Я имею ввиду, что патрон с одной и той же массой дроби может быть абсолютно разным. Влияет очень сильно наименование и количество пороха. И человек не особо искушенный в самостоятельном снаряжении патрона не поймет как так патрон 28 грамм работает, досылается, а 34 грамма нет.
Имелось в виду, что так же важно количество пороха. Ведь легко можно сделать патрон хоть 40 грамм, но он не будет работать - насыпать слишком мало пороха и усе.
Гильза - бесплатно (это уже кощунство какое то для дроби гильзу брать за деньги)
Капсюль: СХ2000 - 8 руб, КВ 21,22 - 7 рублей
П/к от 2 до 4 руб (тут кому чего нравится: ГП, Азот, Шеддит).
Порох: Ирбис охота 35 3400 руб (темп), 3790 руб (Охотактив) за 454 гр (11 руб на патрон при навеске 1,5 грамма) За сокол не скажу - даже найти не смог где есть.
Дробь: 270 рублей самый минимум и то при покупке больших партий от 150 кг. итого 8 рублей на патрон. Дешевле только самолитка или какие не проверенные места.
Итого: 7+2+11+8=28 рублей. Без учета доставок. В реальности получается 30 рублей.
Это тот минимум который может получаться. При увеличении навесок цена растет соответственно.
Вот такие пироги.
Если кто подскажет более выгодные предложения на комплектующие буду только рад. Сам всегда ищу такие.
СергейИвановоТак Ирбисы разные бывают) Мне лично очень нравится Ирбис32 - работает очень хорошо, пороха для нормальной работы нужно совсем немного. Но правда уже запасы кончаются (использую для навесок ~32 грамма).
И по поводу малопригодности Ирбиса не соглашусь
А для 28 грамм навесок я бы вообще использовал Ирбис24, тестовые отстрелы показали очень хорошие результаты, правда в продаже его не найти.
Да и по похоже что наши заводы сейчас продолжают только Сокол выпускать, другие пороха что бывают в магазинах - из старых запасов...
СергейИваново"Мишени падают" - понятие очень условное... Ну скажем можно конечно вкрутить полный чок и стрелять слабыми патронами на границе фактора мощности, тщательно при этом выцеливая, да у вас всё будет падать, и даже тяжёлые дальние поппера, но показать конкурентную/быструю стрельбу вы так не сможете.
мишени падают, керамика бьется. Чего еще надо то?
Хоть это и не совсем "самокрут", но поскольку собраны они на "Соколе" думаю инфа будет куму-то полезной в этой теме.
Итак, патрон "Vega 30/3", партия выпуска свежая 10.22
Вскрытие:
1) Порох Сокол - 2.487
2) Капcуль - на вид CX2000
3) Пыж - видимо Азот H19
4) Дробь - 30.46
5) Длина патрона 58.7 мм.
Скорости: 394 378 378.9 Vср = 383.6
Температура -8, 1.5 метра от среза ствола до хрона, МР135 610мм, цилиндр.
В общем патроны по-моему неудачные, газы после выстрела едкие, грязи в стволе много, т.е. даже для тренировок так себе.
Вроде есть ещё вариант этой Веги под 34 грамм, возможно он более интересен.
А вообще, ввиду того что пороха в продаже особо не видно, а старые запасы кончаются, возможно опять придётся перейти на фабричные...
Aleksandr331
Недавно отстреливал через хрон фабричные патроны Vega для ПС.
1) Порох Сокол - 2.487
Какая-то большая навеска пороха. По банке у Сокола обычно идет 2,3г. на 35г. грамм дроби. Может быть был расчет на повышение давления и полное сгорание в коротком стволе (но видимо этого не происходит) ...странно, либо настолько не точно насыпает линия.
JohnnySMПодскажите,где можно купить новую гильзу за 4 рубля? Или ссылку дайте.
Гильза Рекорд новая без капс.(самая дешевая) [4руб.]
JohnnySMРасчёт видимо был сделать патрон максимально близкий к NRG 30/3 которой считается в Азотовской линейке для ПС самым мощным (Vega - бюджетный аналог NRG). Но поскольку Сокол с такими небольшими навесками работает плохо, пришлось его сыпать "от души".
Может быть был расчет
Хотя я бы, на их месте, попытался сделать патрон покороче повысив плотность заряжания...
bizon68
Подскажите,где можно купить новую гильзу за 4 рубля? Или ссылку дайте.
Были в Охотактиве, сейчас нет. Мне кажется смысла нет новые гильзы в 12 калибре покупать, когда можно однострел собрать или на Ганзе по рублю купить Азот однострел и качество их будет лучше, чем у нового Рекорда.
Рекорд, по моему мнению, это самые плохие гильзы из тех, что мне попадались. Пластик дубовый, они часто лопаются (после одного цикла) в местах сгиба звезды.