О цене патрона .

Hunter SPb
перемещено из Стендовая стрельба


Патрон состоит :

1) Капсуль – не нашел данных , но латунь , если это она , в цене в районе 2020
2) «Стакан» - если это латунь , то цена сейчас в районе цен 2020
3) Донная вставка – полимер дешевеет
4) Гильза – полимер дешевеет
5) Порох – не нашел данных
6) Контейнер – полиэтилен литьевых марок дешевел
7) Дробь – свинец подешевел и вернулся к ценам 2019 .
8) Пачка – картон в 2021 дорожал , но в 2022 снижался
9) Коробка - картон в 2021 дорожал , но в 2022 снижался

Стоимость амортизации оборудования ( импортного ) объективно подешевела за счет снижения курса ЕВРО . Старое российское оборудование по сути уже окуплено многократно .

Эл. энергия , стоимость аренды производственных площадей , зар. плата , налоги – значительно не менялсь .

Отсюда вопрос , 500% роста цены на расходник это что , "деньги нужны" , поэтому лохов стрижем ?


AlKri
Ни капсюль, ни стакан - не латунь. Это мягкая сталь, плакированная латунью, куда дешевле латуни... Насколько я понимаю вся проблема в порохе и, возможно, в капсюлях. Импорт недоступен, а отечественных просто не хватает...
Hunter SPb
Считает , что капсулы и порох - две позиции подорожали на 20-25 рублей ? Интересно , а куда капсуль 12 кал активно используется , чего его не хватает вдруг ?
mbogo
Если ТС считает, что эта информация не нужна, пожалуйста, сносите!
Это выдержка из моей очередной нетленки:
Грустно осознавать, что эпоха изобилия недорогих охотничьих и спортивных патронов для гладкоствольного оружия, по всей вероятности, канула в Лету. И что удивительно, этот процесс начался практически одновременно во всех странах мира. Даже в недружественной стране, которая некогда считалась партнером, патроны вообще исчезли из продажи. Социальные сети запестрели изображениями пустых магазинных полок. Потом они вроде бы стали понемногу появляться, но уже по значительно более высокой цене, при этом в оружейных и охотничьих магазинах этой недружественной были введены ограничения на количество покупаемых патронов. Впрочем, дефицит патронов так и не ликвидирован вплоть до настоящего времени. Так, например, охотники в штате Виргиния в конце марта спрашивали друг друга, не появились ли в продаже патроны. По мнению эксперта, причиной дефицита патронов стал внезапно возникший немногим более двух лет назад дефицит порохов. (В качестве подтверждения могу сослаться на присланное мне 26 марта с.г. сообщение, что отдельные марки порохов вновь поступили в продажу в США и что они быстро будут раскуплены.)
В России тоже образовался дефицит патронов. В качестве причины называли то обстоятельство, что якобы один из патронных заводов большую часть объема производства отправляет на зарубежные рынки, преимущественно в США. Все верно, патроны этого российского производителя и сегодня продаются в США по цене 11,99 долларов за пачку (25 патронов). Для сравнения: такая же пачка патронов Winchester Super-X стоит 19,99 долларов, Federal Upland - 13,99. (Все цены розничные.) И все же в США из России поставляются преимущественно нарезные патроны. Среднегодовой показатель ввоза патронов из России в США за последние десять лет - 102 млн. долларов. На долю России приходится более 21% совокупного импорта оружейных патронов в США. Звучит громко и убедительно. Но дьявол, как всегда, кроется в деталях. Российские патроны обеспечивают порядка лишь 4% всего рынка огнестрельных боеприпасов с учетом собственного производства США (около 9,7 млрд. патронов). (РБК, 12 октября 2021 г.)
Так что же стало причиной дефицита гладкоствольных патронов в России?
Эксперт сказал мне, что производственные мощности патронных заводов России по меньшей мере в четыре раза превосходят потребности внутреннего рынка, значит, дело не в экспорте части продукции. Ажиотажный спрос со стороны владельцев оружия (на сегодняшний день их в России порядка 3,9 млн. человек) тоже не может служить объяснением. В России не такое количество владельцев оружия, регулярно стреляющих на стенде и практику, чтобы обрушить рынок патронов, более того, и стендовики, и практики покупают не всю номенклатуру патронов, а очень ограниченную линейку, которая практически не востребована охотниками. Охотники, даже несмотря на то, что они многократно превосходят стрелков по численности, за редчайшим исключением не покупают патроны сотнями штук, и, следовательно, тоже не могли вызвать обвал рынка.
Один из опрошенных мной экспертов также считает, что причиной дефицита патронов, действительно, мог быть переход крупного производителя гладкоствольных патронов с внутреннего рынка на внешний. Хорошо, пусть даже один из патронных заводов, как утверждают эксперты, переключился на поставку патронов на внешний рынок. Но ведь с его уходом на внутреннем рынке образовалось 'окно возможностей'. Разве не могли остальные заводы задействовать свои мощности, чтобы компенсировать недонасыщение рынка? Могли, но: Уход компании, обеспечивавшей примерно 30% российского рынка гладкоствольных патронов, вызвал настоящий кризис. Чтобы закрыть образовавшуюся брешь, оставшиеся на внутреннем рынке два крупных патронных завода должны были увеличить объем выпуска патронов на 30, а то и 50%, что является невыполнимой задачей посередине года. И дело не в том, что у этих заводов нет достаточных мощностей. Дело в отсутствии комплектующих для производства патронов.
И вот тут со всей пугающей очевидностью на сцену выходит сложившаяся система логистики, поставок компонентов и производства конечного продукта. Российские компании составляют планы по выпуску продукции на следующий год, заключают контракты на поставку пороха и капсюля-воспламенителя с отечественными и зарубежными компаниями-производителями на год. Они, в свою очередь, составляют свои планы. И если вдруг во втором квартале случается форс-мажор, то российские компании и рады бы увеличить объем выпуска продукции, но не имеют для этого достаточно комплектующих, которые в соответствии с планом поставок прибудут из-за рубежа только в третьем квартале. И в согласованном ранее объеме. Но ведь есть же российские пороховые заводы, есть заводы, которые могут выпускать капсюль-воспламенитель, возразят мне. Есть, конечно, есть, но и они работают в соответствии с планом и не могут одномоментно наладить производство необходимых компонентов, для чего им также необходимо соответствующее сырье, комплектующие и незадействованное оборудование.
Точку зрения эксперта поддерживает и владелец крупного оружейного салона. 'Дефицит патронов для гладкоствольного оружия может быть связан с нехваткой комплектующих у заводов. Наши заводы не смогли получить импортный порох сверх оговоренного объема. Квоты оказались недостаточными, потому что наши патроны начали покупать за границей. Импортного пороха мало, а отечественного не хватает. То же самое произошло и по капсюлю'.
Российские патронные заводы будут переходить на отечественные капсюли и пороха, например КВ-21 (в прошлом этот капсюль не мог похвастаться стабильностью по причинам технологического характера, но в последнее время ситуация исправилась) и пороха ТП-3, 'Сокол' (для охотничьих патронов), 'Сунар' и ряд других. С отечественными комплектующими дефицита патронов точно не будет. По отзывам специалистов, патроны, собранные на базе российских комплектующих, обладают хорошими характеристиками, но что будет с ценами, на этот вопрос специалисты ответить не могут.
mbogo
Продолжение.
В первом квартале текущего года произошел резкий рост цен на гладкоствольные патроны. Охотники и стрелки высказались на этот счет однозначно. Показательна в этом плане жесткая реакция аудитории на интервью, которое дал Дмитрию Ильенко представитель патронного завода. Увы, но реальность чаще всего преподносит потребителю неприятные сюрпризы. И администрирование вряд ли является оптимальным механизмом для решения этой и других проблем. Тем более, что свою лепту (и весьма существенную) в формирование цены на патроны, помимо производителей, которые, кстати, не все, но всё же указывают рекомендованную розничную цену, по которой и должны продаваться патроны, вносят и магазины, не соблюдающие рекомендованную производителем розничную цену.
Есть ли выход из создавшейся ситуации для рядового охотника? Есть ли приемлемое решение? Решение есть, и оно очень простое. Задолго до эпохи патронного изобилия охотники решали проблему дефицита патронов самостоятельным их снаряжением.
Капсюль и порох нужно покупать в магазине, если только дома нет заранее сделанного запаса. Учтите, однако, что и капсюль, и порох имеют предельные сроки хранения. Дробь, пожалуй, тоже нужно будет купить в магазине, ведь вы же не будете ее катать дома, хотя есть энтузиасты, считающие, что самодельная катанная, а затем калиброванная через несколько сит дробь превосходит по своим характеристикам заводскую. Если кто-то вдруг решит заняться производством дроби дома, учтите, что либо работу нужно проводить на открытом воздухе, либо обеспечить очень хорошую вытяжную вентиляцию. И про средства индивидуальной защиты тоже не забывайте. Свинец - не самый полезный для здоровья металл.
В конце марта цена полутора килограммов дроби в магазине составляет 555 рублей. При навеске 30 г этого количества хватит на 50 патронов, при навеске 36 г - почти на 42 патрона, таким образом, цена дроби составит 11 рублей и 13 рублей.
Капсюлированная гильза стоит 13 рублей, некапсюлированная - 8, капсюль (в зависимости от типа) - 6-8 рублей. Порох 'Сокол' (250 г, при навеске 2,1 г банки хватит на снаряжение 119 патронов 12-го калибра, 5 рублей на патрон) - 589 рублей, 'Сунар 42' (250 г) - 535 рублей. Пыжи, пыжи-контейнеры и прокладки на порох и дробь увеличивают цену патрона незначительно, поэтому их в расчет включать не будем. Таким образом, цена самостоятельно собранного патрона составит около 33 рублей.

Только вот стрелять самостоятельно снаряженными патронами на стенде запрещено.

ГеннадийЛ
Российские заводы по производству свинца на грани разорения, а дробь дорожает....Законы экономики однако.
Fitzmalevich
о дефиците и о цене патронов в остальном мире.

Сейчас постреливаю в Англии, спортинговые eley 28 грамм с фибровым пыжем (с пластиковым дешевле) - 6,6 фунтов за пачку, итого 20 р за штуку. (год назад были по 15) Все это в стране, где минимальная зарплата 700 рублей в час)

Патроны свободно продаются коробками.

GDF
Нет таких цен в америке https://www.midwayusa.com/product/1024826050?pid=972009
Супер X на доллар дороже https://www.midwayusa.com/product/2900854533?pid=936914
Апланд да 14 $ но это охотничий патрон они всегда подороже.
Как все стоило чуть +- 100$ За коробку 250 так и стоит
mbogo
https://shoptexasgunexperience...hells-fett1-75/
US$ 14.95 однако.
В Германии Winchester Super-X 7,5/28 - 12,20 евро за пачку.
DIV-68
В Германии разрешили стрелять свинцовой дробью? Или дробь стальная и поэтому цена такая эксклюзивная?
И я так понял, что недостаток на рынке патронов производители решили уровнять высокой ценой, чтобы спрос привести в соответствие с имеющимся количеством, т.к. никто не хочет (уже пол-года прошло с момента скачка цен) увеличивать количество.
Rebus1977
Ну так если покупают и будут покупать по таким ценам,то мы никогда не дождемся снижения цен.
AlKri
mbogo
По отзывам специалистов, патроны, собранные на базе российских комплектующих, обладают хорошими характеристиками,
Да просто отличными! Я расстрелял большую кучу патронов #7,5 24-28 г. на казанском порохе "Ирбис-24М" с муромским КВ-209. При правильной сборке такой патрон ничем не уступает заводским патронам ведущих производителей. Хотя, что далеко ходить за примерами - Вега на ТП-3 совершенно нормальный патрон.
Viksvill
AlKri
Да просто отличными!
+100
Отстрелял тысячи три Рекорда.
Чуть более скоростной по сравнению с NRG, чуть более резкая отдача.
Есть бонус - почистить мои нехромированные стволы после Рекорда гораздо проще, чем после NRG.😋
eugene171717
Андрей, может тему переназвать не о цене патрона, сейчас она уже наверное не актуальна, а где найти патроны? 😊
eugene171717
AlKri
Вега на ТП-3 совершенно нормальный патрон.
Верно, последняя партия что 24, что 28 -стабильны! Мне кажется что тот порошок что все помнят 7-8 лет назад, давно уже "доработан" технологами в лучшую сторону.
asanns5
Наткнулся на прошлогодний чек из Темпгана в Климовске от 10.08.21
СХ2000 - 2.59р.
Ирбис24 - 1350р. за банку

Нынешние ценники соответственно
9р. и 3400рр.
И это розница.

philiphardcorov
asanns5
Наткнулся на прошлогодний чек из Темпгана в Климовске от 10.08.21
СХ2000 - 2.59р.
Ирбис24 - 1350р. за банку

Нынешние ценники соответственно
9р. и 3400рр.
И это розница.

По нынешней стоимости пороха я в курсе, а вот про сх 2000 не знал...

Viksvill
Hunter SPb
Патрон состоит :...
Вот правильный ход мысли. Интересно подсчитать рентабельность производителей патронов исходя из оптовых закупочных цен на комплектующие.
Производители патронов ударились в сверхприбыли.
К сожалению, они сейчас задушат молодёжный спорт, а в перспективе стрелять будут в основном солидные дяди, которые состоялись и могут оплачивать тренировки по 10 тр. +.
Задушат они и стенды, как мне кажется, где упадёт количество стрелков, и они станут нерентабельны или накрутят цены на тарелки, что усугубит ситуацию.
Релоад не выход, м.к. В ход пойдут стрелянные гильзы и другие пути снижения себестоимости, что скажется на безопасности.

Если бы стрелковые организации у нас были бы готовы реально выступить на стороне стрелков, выходом было бы создание условий для бизнеса инвестировать в новые производства патронов и тарелок, решение проблем с получением разрешений на такое производство и продажу. По известным соображениям, думаю, это утопия((((. А жаль...

Naemnik USSR
mbogo
https://shoptexasgunexperience...hells-fett1-75/
US$ 14.95 однако.
В Германии Winchester Super-X 7,5/28 - 12,20 евро за пачку.


Прямо сейчас...цена в Майами RC4 9/24 -129$ за 250 шт.
по курсу 65 ... получается 33 руб за патрон. Но это Майами, а не Подмосковье .... цена в РФ космос

Вампир
Viksvill
Если бы стрелковые организации у нас были бы готовы реально выступить на стороне стрелков, выходом было бы создание условий для бизнеса инвестировать в новые производства патронов и тарелок, решение проблем с получением разрешений на такое производство и продажу.

А нафига?
Вам же выше написали:

mbogo
Так что же стало причиной дефицита гладкоствольных патронов в России?
Эксперт сказал мне, что производственные мощности патронных заводов России по меньшей мере в четыре раза превосходят потребности внутреннего рынка, значит, дело не в экспорте части продукции.

Viksvill
Вампир
А нафига
Чтобы уйти от монополии.
К сожалению, распределение рынка патронов у нас по производителям уже не позволяет применять наше антимонопольное законодательство и бороться с коммерческим сговором, а реальная конкуренция так и не наступила.
Вампир
Viksvill
Чтобы уйти от монополии.
К сожалению, распределение рынка патронов у нас по производителям уже не позволяет применять наше антимонопольное законодательство и бороться с коммерческим сговором, а реальная конкуренция так и не наступила.



Viksvill
Вампир
Вампир
Перед тем, как ерничать, попробуйте согласовать разрешение на открытие патронного заводика или заводика по производству банальных гильз.
Или организовать импорт из Китая.
А потом будете крутить пальцем у виска или биться головой об пол. 😀
А будучи владельцем производства сможете порешать простую задачу: надо ли увеличивать производство , если рынок тупо позволяет поднять цену и заработать больше и проще даже при падении продаж в два раза..
Вампир
Viksvill
Перед тем, как ерничать, попробуйте согласовать разрешение на открытие патронного заводика или заводика по производству банальных гильз.
Или организовать импорт из Китая.
А потом будете крутить пальцем у виска или биться головой об пол. 😀

Viksvill
Как вас корежит и колбасит при упоминании стрелкового союза 😀 !
Помню ваши гримасы при обсуждении Главного тренера. " не было, не было, и вот опять" (с)))))
Продолжайте в том же духе))))
starchoy
В лучших традициях Ганзы !)))))))
Alexan_der
Желание производителей срубить бабла естественно. Несколько лет тому назад начиналась тема "стремительного подорожания комплектующих", но Главпатрон всех загнал в стойло патроном за 10 рублей и ... комплектующие стали неуклонно дешеветь.

Теперь поставить на место производителей пока некому... :-(

Viksvill
Посмотрел динамику цен на мировом рынке на свинец. Свинец - биржевой товар. За год (с августа 2021 по июль 2022) цена снизилась с 2500 до 2200. Россия входит в число 7 основных мировых экспортёров. Т.е.металла у нас много, энергии для выплавки достаточно, дроби (типа) нет)))).
Чего не хватает в этой логической цепочке?
Бенефициаров и их аппетитов.
asanns5
Ответ Казанского порохового завода почему порох подорожал более чем в два раза

Вампир
Alexan_der
Главпатрон всех загнал в стойло патроном за 10 рублей

ИМХО ГП демпинговал для увеличения доли рынка - нормальное рыночное решение при наличии возможности закрывать образующиеся убытки свободными денежными средствами.
Но им не повезло: в системе, при которой "телегу ставят впереди лошади" нормальные рыночные решения нормальными не являются.

Однако некоторые товарищи до сих пор наивно полагают, что в окружающей их системе цена на товар может быть понижена рыночным способом.
😀 😀 😀

Alexan_der
Вампир

ИМХО ГП демпинговал для увеличения доли рынка - нормальное рыночное решение при наличии возможности закрывать убытки свободными денежными средствами.
Но им не повезло: в системе, при которой "телегу ставят впереди лошади" нормальные рыночные решения нормальными не являются.

Но некоторые товарищи до сих пор считают, что в окружающей их системе цена на товар может быть понижена рыночным способом.
😀 😀 😀

Допустим ГП демпинговал, но по удивительной случайности другие производители тоже сильно снизили цену и при этом никто из них не разорился, а получал прибыль... 😛

Вампир
Alexan_der

Допустим ГП демпинговал, но по удивительной случайности другие производители тоже сильно снизили цену и при этом никто из них не разорился, а получал прибыль... 😛

1. Я написал ИМХО.
2. Отчёт о прибылях и убытках этих производителей я не смотрел. Полагаю, что и Вы его тоже не смотрели, если не трудитесь в менеджменте этих кампаний или не входите в состав их акционеров.

Viksvill
Вампир
ГП демпинговал для увеличения доли рынка - нормальное рыночное решение при наличии возможности закрывать образующиеся убытки свободными денежными средствами.
Это вам кто такое рассказал?
На таком виде товара демпинг с убытками для увеличения доли рынка - безумие, если не стоит вопрос о том, чтобы продемонстрировать само присутствие на рынке.
Если бы они продавали капсульные кофемашины с оригинальными капсулами, демпинг на капсулах имел бы смысл. Цены можно поднять, а кофемашины-то остануться)))
На патронах, это кроме как к убыткам, ни к чему не приведет. Стоит поднять цены к нормальным, и доля рынка рухнет, останется только подсчитывать убытки. Что и происходило, как только ГП поднял цены, стали покупать Рекорд.

Такой демпинг хорош для того, чтобы убрать конкурентов из бизнеса, но и это не в интересах ГП, поскольку они тут же попадут под 135 ФЗ.
И утверждая, что демпинг - нормальное рыночное решение, вы понимаете, что в ряде стран это преступление? 😀

Вампир
Однако некоторые товарищи до сих пор наивно полагают, что в окружающей их системе цена на товар может быть понижена рыночным способом.
А где вы таких видели? Вам же писали - УТОПИЯ. Не надо объяснять почему? 😀

nazand
AlKri
Да просто отличными! Я расстрелял большую кучу патронов #7,5 24-28 г. на казанском порохе "Ирбис-24М" с муромским КВ-209. При правильной сборке такой патрон ничем не уступает заводским патронам ведущих производителей. Хотя, что далеко ходить за примерами - Вега на ТП-3 совершенно нормальный патрон.

Прошу прощения не удержался ))
А как вы определяете отличные характеристики?

nazand
Hunter SPb
Отсюда вопрос , 500% роста цены на расходник это что , "деньги нужны" , поэтому лохов стрижем ?

Касательно вопроса цены, если вас сильно задевает синхронный рост цен, то я не очень понимаю нафига писать здесь, если можно написать в ФАС, это их вопрос, работать они могут достаточно эффективно.

Viksvill
nazand
можно написать в ФАС
ФАС можно подключить, к.м.к., если у одного из участников рынка более 35% рынка.
Вампир
nazand

Касательно вопроса цены, если вас сильно задевает синхронный рост цен, то я не очень понимаю нафига писать здесь, если можно написать в ФАС, это их вопрос, работать они могут достаточно эффективно.

Вообще-то если участник не нарушает правил форума, то вовсе не обязательно, что бы Вы что-то поняли.

nazand
Viksvill
ФАС можно подключить, к.м.к., если у одного из участников рынка более 35% рынка.

нет, в данном случае автор темы видимо подразумевал то, что называется "картельным сговором", в практике фас это достаточно часто встречается

AlKri
nazand
А как вы определяете отличные характеристики?
О, самыми конвенциональными способами. 😊 Дульная скорость, параметры осыпи и, безусловно, реальные результаты стрельбы.
MrToronto
А что непонятного с ценой? Cрубают бабки на всех направлениях, где возможно ибо экономика заходит глубоко в промежность.
hunter-150
AlKri
О, самыми конвенциональными способами. 😊 Дульная скорость, параметры осыпи и, безусловно, реальные результаты стрельбы.

Поделитесь своими реальными результатами на соревнованиях. 😀

starchoy
Так забавно вас читать !)))
Viksvill
starchoy
Так забавно вас читать !)))
Дай поразвлекаться 😊
Хотя не очень забавная тема: выстрел больше 55 рублей.
Как-то раздражает, тудыть их в качель... 😛
hunter-150
Viksvill
AlKri - ЧЕ, насколько я помню. А какая связь с качеством патрона? 😛

Категорию и результат помните? Плиз в студию. 😀
hunter-150
Viksvill

Так вы скажите, как это влияет на понимание качества патрона?[/B]

Так вы у кривцуна и спросите.

Viksvill
hunter-150, почистите за собой
Alexan_der
nazand

А как вы определяете отличные характеристики?

Для меня самая главная характеристика патрона - это цена. Далее идут отсутствие осечек (или их разумное число - не более 1-2 на 100 шт патронов), отсутствие раздутия гильз и их легкая экстракция, нормальный выстрел (без высыпания дроби за стволом). Ко всему остальному: скорости, отдаче - психика и техника быстро адаптируется и результат остается прежним.

PS Не буду спорить, что комфортный, мягкий выстрел с хорошей осыпью это здорово и приятно. Но цена в 10-13 рублей вместо 35 эти качества мгновенно нивелирует...

Вампир
Alexan_der
Но цена в 10-13 рублей


Alexan_der
Вампир


Просто смешно. Нынешняя цена на патроны такая же дутая производителями и не имеющая ничего общего с реальностью, как, например, цена на автомобили BMW X5 в России составляющая 300K долларов, а в Германии такая же стоит в 2-3 раза дешевле. С той разницей, что BMW делают в Германии, а все необходимое для производства патронов в России есть...

bushok-v
Да, к сожалению ни кто для этого не делает. В начале этого всего производители патронов что то пытались заявлять, а сейчас ни кого не видно и не слышно, в цена только растет. Кокой может быть разговор о популяризации стендовой стрельбы?
Aleksandr331
Alexan_der
а все необходимое для производства патронов в России есть...

В том то и проблема что нет, а если что-то где-то и есть, то далеко не тех объёмов что надо.

Вампир
Alexan_der
Нынешняя цена на патроны такая же дутая производителями и не имеющая ничего общего с реальностью, как, например, цена на автомобили BMW X5 в России составляющая 300K долларов, а в Германии такая же стоит в 2-3 раза дешевле. С той разницей, что BMW делают в Германии, а все необходимое для производства патронов в России есть...

😀 😀 😀

Так для производства автомобилей телег на колёсах в России тоже вся таблица Менделеева есть, а телег вот нету. И БМВ делают делали в Калининграде.

Простой пример: патроны в калибре 20х76 не может произвести ни один отечественный производитель. Знаете почему?

Fitzmalevich
а почем нынче опиум для народа?
если не в магазинах, а напрямую покупать

в скм/норе/на спартаковской

Alexan_der
Вампир

😀 😀 😀

Так для производства автомобилей телег на колёсах в России тоже вся таблица Менделеева есть, а телег вот нету. И БМВ делают делали в Калининграде.

Типичный пример манипуляции. Сложность проектирования и производства патрона 12 калибра и автомобиля, даже Оки, несопоставимы. Тем более, что патрон в неизменном виде (комплектующие) существует уже лет 50+.

Вампир

😀 😀 😀

Простой пример: патроны в калибре 20х76 не может произвести ни один отечественный производитель. Знаете почему?

В России в промышленных масштабах такой патрон никому не нужен.

Вампир
Alexan_der

В России в промышленных масштабах такой патрон никому не нужен.

Типичный пример ухода от ответа.
Ну да ладно...



AlKri
Вампир
Типичный пример ухода от ответа.
Вы не поняли - это и есть ответ. Причём, ответ верный! 😊
Вампир
AlKri
Вы не поняли - это и есть ответ. Причём, ответ верный! 😊

Ролик выше смотрите - там вернай атвет атлит у граните! 😀

starchoy
Кто такой Вампир ? Кто то его в живую видел ? Он ружьё вообще в руках держал ? Начинает бесить школьник оскорблявший солидных дядей …
Viksvill
Вампир, да ладно пургу гнать. В СССР собирали патроны без всяких импортных комплектующих.
Если кто закупил оборудование, которое привязано именно к импортным комплектующим, так об этом и надо говорить. И вернуться к истокам.
Да, советские патроны по качеству уступали буржуйским.
Единственное объяснение, которое можно принять, это то, что пороховым заводам сейчас не до охотничьей мелочевки. Но рост цен начался много раньше февраля.
Оk, нет нужных порохов. Китай порохом не торгует. Но и Китай, и Турция торгуют патронами. Не можете произвести сами, купите в Китае.
Только вот весь ритейл завязан на отечественного производителя, а этому производителю хочется производить и продавать свою продукцию.
И тут бы ССР мог бы вмешаться и организовать закупку, поддержать потенциального импортера, но по моему оценочному мнению, похоже на конфликт интересов.

TRAP13
Viksvill
Единственное объяснение, которое можно принять, это то, что пороховым заводам сейчас не до охотничьей мелочевки.
Вот КМК основная проблема, отсутствие пороховых заводов.
Сколько их вообще в РФ.
Я знаю три, Казанский, Тамбовский и Рощаль (МО).
Последние дальше Сокола больше никуда не продвинулись
и в разговоре с ними прошлым летом, половина вымерло от
короны, хватает сделать продукции для поставки в
охотмаги в лучшем случае. http://sokol-roshal.narod.ru/
Вампир
Viksvill
Вампир, да ладно пургу гнать. В СССР собирали патроны без всяких импортных комплектующих.

😀 😀 😀
Вспомнила бабка, что девкой была.

Кстати, при совке существенный процент патронов для тренеровок собиралсо в спортшколах самостоятельно из привезённых с зауодоу комплектующих, бо дифицит спортивных дробовых патроноу (впрочем как и многих других ТНП) в совке никто так и не разрулил.

При этом никто идиотских распоряжений уроди

mbogo
стрелять самостоятельно снаряженными патронами на стенде запрещено.

не издавал.

Вампир
starchoy
оскорблявший солидных дядей …

Уот не нать ля-ля, уважаимый адвакатствующий.


Viksvill
Вампир
патронов для тренеровок собиралсо в спортшколах самостоятельно из привезённых с зауодоу комплектующих
Угу, т.е.заводы с комплектующими таки были? И супер-нано-технологии по сборке патронов ( да и производству тарелок) может освоить маленький цех ( мастерская) на стенде? А теперь опять видите-ли импортозамещать надо?
Вампир
дифицит спортивных дробовых патроноу (впрочем как и многих других ТНП) в совке никто так и не разрулил.
А кто-то пытался? Главной задачей было не плодить частный бизнес.
А когда "можно" стало, выяснилось, что чтобы предприниматель Вася получил разрешение на производство патронов, ему сильно надо дружить с Росгвардией или/и с крупным предприятием имеющим такие разрешения.
А это ох как непросто и не дёшево 😀
Вампир
не издавал.
И не читал 😀
Хотя самокрут для ТБ не вариант.
Вампир
Viksvill
И не читал 😀

Bingo!
😀

Viksvill
Хотя самокрут для ТБ не вариант.



😀 😀 😀

starchoy
Вампир ! А где ты стреляешь ( тренируешься ) ?
Viksvill
Интересно, страсть к детскому мышлению мурзилками и мультиками у взрослых, это результат задержки развития или уже деменция? 😊
Вампир
Viksvill
Интересно, страсть к детскому мышлению мурзилками и мультиками у взрослых, это результат задержки развития или уже деменция? 😊

😀 😀 😀
Патролль истчо!

Вампир
starchoy
Вампир ! А где ты стреляешь ( тренируешься ) ?

В баттле с тобой участвовать не буду - уволь!
😀 😀 😀

starchoy
Анатолий , возраст стоит у парня 18 лет . Где ты взрослого увидел ?! Я поэтому и интересуюсь где он тренируется что бы уши надрать за хамство и неуважение , но думаю юноша соскочит.,,,
starchoy
Я же сказал соскочит !
Вампир
starchoy
Я же сказал соскочит !

Старчой, не знаю как в твоём, но в моём детстве юные падаваны переставали вестись на "слабо" ещё в начальных классах средней школы.
😀 😀 😀

Вампир
Ладно рибяты, весело с вами, но надать и патрудиццо...
Усем удачнава дня!
Viksvill
starchoy
возраст стоит у парня 18 лет
Михаил, привет!
Этот фрукт уже всплывал раньше. Тогда он писался несовершеннолетним.
Коллеги ему тогда заметили, что с недееспособным анонимом общаться не намерены, и он слился.
Очень радел за ССР и Главного тренера, что должно было создать мнение о его недетской заинтересованности. 😛
Мистер_Пэ
Вампир - кефир...
Нехорошая это тенденция: начать с обсуждения довольно насущного вопроса (напомню - цена патрона), а переключиться на личности. Неконструктивно. Непродуктивно.

По мне... Верните 12-13 рублей за патрон и я с удовольствием истерплю дюжину вампиров! Пусть даже на каждом стенде по своему штатному вампиру будет. Не в вампирах суть.

Viksvill
А когда "можно" стало, выяснилось, что чтобы предприниматель Вася получил разрешение на производство патронов, ему сильно надо дружить с Росгвардией или/и с крупным предприятием имеющим такие разрешения.
Вот тут по-подробнее надо бы порассуждать...
Я понимаю порох и капсюля. Производство таки опасное, ВВ, и необходимость лицензирования не вызывает сомнения. Даже патроны - тоже более-менее понятно, потому что патрон может сделать бабах.
А вот зачем лицензия на производство пластиковой гильзы? Это для меня большая загадка.
Вполне достаточно входного контроля качества на патронном заводе. Если гильза г-но, то просто не покупать г-но.

Вампир
Мистер_Пэ
По мне... Верните 12-13 рублей за патрон и я с удовольствием истерплю дюжину вампиров!

Ну тады я за благапалучие своих саплеменникоу могу не беспакоицо!

😀 😀 😀

Viksvill
Мистер_Пэ
А вот зачем лицензия на производство пластиковой гильзы? Это для меня большая загадка.
Постановление правительства о лицензирование указывает на необходимость лицензирования при производстве комплектующих патрона. Если вы производите эти комплектующие для личного потребления, лицензия не нужна.
Думаю, логика авторов постановления могла быть такой: вы производите гильзу , продаёте её, её используют в сборке патрона, она разрушается, часть остаётся в стволе, и при следующем выстреле - бабах!!!
Но к комплектующим и дробь относится. 😛 Что с ней можно учудить, остаётся догадываться.
nakss+b
"Локомотив" сам лил чашки и заряжал патроны.
В "Кузьме" зарядный цех (спортивные и охотничьи патроны) был разгромлен лет 20 назад.
PRINCIP
nakss+b
был разгромлен лет 20 назад
Уточняю: дядьки-мильтоны-лрошники поглядели как порох хранится в овощехранилище (точнее наоборот - директор за определённую мзду разрешил овощебазу СВВОКУД разместить на пороховом складе) и отняли лицензию... и там много других косяков и зихеров было... но уже через год после моего побега оттуда...

Тема гнилая. Ей место в снаряжении патронов.
Борь, сноси под корень.



перемещено из Стендовая стрельба

Мистер_Пэ
Viksvill
Постановление правительства о лицензирование указывает на необходимость лицензирования при производстве комплектующих патрона.
Я на адекватный ответ не рассчитываю, но все равно спрошу: объясните, как отстегивание кругленькой суммы за лицензию повлияет на качество готовой продукции? Ведь эти же деньги можно было бы направить на организацию отдела ОТК, оснащение его необходимым оборудованием и зарплату контролеров.
Опять же, сам и отвечу, ибо от вас адекватного ответа не жду: это приведет к удорожанию продукции при неизменном ее качестве.
Viksvill
Думаю, логика авторов постановления могла быть такой: вы производите гильзу , продаёте её, её используют в сборке патрона, она разрушается, часть остаётся в стволе, и при следующем выстреле - бабах!!!
А почему не такой: вы производите пробки/гвозди/шурупы/батарейки/болты/песок/цемент/ и_еще_миллиард_всяких_разных_вещей, кто-то может это взять, засунуть/засыпать/залить/забить в ствол, выстрелить, и будет бабах!!! Поэтому надо в обязательном порядке начать лицензирование пробок, гвоздей, шурупов, батареек, болтов, песка, цемента, детских фаллоимитаторов, м еще миллиарда всяких разных вещей. А для этой цели надо создать цельное министерство лицензирования, в котором будут работать исключительно бездельники и лентяи (потому что в другие места на работу их не берут).
PRINCIP
Ей место в снаряжении патронов.
А... Ага... Раньше тут снаряжение патронов никто никогда не обсуждал, и о ценах не заикались даже 😛 Прям революционно-эволюционный прорыв, а не тема 😊 😊 😊
Viksvill
Что с ней можно учудить, остаётся догадываться.
Засыпать через ротовое отверстие внутрь... килограмм эдак... ну сколько войдет. И нырнуть. А потом конечно Viksvill напишет большую статью о необходимости лицензирования водоемов, резервуаров и прочих гидрографических объектов.