Снаряжение патронов для изношенных стволов

Анис
Коллеги, вопрос: если стволы с сыпью и с раковинами, то какие пыжи лучше - картон+войлок или полиэтилен?
И вообще какие особенности снаряжения патронов для изношенных стволов.
У меня Зимсон 16 кал 46 г, от патронника на 10-15 см есть раковины, дальше - сыпь. Снаряжаю Соколом, 1,8 - 28-29. На охоте легкая чистка после каждой стрельбы до чистого тампона, а дома потом как положено.
С уважением.
thfkfi
Не претендую на истину,но как то особо беспокоится нет смысла.Снаряжать по правилам не превышая навески.В 10-15 сантиметрах за патронником стволы имеют хороший запас прочности.
Анис
чистка

После п/э-пыжей/контейнеров только железным ершом выгребается стёсанный полиэтилен из стволов. Его на самом деле немного, но нагар - под ним. Кстати чешуйки свинца тоже забивают поры.
Чистка с балистолом или др. оруж.маслом после каждой стрельбы - проходы шомполом до чистой тряпочки - это полумера.
Дома с горячей водой и жесткими ершами выгребается куча мусора, и это не один час и не один раз... Мне кажется без пластиковых пыжей-контейнеров очищается быстрее.

thfkfi
Что касаемо чистки я за войлок,на своих ружьях заметил ВП пыжи снимают часть освинцовки,контейнера можно применять из тетропака И еще давно читал о чистке стволов мовилем,в раковинах якобы он может долго оставаться и после стрельбы предохраняя.
Анис
о чистке стволов мовилем

Мысль интересная, но закоксованный мовиль, кмк, удалять придётся очистителем карбюратора. Тетрапак, да, многие рекомендуют, применяют, но мне, извините так... лень с этим возится. Дистанции у меня "боровые", два цилиндра бы или МЦ-8 раструб 😛

thfkfi
лень с этим возится.
Что то похожее,предполагал.Про Мовиль стоит уточнить.
Анис
Что то похожее,предполагал

Поняли, спасибо. 😊Да я не дальнобойщик. Но 2-4 пулевых всегда с собой.

Макар 55
У меня меркель 46го года,раковин полно,особенно после патронника,но на качество выстрела и на живучесть ствола они не влияют.С чисткой конечно сложнее чем с хромом.Как говорил мой папик-на наш век железа хватит.Если стоит клеймо nitro,то при использовании сокола забудьте о безопасности.
Анис
клеймо nitro

Нет клейма "нитро", но Алкес12 писал, что на этих ружьях в это годы оно ставилось не всегда.

Вообще-то я думал, что закидают советами, типа - рекомендую только латунь или войлочный пыж, или ДВП, или пластиковый контейнер, или "Рязань", обертку с фотопленкой или тетрапаком я для себя отмёл;(, а я такой буду сидеть и думать. Хотя может все на открытии...

ruslan.amba
Читал про такие патроны. На Украине кажется в 90-х выпускали для старых ружей. Отличались они от стандартных умеренной скоростью и более низким давлением. Исходя из этого, как например поступил бы я, взять любой "32-х граммовый" порох снизить массу снаряда на 2 грамма и на 0.05-0.1 грамма массу заряда. Для 16-го калибра 26 грамм дроби, порох рассчитать по коэффициенту (1.16). И если допустим рабочее давление с ПК и стандартными навесками находится в районе 650-680 бар, то в случае уменьшения навесок оно будет в районе 550 бар. С учётом раковин можно использовать ПК или раздельное снаряжение с обтюратором и пыжами.
Анис
Какие пороха есть в наличии?
Анис
Какие пороха есть в наличии?

Сейчас из "гладкоствольных", увы только Сунар35, и то бутылочку чуть-чуть дует
venture
Ствол с сыпью-это одно, с раковинами - это уже другое. И выглядеть это может очень по разному. В любом случае- это уже всё индивидуально и даже оружейник при визуальном осмотре затруднится с ответом. Поэтому вопрос, извините, глупый по определению. Тем более, если это касается самоснаряженных патронов, характеристики которых на 90% не известны самим снаряжальщикам. Единственное, что можно предложить разумное- используйте только заводские патроны. Как минимум, давление не превысите. А лучше отправить на покой отслужившее своё железо.
ruslan.amba
Анис
Сейчас из "гладкоствольных", увы только Сунар35
Есть ещё один простой способ снизить максимальное давление - собирать на завальцовке. На Сунаре-35 те же 28 грамм дроби, как и на Соколе, пороха 1.5 грамма. Я так для своей БМ-16 1963 г.в. собирал, когда Сунар только появился. Раковины в стволах были довольно глубокие.
thfkfi
Есть ещё один простой способ снизить максимальное давление - собирать на завальцовке.
Нужно просто перейти на дымный порох,два в одном снизим давления и уменьшим износ стволов от коррозии. 😊
amster21
В похожей ситуации один мой знакомый использует перистый графит.
Дробь пересыпает , чистый ствол перед стрельбой натирает , войлок "вываливает". Говорит - помогает хорошо ...
По его примеру я в хорошем хромированном стволе тоже самое применяю .
От освинцовки хорошо помогает при бесконтейнерном снаряжении ...
Анис
перистый графит

Постругать грифель в личинку замка - лучшая смазка, но для ствола не настругаешь 😊. Графитовой аэрозольной в ствол? не знаю, было бы это хорошо, был-бы Баллистол-графитовый.

"...собирать на завальцовке..."
Так и собираю. Любимая дробь - 4.

"Нужно просто перейти на дымный порох..."
Кмк, не нужно, но попробую для интереса сделать пару-другую, благо "вечный" порох есть.

amster21
Какие, нафиг, патроны для изношенного ствола?
Ружье или переостволить, или в утиль, или на стенку.
Вы не обратили внимание , что тему создал мега-ветеран (а не просто ветеран...).
Просто , "подразумевается" , что в оружии , безопасности , он что-то понимает...
Да и вопрос он задал конкретный - уменьшение "физ. затрат" и времени на чистку оружия ...
Анис
[QUOTE][B]amster21
Вы не обратили внимание , что тему создал мега-ветеран (а не просто ветеран...).
Просто , "подразумевается" , что в оружии , безопасности , он что-то понимает...
Да и вопрос он задал конкретный - уменьшение "физ. затрат" и времени на чистку оружия ...

Спасибо большое, поняли, что я имел ввиду.
amster21, спасибо.

Viksvill
amster21
Да и вопрос он задал конкретный - уменьшение "физ. затрат" и времени на чистку оружия
Уверен, что уж мега-ветеран сам знает ответ на подобный вопрос.
Ясно, что пластик может закупоривать нагар в углублениях. Но, ПК полезен с точки зрения осыпи.
Я бы делал так: затыкаешь стволы патчами и брызгаешь внутрь ВД40. ВД - фактически обезвоженный керосин. Хорошо проникает в маленькие отверстия, растворяется нагар, убирает воду. Стволы лежат 30мин. За это время переворачиваю их так, чтобы они лежали на разных сторонах и ВД затекала бы во все углубления. Затем чистка остатков пластика бронзовым ершиком. Затем патчами в натяг чищу с использованием ВД.
Затем смазка нейтральным маслом, если не собираюсь стрелять в ближайшие дни.
Кроме 30 минут ожидания, всё происходит быстро даже не на хромированных стволах. На хромированных очень быстро)))
Все банально)))
Анис
Спасибо. ВД-шку не рассматривал, теперь попользую.
venture
ВД-ка -это хорошо, конечно, но если её лить для замачивания стволов- накладно будет. Я проще поступаю. Когда затеваю генеральную чистку, то смешиваю нейтральное масло с осветленным керосином примерно 50:50. Наливаю в наполовину обрезанную бутылку 0,3, глубина заполнения примерно 5см. Удаляю первичный нагар шомполом с протиркой, затем наворачиваю либо спиральку, либо ерш-щетку латунную. И- поехали: опускаешь ствол в бутылку и при каждом проходе окунаешь насадку в жидкость. Очищается всё на свете, включая освинцовку. Потом протираешь и смазываешь нейтральным маслом, всего делов минут на 10-15. Единственное - керосин пахнет, конечно.
amster21

Анис
Вам дали советы по чистке ...
А - "до выстрела" - порошок графита (сухая смазка), очень "нежный" , как пудра ...
К "смазке" , чтоб что-то пристало ...
И он не "пригорает"... В "ДОМНЕ" при большой температуре графит (углерод) восстанавливает железо из окислов...
Хорошо прографиченная дробь - не свинцует ствол ...
(ствол смазывается "автоматически" - перед следующим выстрелом)
В разделе "купля-продажа" он был , можно посмотреть описание .
А "точить-пилить" графитовые токосъемники - точно не советую ...
Слишком крупный "помол" , да и твердые включения в щетках не исключены ...
Есть и "недостаток" - слишком "грязное" дело , заряжать с ним патроны .
При попадании на одежду - практически невозможно отстирать ...
wasli65
Анис
тему создал мега-ветеран (а не просто ветеран...).
Да и мега-ветераны ему тут отвечали.Вот только ни кто почему то не упомянул про необходимость применения щелочных составов при чистке.Да и сыпь в стволе для свинца как рашпиль,но если лень с обертками для дроби возиться,но не лень кипятком стволы драить,то мыла хозяйственного в кипяток стругнуть не большая затрата сил.Ведь в чистке главное не только от грязи стволы очистить,но и от кислотных продуктов горения пороха с капсулем,от них ведь все раковины и сыпь в стволах.
venture
Капсюль, надеюсь, не ЦБ? И порох не чёрный? Имхо, не вижу никакой надобности в щелочных составах. Керосин и нейтральное масло решают все вопросы.
KorgevUG
Капсюль, надеюсь, не ЦБ? И порох не чёрный?

Кстати,дымный порох несколько нейтрализует вредное влияние гремуче-ртутного состава ЦБО (но,есть ЦБО-Н, неоржавляющие),едва ли применяет такие патроны...сейчас (это раньше было и появились раковины,в то время).
Хорошо чистить ствол и применять нормальные заряды,если "Сокол" = 1,7-1,8г , дроби = 27-28г. и охотится.
А какие раковины...мы никоим случаем знать НЕ можем и советы...,от нас,..."просто поговорить" 😊
С ув. .

wasli65
venture
Капсюль, надеюсь, не ЦБ? И порох не чёрный? Имхо, не вижу никакой надобности в щелочных составах.
Ну кто ж знает то,и как заметили выше,черный порох своей сажей как раз больше защищает канал ствола,а вот при сгорании современных порохов сажи крайне мало,но "образуется азот, который в воздухе окисляется в окись азота с переходом последней в двуокись и азотную кислоту."(из судебной экспертизы) Ну а кислоту можно нейтрализовать только щелочью.
venture
Слышал я про пользу чёрного пороха. Но я не химик, мне одинаково не нравятся слова кислота и щёлочь по отношению к железу. 😊 Посему предпочитаю удалять нагар маслом на тряпочке или масло+керосин, как описал выше. Да и керосин сам по себе довольно-таки "жирный" нефтепродукт. Вот сколько охочусь, ни одно моё ружьё не имело никаких бяк в стволе, в том числе и с чёрными стволами.
Мистер_Пэ
venture
керосин сам по себе довольно-таки "жирный" нефтепродукт
А про жирные кислоты не приходилось слышать? Олеиновая, например. Шикарная штука для сверления и нарезания резьбы в меди. Но, если с мылом не помыть - полезет зелень т.к. кислота будет жрать медь и вырабатывать соль, которая как раз зеленая и есть.
А щелочь сталь не берет. Если конечно в разумных концентрациях и при комнатной температуре.
Мистер_Пэ
Анис
Спасибо. ВД-шку не рассматривал, теперь попользую.
Касательно WD.
Эти буквы означают Water Displacement т.е. вытеснитель воды.
Все.
Остальные чудесные свойства ВД-шки, это либо побочный эффект (смазывающий, охлаждающий при обработке резанием и т.д.) либо миф.

Касательно черного пороха.
Дымарь прекрасен тем, что после него легко чистить. Кроме тепленькой водички не надо ничего. Все опасные продукты сгорания дымаря являются водорастворимыми, поэтому удаляются теплой водой в больших количествах. После этого остается решить две проблемы 1) удалить воду и 2) защитить металл от коррозии.
Для удаления воды помогает нагрев ствола кипяточком, после чего вода испаряется. Ну или тот же WD. А от коррозии свеженадраеного ствола - оружейные масла, типа Gunex и т.п., ибо от всех остальных они отличаются тем, что там антикоррозийных добавок дофига и больше. Если интересно - смотрите на ютубе тест Сергея Мальцева и выбирайте масло сообразно полученным результатам.

wasli65
venture
мне одинаково не нравятся слова кислота и щёлочь по отношению к железу.
Когда по отдельности,то да-неприятно звучат,а вот если кислота+щелочь=вода,то уже не так уж и страшно,и тут ВДшка в помощь,для вывода воды из микропор,ну и как "вишенка на торте" нейтральное масло,для защиты металла от влаги в окружаещем воздухе,ведь оптимальным считается от 40 до 60%.
venture
Всё это мы проходили:горячая вода, хоз.мыло...лет 40 назад. Да, работает, но при обычной эксплуатации неоправданно хлопотно.
Viksvill
amster21
Есть и "недостаток" - слишком "грязное" дело , заряжать с ним патроны .
При попадании на одежду - практически невозможно отстирать ...
При использовании звёздочки патроны будут пачкать патронташ, одежду, руки
Viksvill
Анис
от патронника на 10-15 см есть раковины, дальше - сыпь. 
Самое стремное место по пику давления.
Может стоит просто оставить ружье на память? Если есть большое желание, можно переостволить.
wasli65
venture
Всё это мы проходили:горячая вода, хоз.мыло...лет 40 назад. Да, работает, но при обычной эксплуатации неоправданно хлопотно.
Согласен,мыло с кипятком хлопотно,но ведь сейчас то химии оружейной всякой полно,лично мне Армистол нравиться.
venture
wasli65
Согласен,мыло с кипятком хлопотно,но ведь сейчас то химии оружейной всякой полно,лично мне Армистол нравиться.

Химии-полно, но стОит она - космос! 😊 И в 90% это экономически неоправданно. Я это в полной мере оценил по нарезному-всё попробовал. В принципе, за исключением составов для удаления меди, всё остальное - это голимый маркетинг, ценники-тысячи рэ. Да и составы для удаления меди спокойно заменяются нашатырным спиртом из ближайшей аптеки. Поэтому весь этот дорогущий маркетинг я давно уже заменил набором: нейтральное масло Беркут, осветленный керосин и удалитель меди "7,62" (для нарезного). Эх, раньше было масло Глухарь, какой запах... 😊 Кстати, нынешний Беркут по-началу имел запах 1 в 1 😊, но вот примерно год-два назад стало по-другому. А вообще, с удовольствием купил бы армейское масло.

KorgevUG
Поэтому весь этот дорогущий маркетинг я давно уже заменил набором: нейтральное масло Беркут, осветленный керосин и удалитель меди "7,62" (для нарезного). Эх, раньше было масло Глухарь, какой запах... Кстати, нынешний Беркут по-началу имел запах 1 в 1 , но вот примерно год-два назад стало по-другому. А вообще, с удовольствием купил бы армейское масло.

Масло "Глухарь","Щелочное",да,всё решало. Вообще-то,не понимаю,что за сложность в чистке оружия,в любые времена...,в конце 50-ых,начале 60-ых годов,простым "Автолом" смазывал,чтоб не ржавело,а уж если достал "Трансформаторное" + "Веретенка" (50/50 %,смешанные),то вообще всепогодная смазка была и,главное,ничего НЕ ржавело.

Мистер_Пэ
Я эту вашу дурь удалил, но вы настаиваете

Viksvill
Самое стремное место по пику давления.
Давайте посчитаем...

Возьмем минимальное предлагаемое вами расстояние - 0.1 метра
Возьмем не самое быстрое, не самое медленное время по испытаниям - 0.33е-3 секунд
И получим среднюю (!!!) скорость снаряда на этом участке 303 м/с

Еще раз, другими словами - на стволе длиной 10 см будем иметь дульную скорость 606 м/с.
Школьные уравнения для равноускоренного движения напомнить, или сами догадаетесь во сколько раз осетра-то надо порезать?

Пик давления в гладкоствольном оружии - В ПАТРОННИКЕ!!!

п.с. /topic/171/1167663.html

Viksvill
Мистер_Пэ
Я эту вашу дурь удалил, но вы настаиваете
Я должен объяснять двоечнику его ошибки?
Ok. Последний раз, больше времени на вас нет.
Какая средняя скорость, если даже давление не линейно?
Путь - двойной интеграл.
Можете не грузится интегрированием. В интернете полно готовых графиков.
Например: ( guns почему-то калечит ссылку, сейчас некогда разбираться, вечером посмотрю)[URL=https://www.comgun.ru/gun/print[/URL] 😉age,1,2602-otdacha-pri-vystrele-xorosho-znakomaya-no-malo-ponyatnaya.html

Т.е. пик в 4-5 см. за патронником ( графики строят с точки после патронника.) И не берите графики для нарезняка.
Пик давления известен всем оружейникам. Стенки патронника и снарядного входа делают толстыми. А вот дальше стенки плавно уточняется. Если раковина на толстой части ствола опасна, то там, где давление еще высоко, а стенки уже начали утоньшатся, раковина может быть более критична.
Про WD и керосин. Одним из главных свойств, кроме борьбы с водой, является способность проникать в тончайшие щели. Именно поэтому, чтобы отвернуть прикипевшую гайку, замачивают в керосине или в wd, или в тормозной жидкости.
Не советую использовать wd для смазки механизмов, кроме ситуации, когда надо оживить на короткое время.
На этом общение с вами заканчиваю.

xant-1966
( графики строят с точки после патронника.)
Хрень какая то. Графики "строят" с момента нарастания давления. После патронника "строили" век назад, когда использовали цилиндрические крешеры.
Viksvill
xant-1966
Хрень какая то. Графики строят с момента нарастания давления.
Я про графики не по времени, а по длине ствола.
Даже на графике в посте 64, график не от 0 построен.
Погулите по фразе "давление по длине ствола". Сорри, времени сейчас нет, а у меня какая-то проблема с переносом ссылки.
xant-1966
Я про графики не по времени, а по длине ствола.
Я и говорю про длинну ствола, а не время.
Даже на графике в посте 64, график не от 0 построен.
Это и так видно, что и не с нуля, и не по длинне.
З.Ы.За патронник максимальное давление (пик так называемый), выходит при битринах. Но это совсем другая история.
Viksvill
Надеюсь, так будет понятней:
Viksvill

xant-1966
Viksvill
Надеюсь, так будет понятней:

А нарезное тут при чем? И чем вторая картинка отличается от того что я написал? График строится с момента нарастания давления

Viksvill
xant-1966
А нарезное тут при чем?
Иллюстрирует изменение толщины стенок ствола. На гладком что-то похожее.
И раковины и коверны , мне кажется, будут критечней там, где давление еще высоко, а стенки уже тоньше.
xant-1966
чем вторая картинка отличается от того что я написал? График строится с момента нарастания давления
Нас интересует не шкала времени, а места на стволе, где будут максимальные давления. При пистолетных пороха она будет ближе к патроннику, при медленных несколько дальше. Достаточно банально.
Была такая статья.

https://promislovik.info/razry...a/?nowprocket=1

Не вдаваясь в текст статьи, там фотки с характрными местами разрывов и вздутий.

xant-1966
Viksvill
Нас интересует не шкала времени, а места на стволе, где будут максимальные давления. При пистолетных пороха она будет ближе к патроннику, при медленных несколько дальше. Достаточно банально.
Была такая статья. Называлась, кажется, " Когда ружье перестаёт быть ружьем". Там анализировались в том числе и разрывы стволов по местам разрывам.

С местом уже определились, это по вашему 10-15 см от казны. Вы же и сказали что это место наибольшего давления. Так? Патронник у нас меньше, 70-89 мм, есть и степень заполнения гильзы (этим кардинально отличается от нарезного). Для использования в гладком применяютс "пистолетные" пороха, это если делать градацию пистолетные винтовочные. Заполнение гильзы всего 2 см примерно. Далее 5 см ещё патронника. Вот там все и сгорает. В этих 70 мм. Там же и максимальное давление (пик) будет.

Viksvill
xant-1966
Вы же и сказали что это место наибольшего давления. Так?
не так. Я сказал, что это самое "стремное место по пику давления".
И дальше пояснил, что давление там высокое, а стенки утончаются.
Посмотрите на фото по ссылке .

https://promislovik.info/razry...a/?nowprocket=1 Там разрушения и вздутия.

xant-1966
Для использования в гладком применяютс "пистолетные" пороха
Имеются ввиду быстрогорящие пороха. Иногда именуются пистолетными.
На медленных порохах пик несколько снижается и растягивается.

Viksvill
xant-1966
Вот там все и сгорает. В этих 70 мм.
На Зауэре патронник 89?

Все там?)))) Стрельните разок в потемках, лучше из п.а. ))))

xant-1966
Viksvill
На Зауэре патронник 89?

Все там?)))) Стрельните разок в потемках, лучше из п.а. ))))

Не знаю, может и 65. В основном 70, 89 был приведен как пример разности длинны патронника, и от этого опять же разность заполнения гильзы порохом в сравнении с нарезным. Стрелял, даже и картинки выкладывал бывало 😊

Мистер_Пэ
Viksvill
Какая средняя скорость, если даже давление не линейно?
Путь - двойной интеграл.
Вы каким местом смотрите???
График по ВРЕМЕНИ, интегрировать его бессмысленно.
Средняя скорость равна дистанции (указанной вами - 0.1 м), разделенной на время прохождения (из таблички над графиком берем).
Viksvill
На этом общение с вами заканчиваю.
Не забудьте за собой всю свою дурь удалить.
Особенно вот это
Viksvill
"стремное место по пику давления"
Пик давления (почти всегда) один. И расположен он в конкретном месте, в пределах патронника.
Viksvill
На медленных порохах пик несколько снижается и растягивается.
Я вам специально в пример дал время для Сунара-42, который является одним из самых медленных для 12 калибра. Оно там уже растянуто.
Viksvill
На этом общение с вами заканчиваю.
Вам в принципе не стоило писать в разделе, где в количестве присутствуют люди, которые понимают процессы гладкоствольного выстрела.
Мистер_Пэ
Viksvill
На Зауэре патронник 89?

Все там?)))) Стрельните разок в потемках, лучше из п.а. ))))


Про кислородный и углеродный баланс - не слышали.

Отработанные газы после выстрела, получая дополнительный кислород из воздуха, просто догорают в нем.
А если еще и сажу после выстрела собрать - то ее тоже можно сжечь.

Pulver
Viksvill, вот тут много графиков с разными порохами /topic/11/1388531.html . Выберете любой и покажите, где на нем переходный конус из патронника в ствол?
Gennadij13
Viksvill
На Зауэре патронник 89?

Все там?)))) Стрельните разок в потемках, лучше из п.а. ))))

Я вот спецом стрелял - свет(зарница) из ствола идет , а вот огня на нормальном порохе не было . И это даже на 4 граммах пороха .

Viksvill
Мистер_Пэ
График по ВРЕМЕНИ, интегрировать его бессмысленно.
Это Вам бессмысленно.
Давление, к вашему сведению, если поделить на площадь - это сила.
Скорость - интеграл по ВРЕМЕНИ от силы на массу.
Сопротивление воздуха можно для прикидки взять ро ве квадрат пополам на сечение ствола.
А пройденный по стволу путь - интеграл скорости по времени 😊
Садитесь - два 😛
Вы меня не перестаете удивлять.
Мистер_Пэ
Я вам специально в пример дал время для Сунара-42, который является одним из самых медленных для 12 калибра. Оно там уже растянуто.
Чтобы приводить графики с цифрами ( а не графики иллюстрирующими только качество процесса, надо указывать остальные условия эксперимента, хотя бы вес снаряда, тип оружия и т.п. Меняется, например, график давления от массы снаряда?)))
Мистер_Пэ
Отработанные газы после выстрела, получая дополнительный кислород из воздуха, просто догорают в нем.
Пороху для горения кислород не нужен. Т.е.совсем.)))
Отличить визуально догорание пороха от раскаленных частиц продуктов горения и их догорания можно легко
Вы же не охотник не разу, ночью-то стреляли?
Про дурь. Посмотрите на графики из УЧЕБНИКОВ, которые я выложил. Ну ладно, мы с вами не бегали с баллистическим стволом, но вы учебникам, которые грамотные люди составляли, верите?

Чем пустыми спорами заниматься, лучше бы объяснили, почему ганза стала колечить ссылки и как с этим бороться.
Viksvill
Gennadij13
, а вот огня на нормальном порохе не было .
Все правильно. Так и должно быть. А есть пороха, где увидите огонь.
Мистер_Пэ
Viksvill
А пройденный по стволу путь - интеграл скорости по времени
Вы реально отмороженный, или прикидываетесь?
На графике давления от времени указано время, когда достигается пик давления.
Расстояние, при котором достигается пик давления - указано вами как 0.1 - 0.15 метра. Если разделить расстояние на время скорость не получится (средняя).
Viksvill
Пороху для горения кислород не нужен. Т.е.совсем.)))
ВЫ реально из принципа читаете то, что я пишу через слово?
У меня РУССКИМ ПО БЕЛОМУ написано что продукты сгорания пороха. Вам понятно что такое "продукты сгорания пороха"? И что с ними будет, если их выплеснуть в атмосферу, где присутствует кислород?

Кислород для горения пороха не нужен. И не надо мне в стопицотый раз с умным видом писать что небо-то де голубое, а вода-мокрая.
Но это не значит, что там все внутри сгорает на 100%. Перекосить баланс можно в любую сторону. Кинуть в порох дополнительного графита, например, и получить бабах заметно больше, чем без графита.

Viksvill
Вы же не охотник не разу, ночью-то стреляли?
Я вообще неоднократно писал про опыт участия в ночных турнирах.
Viksvill
лучше бы объяснили, почему ганза стала колечить ссылки и как с этим бороться
Пересадкой рук.
У плохих скрипачей вечно что-то не так - то скрипка отсырела, то акустика в зале не та, то канифоль некачественная 😛

Мистер_Пэ
Pulver
Viksvill, вот тут много графиков с разными порохами /topic/11/1388531.html . Выберете любой и покажите, где на нем переходный конус из патронника в ствол?
Прекрасный намек! 😊
Только у Viksvill большие проблемы то ли со зрением, то ли с пониманием увиденного и связью его с процессом выстрела...
xant-1966
Давление, к вашему сведению, если поделить на площадь - это сила
В посте 70, вторая картинка...указано давление, 500. Какая интересно там будет давить сила? Площадь примем 2,17 см2. 😊
Viksvill
Pulver
покажите, где на нем переходный конус из патронника в ствол?
Я видел эти графики, когда их только выложили.
Вы хотите мне показать, что экстремальное давление случилось до выхода ПК за снарядный вход? Я с этим согласен.
Еще до Вашего вопроса, я на это ответил. Я неудачно(( обозвал горб давления пиком. Наверное некорректно, но я имел в виду весь горб на графике. (сказал в посте 74). Но это же Ганза, тут в неаккуратность вцепляются сразу и до конца 😊
Скажу аккуратней. Не пик, не горб, область высокого давления. Толщина стенок ствола в районе области высокого давления должна обеспечивать прочность. Поэтому там, где давление выше стенку делают толще, а где ниже тоньше. Надеюсь, это знают все.
Тут нет возражений?
А теперь предстаим раковины в 1 мм в патроннике или снарядном входе(стенка 3 мм) или в 150 мм от казенной части ствола, где стенка 1,65мм.
Где раковина опасней, где мы потеряли 33% РАСЧЕТНОЙ толщины или 60%?

И в статье, ссылку на которую я пытался выложить, есть фото разрывов стволов. Именно в том месте за патронником любимо место для разрывов и поддутий.
В дульной части обычно рвет при попадании инородных предметов или проблем с чоками.
Надеюсь, я Вам ответил.

xant-1966
что экстремальное давление
Можно расшифровать что это за экстремальное давление? Спасибо.
Pulver
Viksvill
Я видел эти графики, когда их только выложили.
Вы хотите мне показать, что экстремальное давление случилось до выхода ПК за снарядный вход? Я с этим согласен.
Еще до Вашего вопроса, я на это ответил. Я неудачно(( обозвал горб давления пиком. Наверное некорректно, но я имел в виду весь горб на графике. (сказал в посте 74). Но это же Ганза, тут в неаккуратность вцепляются сразу и до конца
Скажу аккуратней. Не пик, не горб, область высокого давления. Толщина стенок ствола в районе области высокого давления должна обеспечивать прочность. Поэтому там, где давление выше стенку делают толще, а где ниже тоньше. Надеюсь, это знают все.
Тут нет возражений?
А теперь предстаим раковины в 1 мм в патроннике или снарядном входе(стенка 3 мм) или в 150 мм от казенной части ствола, где стенка 1,65мм.
Где раковина опасней, где мы потеряли 33% РАСЧЕТНОЙ толщины или 60%?
И в статье, ссылку на которую я пытался выложить, есть фото разрывов стволов. Именно в том месте за патронником любимо место для разрывов и поддутий.
В дульной части обычно рвет при попадании инородных предметов или проблем с чоками.
Надеюсь, я Вам ответил.
А теперь вспоминаем, что ружье по требованию ПМК Брюссельской конвенции должно быть испытано патроном обеспечивающим давление не менее 500 бар в сечении 162 мм от казны. Представляете какое эти патроны дают максимальное значение давления в патроннике!? А вы про разрыв стволов стандартными патронами от раковинок и сыпка за патронником ...
По моей практике, стволы с раковинами и сыпком в основном все уже с ушатными замками. Так вот в первую очередь за замки в таких ружбайках тужить и надо, а не за раковины и сыпок в стволах.
Viksvill
"Можно расшифровать что это за экстремальное давление? Спасибо."
Ну да. Говорить надо точно. 😊
Глобальный экстремум ( максимум) графика давления по времени. Вот 😊
PRINCIP
Viksvill
Садитесь - два
Вы меня не перестаете удивлять.
Много на себя берёте )))
И уже начинаете бесить.

По специфике работы на балстволах ещё с незабвенной "Тайги" в Туле, отложилось намертво в голове, что при выстреле максимум приходится на середину казёнки. При тупом порохе и магнум патронах пик смещается вперёд. Но чтобы он уползал на несколько сантиметров от конуса переходного - нонсенс! Нештатный затяжной, плевок и прочая хрень этому было сопровождением...
И в балстволе датчик ставится всегда в точку максимального давления - около 45 мм от капсюля.

xant-1966
Viksvill
"Можно расшифровать что это за экстремальное давление? Спасибо."
Ну да. Говорить надо точно. 😊
Глобальный экстремум ( максимум) графика давления по времени. Вот 😊

Т.е. можно считать что вас убедили, что пик (максимум) происходит в патроннике,на графиках нарастания-падения давления, применительно к гладкостволу. Отдельные случаи в расчет не берём. Так? 😊

Мистер_Пэ
Viksvill
А теперь предстаим раковины в 1 мм в патроннике или снарядном входе(стенка 3 мм) или в 150 мм от казенной части ствола, где стенка 1,65мм.
Вы уже было начали говорить аккуратно, но сразу же бросили.
Раковина 1 мм - это куда и как 1 мм? 1 мм в длину? 1 мм в ширину? 1 мм в глубину? 1 мм кв. по площади? 1 мм. куб. по объему (отсутствующего металла)?
Сколько раковин? Две - это уже "раковины".

Важно не сколько ушло, а сколько осталось 😛
Если просверлить насквозь ствола ОДНО отверстие диаметром 1 мм, то ничего особенного не будет. Ну пыхнет оттуда газом, но не более того.
И если два - тоже ничего не будет. Даже если они будут рядом.
А вот если насверлить рядок отверстий с шагом 1.2 мм - на отличненько по этой линии и лопнет.

Viksvill
PRINCIP
Много на себя берёте )))
Тем, что некто не знает, что перемещение есть второй интеграл по времен от силы? )))
PRINCIP
И в балстволе датчик ставится всегда в точку максимального давления

Господа, ну читайте же вы посты!!!
Уже объяснил, что неаккуратно назвал "выпуклость" графика давления пиком (горой, областью высокого давления) 😛 Да, максимум ( глобальный экстремум или как хотите) там, где вы говорите. Каюсь 😊 Еще кто-то не переспросил?
Но речь вообще не о том, где этот максимум. Посмотрите , пожалуйста, пост 86.
Уже даже не смешно((((

xant-1966
что неаккуратно назвал "выпуклость" графика давления пиком
Почему же неаккуратно? Как раз правильно...тут так "прижилось" что на графике "нарастания-падения" давления, точку максимального давления называют пиком. Неаккуратно получилось с местом "стрёмности", эту "стрёмность" и связали с максимальным давлением (пиком). На что было сказано неединожды...пик ( точка максимум), в патроннике.

Тем, что некто не знает, что перемещение есть второй интеграл по времен от силы?
Вы за всех то не решайте, кто что знает.
Viksvill
Мистер_Пэ
Если просверлить насквозь ствола ОДНО отверстие диаметром 1 мм, то ничего особенного не будет. Ну пыхнет оттуда газом, но не более того.
Сверлить никто ничего не будет.
Во-первых, когда происходит разрушение пусть даже на очень малой площади, никто не может сказать какие при этом пойдут напряжения и образуются микротрещены.
Во-вторых, в технике есть понятие взрывная декомпрессия ( не путать с медицинским понятием). Если в гермокабине самолёта образуется маленькое отверстие, это может привести как к постепенному стравливанию давления, так и ко взрыву. Пример, проткните тоненькой иголкой воздушный шарик. Шарик большой, дырочка маленькая. Скорее всего, будет бах.
xant-1966
Вы за всех то не решайте, кто что знает.
Он сам написал:
"График по ВРЕМЕНИ, интегрировать его бессмысленно"(с).
Я бы не стал за это цепляться, если бы не "вызывающий" тон.

Мне кажется, Вы перепутали слова "некто" и "никто" в моем посте, нет?)))

xant-1966
"График по ВРЕМЕНИ, интегрировать его бессмысленно"(с)
Ну возьмите график из поста 64, проинтегрируйте его. Посмотрим в какой точке по длинне ствола будет пик (максимальное) давление.
Мистер_Пэ
Viksvill
Пример, проткните тоненькой иголкой воздушный шарик. Шарик большой, дырочка маленькая. Скорее всего, будет бах.
Если когда-нибудь меня спосят, что такое Viksvill, я отвечу что Viksvill это стабильность. Как частный ее случай - стабильная привычка говорить неаккуратно.
Если шарик не надут, или надут ниже определенного предела - тихонько стравит и всё.

Но в корне аналогия так-себе... Сравнивать полимер с длинной молекулой и сталь с ее кристаллической структурой - это довольно натянуто.

Viksvill
Он сам написал:
"График по ВРЕМЕНИ, интегрировать его бессмысленно"(с).
В присутствие третьего лица называть его "но" или "она" - невежливо. Я помню - у нас в университете курс этики был.
Согласен. Смысл интегрировать этот график есть. Значит употребление эпитета "бессмысленно" было ошибочно с моей стороны. Я хотел сказать "не рационально". Ибо есть гораздо более простой способ - просто получить среднюю скорость путем деления расстояния на время. А если учесть что начальная скорость всегда равна нулю, то для получения конечной скорости среднюю можно смело удваивать.
Viksvill
Но речь вообще не о том, где этот максимум. Посмотрите , пожалуйста, пост 86.
Уже даже не смешно((((
Это очень хорошо.
То, что вам не смешно, позволяет предполагать что вы наконец оказались именно в том положении, в которое вы так любите ставить своих собеседников.
Наслаждайтесь.

amster21
Господа, ну читайте же вы посты!!!

Нафига ?
Если внимательно читать , то вас и ругать не за что ...
Разве , что за :
"... донкихотство..." и "излишнюю" заботу о здоровье "трудящихся"...
А "так" - "веселуха" получается ...
(как сказал модератор : "... именно в том положении...")