Холостой патрон. Как?

ruslan.amba
В латунь - аналогично, только вместо бумаги можно установить винную пробку 10-15 мм.

ну его эту пробку, далеко летает, а народу полно. Бумагой лучше.

anand
Возможно ли создать на дымаре с газетой избыточное давление, которое подует ствол?

BeerCat
И не следует забывать, что даже холостым патроном стрелять в сторону людей нельзя!!!

Обрезать гильзу идея наверное хорошая, можно кстати ещё после закрытия аккуратно оплавить пластик "звезды" (главное порох при этом не "оплавить"!), в теории так даже наверное и с быстрыми бездымными будет работать. Но тока с большой вероятностью этот кусок "звезды" потом оторвётся и полетит куда-то... Что несколько стрёмно...

BeerCat
И удачи при последующей чистке

пару раз нормальным патроном стрельнут и ствол от нагара очистится.

anand
Здравствуйте соратники! Появилась необходимость пострелять из ружья ( "для антуражу") на собачьих мероприятиях. Естественно тратить свинец впустую жалко. Как собрать холостой патрон "чтобы бахал" на соколе/дымаре? Кто нибудь это делал?

Не забудьте взять денег ... На штраф ...

Около , 4500 рублей ... и еще "бутылку" , чтобы - без "оформления"...

Есть альтернатива - стартовый пистолет...
Слабовато , конечно , но зато - бесплатно...

😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉

BeerCat
Боюсь, вкладыш, да ещё под строительный патрон, могут неправильно квалифицировать.

Мистер_Пэ
Для этого его надо правильно сделать.
Напротив патронника под строительный - глухой металл.
Патронник короткий, исключающий возможность зарядки .22LR (но это больше для безопрасности)
Сразу за патронником поперечный канал, а из него вперед - два продольных для выхода газов.
Таким образом стрельба через такой переходник каким-либо снарядом будет исключена.
Ну и не надо с ним в ЛРО ходить А то находятся уникумы...

Вообще, изготовление такого переходника - интересная задача как с технической, так и с юридической точки зрения...

С технической - тут дело такое...
Как я помню по своему детству,монтажные патроны очень сильно дует.
Выбивались они всегда шомполком, причем не вручную, а ударом по нему чем-то типа пассатиж ))
Поэтому делать переходник НЕсквозным - едва ли хорошая идея.
Гильзу вынуть В ПОЛЕВЫХ условиях будет затруднительно.
Ну, или делать их сразу кучу и не перезаряжать, а заряжать целиком, 1 переходник + 1 патрон. И перезаряжать потом, уже дома...

Если же делать сквозным - то возникает такая коллизия...
По закону, как известно, любая трубка, даже калиберная и нарезная - просто трубка. ПОКА НЕТ ПАТРОННИКА.
Как только развернули в ней патронник - "атас, менты!"
Трубка становится стволом - основной частью оружия.

Длину ствола, насколько мне известно, закон не нормирует, полагаясь в спорных случаях на мнение экспертизы.
Но сделать вкладыш длиной со строительный патрон - тоже не выход, как мне кажется...
Эксперт может вставить в стволик монтажный патрон меньшей длины и закатить с противоположной стороны картечину. После чего выстрелить им из гладкоствольного ружья...
Если сделать вклыдыш по длине самого короткого из существующих монтажных патронов - эксперт может отрезать у монтажного патрона жопку-капсюль с парой миллиметров гильзы, вставить во вкладыш, сыпануть пороха, закатить картечину и опять-таки успешно произвести выстрел...

Тут правда, может быть другой взгляд на проблему - владелец легального охотничьего гладкоствольного длинноствола может весьма гибко изготавливать для него боеприпасы. Дробовые, пулевые, холостые - любые. Собственно, никто не запрещает изготовить гильзу - и этот переходник, по сути, является гильзой. Пусть и странноватой конфигурации... ))
Насколько монтажный патрон в такой "гильзе" сойдет за комплекс капсюля и пороховой навески? С точки зрения закона, разумеется...

Далее развивая этот же момент...
Но что такое патронник, применительно к монтажному патрону с диаметром гильзы 6,8 мм?
По-идее, раз гильза прямая, то патронник - это сверление диаметром 6,8 мм (с диаметром ствола МЕНЬШЕ 6,8 мм на удвоенную толщину стенок гильзы), и развертка под фланец жопки.
В таком случае можно ли сделать переходник в виде голой трубки диаметром 6,8 мм?
По логике получается, что в этом случае патронника - нет, и трубка не становится стволом и статьей УК...

RTDS
Но что такое патронник, применительно к монтажному патрону с диаметром гильзы 6,8 мм?

патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение

Переходник, исключающий выстрел каким-либо метаемым снаряжением - это не огнестрельное оружие, а сигнальное. Соответственно и нормы к нему надо применять соответствующие.
Но тут такая задница - у этого переходника патронник есть. А вот затвора нет... Казенника, с помощью которого ствол с патронником можно соединить с затвором - нет.

Переходник - это неклассфицируемая абракадабра. Хотя и хорошо известная.

Насчет выбивания гильзы. Можно сделать шомпол, который будет намертво встроен в переходник, несъемный. Шток, который может двигаться вдоль оси, но имеет на себе ограничители, не позволяющие его отделить от переходника

Мистер_Пэ
В монтажном патроне гильза - есть. Средство инициации - есть. Метательный заряд - есть. А вот метаемого снаряжения нет.
Следовательно монтажный патрон - не патрон для огнестрельного оружия.
Переходник, исключающий выстрел каким-либо метаемым снаряжением - это не огнестрельное оружие, а сигнальное. Соответственно и нормы к нему надо применять соответствующие.

Нет, к сожалению...
Все самоделки обычно проверяются экспертами на возможность стрельбы с раздельным заряжанием.
И тот факт, что монтажный патрон не имеет метаемого снаряжения - ровным счетом ничего не значит. Эксперт засунет с казны строяк, а с дула - картечину, выстрелит, пробьет все ему необходимые сосновые доски и напишет бумагу... ))

Тут вопрос, повторюсь, будет стоять по-иному - является ли самоделка относящимся к основным частям СТВОЛОМ. И, к сожалению, даже длина в курьезные полсантиметра тут не может гарантировать, что ее не признают кустарно изготовленным стволом, пригодным для совершения выстрела...

Может спасти отсутствие сформированного патронника - повторюсь, применительно к монтажникам это будет переходник, сверлёный по всей длине на внешний диаметр гильзы монтажника - 6,8 мм. И даже без зенковки под фланец гильзы. Тогда по закону - это никак не тянет на ствол. Ибо патронника нет...
Но специфика нашего законодательства не гарантирует спокойного сна и в этом случае - чего стоит уголовное дело за АКашную раму, которое всесторонне освещено в разделе "Законодательство об оружии"...
Рама не является ОЧ, а уголовное дело возбуждено за ОЧ - и хоть ты всрись...
В итоге все разрешилось благополучно - но сколько говна человек хлебнул...

Мистер_Пэ
Насчет выбивания гильзы. Можно сделать шомпол, который будет намертво встроен в переходник, несъемный. Шток, который может двигаться вдоль оси, но имеет на себе ограничители, не позволяющие его отделить от переходника

Это можно. Но, думаю, если не токаришь сам, то эта приблуда обойдется по цене, как готовый СПЛ...

Появилась необходимость пострелять из ружья ( "для антуражу") на собачьих мероприятиях.

kodec
А с собранным ружьем , на массовом мероприятии, как то не айс

Разумно, кстати...

А вот это на массовом мероприятии...

kodec
петарды купите и кидайте в трубку с закрытым , с одного конца , отверстием.
Самое простое сгон сантехнический 100-150 мм. 3/4 или дюйм, и заглушку на конец навинтить

...со стороны выглядит еще более хуёво, чем настоящее ружье... 😀
Я бы от кренделя со стреляющей сантехнической трубой хотел бы оказаться дальше, чем от кренделя с ружьем, который как-то более понятен в целом 😀

kodec
петарды купите и кидайте в трубку с закрытым , с одного конца , отверстием.
Самое простое сгон сантехнический 100-150 мм. 3/4 или дюйм, и заглушку на конец навинтить 😊.
А с собранным ружьем , на массовом мероприятии, как то не айс
А если не массовое, то пофигу чем стрелять.
ИМХО дымарю, современному , рабочее давление тоже необходимо, а иначе за ствол искры полетят

Можно звук любого калибра сымитировать.

RTDS
Но, думаю, если не токаришь сам, то эта приблуда обойдется по цене, как готовый СПЛ...

...со стороны выглядит еще более хуёво, чем настоящее ружье...
Я бы от кренделя со стреляющей сантехнической трубой хотел бы оказаться дальше, чем от кренделя с ружьем, который как-то более понятен в целом

в пластике выстрел слабоват,в латуне на газете лучше.

На рыбалке , в Воркуте, как то видел . Комрад из Питера привез стартовый пистолет, полноразмерный, супер мощный, уши грохотом закладывало, патроны пистолетные холостые со звездочкой, автоматика работает, медведей планировал пугать, в случае чего.
Единственно, патроны дорогие и на медведях испытать не пришлось 😊

grinpis
в пластике выстрел слабоват,в латуне на газете лучше.

grinpis
Также как в латуне только в место газеты войлочный пыж.

grinpis
Ого это многовато,где то грамм 10ть,не я в 16й калибр от5.5гр до 6.5грамм больше не ложу.

Не вполне понимаю, чего вы все так загоняетесь на трамбование пороха...
Для холостого выстрела это существенного значения не имеет...

Вспомните классический советский армейский взрывпакет - когда его трясли над ухом, порох там шуршал и пересыпался, ибо по объёму был меньше, чем картонная трубка корпуса. Однако бабахал он очень даже отлично...

И регулярно звучит рекомендация сделать после стрельбы дымарем 1-2 выстрела обычным патроном с бездымным порохом, чтобы очистить ствол...
Совет этот - херня полная, он бесполезен.
Ствол вы так не очистите, разве что от самой крупной трухи и хлопьев нагара. Всё остальное благополучно останется в нём.

Не знаю откуда этот совет пошёл, но бесконечно тиражируется годами, и в первую очередь теми, кто никогда дымарем вообще стрелял...

grinpis
необходимость пострелять из ружья ( "для антуражу") на собачьих мероприятиях

Т.к. постоянно участвую в "собачьих" мероприятиях, даже иногда и провожу, и участвую в организации, могу рекомендовать для звука (если нет стартового пистолета) сигнал охотника.

Использовать только уже стреляные патрончики из-под ракеток.
Они прекрасно заряжаются капсюлем жевело.
Если капсюля одного мало, я добавляю 0,3 грамма дымаря. Затыкается это картонной прокладкой 20 кал. И можно ещё немного ватки вставить, чтобы картонка не вылетала.
Дешево, абсолютно безопасно, совершенно законно.
И при этом весьма громко.

Опять же для натаски подружейных собак это используем.

RTDS
всегда всплывает вопрос очистки ствола после стрельбы черным порохом.

amster21

Не забудьте взять денег ... На штраф ...

Около , 4500 рублей ... и еще "бутылку" , чтобы - без "оформления"...

Есть альтернатива - стартовый пистолет...
Слабовато , конечно , но зато - бесплатно...

😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉

А за что штраф?
Правила проведения испытаний охотничьих собак предусматривают возможность использования оружия.
В охотничьих угодиях, при условии наличия разрешительных документов, то же не вижу проблем в стрельбе из ружья в целях треннировки собаки.

ruslan.amba
ИМХО самый лучший вариант - пролить кипятком

Лучше кипятка еще ничего не придумано.

Когда я увлекался дымарем, у меня даже была спец-вороночка с куском шланга - чтобы лить четко в дырочку и не нуждаться в "третьей руке" (поскольку была не двустволка и ствол не снимался)
.
А если ствол хромированный, то после проливки вообще можно ничего больше не делать - после кипятка он за несколько минут высыхает, после чего я просто брызгал ВДшкой или силиконом - что под рукой было. И все...

Дыыымок
Правила проведения испытаний охотничьих собак предусматривают возможность использования оружия.

RTDS
Я в своё время отстрелял много всякого дерьма на дымаре, в том числе и шумовых холостых патронов...

Не вполне понимаю, чего вы все так загоняетесь на трамбование пороха...
Для холостого выстрела это существенного значения не имеет...

Вспомните классический советский армейский взрывпакет - когда его трясли над ухом, порох там шуршал и пересыпался, ибо по объёму был меньше, чем картонная трубка корпуса. Однако бабахал он очень даже отлично...

Temniu+
А вы пробовали завести порох Сокол без подтрамбовки и уплотнения?
Например в коротком патроне срабатывает капсюль и просто выбрасывает порох))
А-то, что в армейском взрывпакете все взрывается...дык пороха есть сильно разные и сильно для разных задач.

А, пардон, при чем тут Сокол?
Речь про дымарь и трамбование дымаря.

Бешеное трамбование дымного пороха, в том числе и, пардон, молотком, частенько звучит в темах про снаряжение на дымном.
Но нужно это - для выстрела ДРОБЬЮ, ибо цель стоит - как можно сильнее увеличить навеску в ограниченном объеме гильзы, где две трети съедают пыжи и снаряд.
Для холостого же патрона все это трамбование не нужно - у него снаряда нет, и объема гильзы хватает.

А насчет соколов и орлов вроде сказано уже бесспорно в самом начале:

ruslan.amba
На бездымном холостой не собрать

Во взрывпакетах же - обычный дымарь.
Собственно, про дымарь человеку и говорят, как про единственный толковый вариант - ну, кроме стартовых пистолетов и разных петард...

RTDS

Во взрывпакетах - дымарь.
Собственно, про дымарь человеку и говорят, как про единственный толковый вариант - ну, кроме стартовых пистолетов и разных петард...

Old Boy
Т.к. постоянно участвую в "собачьих" мероприятиях, даже иногда и провожу, и участвую в организации, могу рекомендовать для звука (если нет стартового пистолета) сигнал охотника.
Если капсюля одного мало, я добавляю 0,3 грамма дымаря.

Есть еще шумовые "патроны" для сигнала охотника под названием "Гром".
Реально очень громкие.

RTDS
Есть еще шумовые "патроны" для сигнала охотника под названием "Гром".
Реально очень громкие

Вот только я лично, например, ни за что не пошел бы в поле с ружьем, даже с холостым патроном, в мае.

Наш монопородный чемпионат, например, в конце мая.
Всероссийские состязания по б/л - в самом начале июня.
И собаку нужно успеть подготовить.

RTDS

Есть еще шумовые "патроны" для сигнала охотника под названием "Гром".
Реально очень громкие.

Тот же Сокол, в ракетках сигнала охотника уже заводится и 0,6-0,7 грамма не уступают ракеткам Гром)-опять же дешевле и не ждать покупку....ну если через инет.

Old Boy
Это здОрово.

Вот только я лично, например, ни за что не пошел бы в поле с ружьем, даже с холостым патроном, в мае.

Наш монопородный чемпионат, например, в конце мая.
Всероссийские состязания по б/л - в самом начале июня.
И собаку нужно успеть подготовить.

Нужно "правильное снаряжение" ... СМ. пост 13 ...

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

(Вы , вот так , сразу , поверили топикстару , что ему "СРОЧНО" , под Новый год , понадобилось "потренировать" собачку ?
Солидному мега-ветерану "несолидно" бабахать из ружья , как пацану. Даже , признаться в этом...
Едет человек на "фазенду" ,
где
"... ни бандитов там , ни милиции , от общественности - вдалеке...".)

Но у него "аллергия" на "примитивные фейерверки"...

просто взять карабин нарезной

Штраф - выпишут БОЛЬШЕ , и ЭТО - еще МИНИМУМ неприятностей ...

amster21
Нужно "правильное снаряжение" ... СМ. пост 13 ...

(Вы , вот так , сразу , поверили топикстару , что ему "СРОЧНО" , под Новый год , понадобилось "потренировать" собачку ?
Солидному мега-ветерану "несолидно" бабахать из ружья , как пацану. Даже , признаться в этом...
Едет человек на "фазенду" ,
где
"... ни бандитов там , ни милиции , от общественности - вдалеке...".)

Но у него "аллергия" на "примитивные фейерверки"...