Стреляю в основном звездёными патронами.
Получается более-менее вменяемо.
Вот пример:
Кроме того была приобретена дробовая матрица Стикхант для завальцовки. С ней лежал образец вальцованых гильзы.....РЕКОРД.
Вот такая:
Что наблюдаю. Нормально вальцуется только толстостенные жёсткие гильзы Рекорд. Вопросов тут нет. В коробочке заводские, далее стоят на столе которые- сам накрутил. Все ровно и хорошо.
Но матрица категорически отказывается вальцевать тонкостенные гильзы, либо даже толстые, но Главпатрон например, Феттер, Азот. Все кроме Рекорда портится, мнется и лохматится.
Горлышко лохматится, мнется, какие то мерзкие складки, черт знает что. Валик какой то, Замятия. Брак в общем. Не ,стрелять будет но перфекционизма нет.
Пытался завальцевать пулю Полева на Шеддитовской гильзе. Это ужас какой-то выходит. Там ещё края утонченны, фаска снята. А на рекордовских все отлично
А вот пуля Полева с новой рекордовских гильзой. Идеально. 
При желании рекордовских гильза может быть завальзована прямо поверх звёзды, без срезания ее и получается вполне вменяемо, даже с подобием конуса
Звезденый патрон на основе гильз ГП и Феттера тоже толком эта Стикхант матрица не подвальцовывает.
Вот пример новой ГП гильзы. При вальцовке края сначала волной идут, а потом заминаются со складкой или смятием
В чем причина? Матрица слишком свободная?
С ней что-то можно сделать или на помойку и оставить только на Рекорд?
В матрице ли дело или руки кривые?
У OMV есть матрицы под толстую, среднюю и тонкую гильзу. Не в этом ли проблема что Стикхант матрица под толстую гильзу?
Какие тогда матрицы гарантированно работают с тонкой или мягкой гильзой?
Прошу помощи коллективного разума.
Заранее спасибо
АшшурбанапалСкорее всего да и возможно это связано с тем, что она слишком заточена на формирование конуса, т.е. при расчёте размеров конусность была привнесена в ущерб универсальности, иначе чем объяснить градацию производителя на тонкую, среднюю и толстую гильзу... У меня ещё советская, такой ярко выраженный конус не формирует, но при этом универсальна и отлично крутит любые гильзы и толстые и тонкие.
В чем причина? Матрица слишком свободная?
У OMV есть матрицы под толстую, среднюю и тонкую гильзуOMV , на мой взгляд ,вообще без разницы какая гильза))).
АшшурбанапалВысокие обороты и сильно давите. Пластик у тонких при таком раскладе начинает "плыть" поэтому и получается такая бяка. Попробуйте уменьшить обороты давить не сильно и желательно наносить смазку. Уже давно перестал крутить на сухую, все закручивается без проблем.
В чем причина?
Вот это явно сильно давите.
adalas
Высокие обороты и сильно давите. Пластик у тонких при таком раскладе начинает "плыть" поэтому и получается такая бяка. Попробуйте уменьшить обороты давить не сильно и желательно наносить смазку. Уже давно перестал крутить на сухую, все закручивается без проблем.
Спасибо за подсказку. Пшикал машинного масла на матрицу немного. Хотя увы, иногда забывал.
Попробую снизить обороты.
Может такая ерунда быть от того что не выдерживают вертикаль и заламываю на бок?
Думаю над приобретением УПС-7 ибо стреляю относительно мало.
avtor 1
Скорее всего да и возможно это связано с тем, что она слишком заточена на формирование конуса, т.е. при расчёте размеров конусность была привнесена в ущерб универсальности, иначе чем объяснить градацию производителя на тонкую, среднюю и толстую гильзу... У меня ещё советская, такой ярко выраженный конус не формирует, но при этом универсальна и отлично крутит любые гильзы и толстые и тонкие.
Моя матрица формирует лёгкое подобие конуса только с рекордовскими гильзами.
Другие вообще никак 😊
Раньше была ручная завальцовку с пластиковой матрицей. Работала идеально, за исключением постоянно выкрашивающейся самой матрицы.
Попробовал снизить обороты, выяснил что улучшение есть, но надо поймать момент как разогрелся пластик и начал заворачиваться. Чуть передавить и вот опять бяка.
Латунная матрица перегревается так что пластик плывет.
Надо таки набить руку выходит.
Дело было не в бобине (С)
Ашшурбанапал
Что скажете за матрицу для завальцовку от УПС-7 от Вжик-мастера?Думаю над приобретением УПС-7 ибо стреляю относительно мало.
Да в целом работает, но я купил стикхантовские латунные под пулю и под дробь - ручной закруткой(на стол струбцина) вполне супер все катается.
Когда матрица прогреется, надо минимум давления для закрутки с хорошим загибом.
Сам я снаряжаю на УПС-7 от Вжика. ТЕМПовские матрицы ляминиевые в комплекте очень хорошо "звездят" кстати. Если втулку подгонять под матрицу при первой стадии(нарезки) - ничего не раздувает даже на тонких гильзах.
Закруточная часть у УПС неудобная. Я крутилку снял и отдельной струбцинной кручу - так легче и все по оси стоит. В УПСе у меня почему-то поддон и матрица сильно несоосны.
LevMВот такой лубрткант для смазки кабельных вводов.
Если позволите. А что используете в качестве смазки?
Прт чем туба сделана как под пистолет, с поршнем. Очень удобно.
Этот же лубрикант использую для фулсайза гильз от нарези, спокойно сазится как латунь так и биметалл.
Для смазки папки использую "подмоченное" мыло (не жидкое) матрица по бумаге идет как по маслу, гильзу не царапает.
Ашшурбанапал"Придрочитесь"🙂 и все будет нормально!😉
Попробовал снизить обороты, выяснил что улучшение есть, но надо поймать момент как разогрелся пластик
АшшурбанапалМашинное не надо, пластик от него "сохнет". Можно губку хорошо смоченную силиконовой смазкой.
Пшикал машинного масла на матрицу немного.
adalas
Машинное не надо, пластик от него "сохнет". Можно губку хорошо смоченную силиконовой смазкой.
Спасибо, попробую
NailManAlexДа в целом работает, но я купил стикхантовские латунные под пулю и под дробь - ручной закруткой(на стол струбцина) вполне супер все катается.
У меня дробовая Стикхант.
И не получается. Видимо руки надо затачивать.
Ну либо купить настольную завальцовку, поставить туда мою латунную матрицу, имхо большая вероятность заломов из-за невыдержанности вертикали с шуриком. Ибо половину окружности вальцует вполне терпимо,, а половину подламывает
adalas
"Придрочитесь"🙂 и все будет нормально!😉
Тут главное понять, в матрице дело или мои руки из жопы 😀
Выясняется что руки, это проще. Значит матрица подходит
Нет, конечно можно обойтись одними рекордовскими гильзами, всетаки 90 процентов патронов я звездю из стендовых гильз, и могу разориться на сотню новых рекордовских гильз, но таки хотелось откатать технологию завальцовку на любых гильзах.
LevMЭто же ганза... один ляпнул и понесли в массы... тут таких примеров уйма....как пример сокол противопоказан в полуавтомате и тд и тп
зачем многие акцентируют на конусе?
Видимо "щастя" с OMV не избежать
bizon68Дерьмо то еще... две такие валяются без дела...
Матрица ВЭЛКОНТ для завальцовки вам в помощь.Это та,которая с нержавейки в пластмассовом одеянии.Вот той действительно пофиг на пластик,тонкий,толстый.жесткий.Все крутит.
АшшурбанапалУ меня дробовая Стикхант.
И не получается. Видимо руки надо затачивать.
Ну либо купить настольную завальцовку, поставить туда мою латунную матрицу, имхо большая вероятность заломов из-за невыдержанности вертикали с шуриком. Ибо половину окружности вальцует вполне терпимо,, а половину подламывает
у меня вот такая
https://www.zosoptic.ru/_files...atalog/1404.jpg
для закрутки патрона нужно ну раз 10 крутнуть всего. там больше усилий на рычаг давить чем крутить. Матрица разогреется и будет намного легче катать. 8-10 круток и готово в идеальном состоянии.
Дробовой матрицей я и пули Lyman Sabot Slug катаю
adalasкуплю у Вас дробовую
две такие валяются без дела..
bizon68Не продаются... как раз по причине того что уже не выпускаются... для коллекции так сказать! 😊
куплю у Вас дробовую
Использовал матрицы вэлконт и военохот.
Военохот закручивает без усилий , легко можно закрутить до половины гильзы.
Вэлконт закручивает с огромным усилием и максимум - на 5 мм ... (мнет вдобавок). Топикстару видимо , такая попалась , только другого производителя.
Т.е. кому как попадется.
ВЭЛКОНТ докупил - т.к. друзья хвалили , но мне неудачная попалась...
amster21Разрежте буртики ножом, и посмотрите на разрез, все станет ясно без слов...
Сейчас , для чистоты попробовал закрутить десяток разных гильз настольной и шуруповертом.
Использовал матрицы вэлконт и военохот.
Военохот закручивает без усилий , легко можно закрутить до половины гильзы.
Вэлконт закручивает с огромным усилием и максимум - на 5 мм ... (мнет вдобавок). Топикстару видимо , такая попалась , только другого производителя.
Т.е. кому как попадется.
ВЭЛКОНТ докупил - т.к. друзья хвалили , но мне неудачная попалась...
Разрежте буртики ножом, и посмотрите на разрез, все станет ясно без слов...На срезе видно , что ВЭЛКОНТ загибает под очень маленьким радиусом , по сравнению с военохот - отсюда и титанические усилия при закрутке и смятие пластика гильзы.
Но я подумал , что если вставить в шуруповерт , то можно "подлечить" .
"Колхоз" - конечно , но как альтернатива "мусорному ведру".
Материал - цинк , мягкий - обработать не сложно...
А военохот это такая алюминиевая, идущая в комплекте с настольной завальцовкой?У меня старая , стальная и похоже, закаленная... Кажется , 1998 года.
Вот пластиковая матрица,У меня была , нравилась - но дело кончилось тем , что гайка , залитая в пластик вылетела и расколола матрицу...
amster21
У меня была , нравилась - но дело кончилось тем , что гайка , залитая в пластик вылетела и расколола матрицу...
Да, именно так и ломалось, покупал сразу штук по 10 если находил. Сейчас наверно и нет таких.
Пластмасса была на мыло похожа.
amster21
Сейчас , для чистоты попробовал закрутить десяток разных гильз настольной и шуруповертом.
Использовал матрицы вэлконт и военохот.
Военохот закручивает без усилий , легко можно закрутить до половины гильзы.
Вэлконт закручивает с огромным усилием и максимум - на 5 мм ... (мнет вдобавок). Топикстару видимо , такая попалась , только другого производителя.
Т.е. кому как попадется.
ВЭЛКОНТ докупил - т.к. друзья хвалили , но мне неудачная попалась...
Пошел в "Мир охоты" и купил за 127 руб военохот матрицу
Из гаража взял полироль восковой смазывать матрицу.
Шлифанул ее "Пемолюксом".
Как ни странно вообще без усилий закатал пустую тонкостенную гильзу до середины.
Попробовал сделать патрон. Получается но есть ощутимый раструб на конце.
Взял Стикхант матрицу...даванул. Опять в помойку.
Повторил эксперимент, но патрон держал рукой и не давил. Получилось.
Но какой-то геморрой, хорошо одной матрицей крутить. Хотя и так в принципе достаточно терпимо
АшшурбанапалПошел в "Мир охоты" и купил за 127 руб военохот матрицу
Из гаража взял полироль восковой смазывать матрицу.
Шлифанул ее "Пемолюксом".
Как ни странно вообще без усилий закатал пустую тонкостенную гильзу до середины.
Попробовал сделать патрон. Получается но есть ощутимый раструб на конце.
Взял Стикхант матрицу...даванул. Опять в помойку.
Повторил эксперимент, но патрон держал рукой и не давил. Получилось.
Но какой-то геморрой, хорошо одной матрицей крутить. Хотя и так в принципе достаточно терпимо
У меня после закрутки также бывают раструбы, потому я беру Вжик-Матрицей прожимаю(калибруется тело у дульца) - все нормально становится. Я беру сменный ствол ружжа и проверяю каждый патрон на "входимость" - если вкатывается им выкатывается сам, без какой-либо помощи в патронник, то норм, если даже чуть с натягом - прогоняю через вжика.
Ашшурбанапал
С сегодняшнего дня их нет в продаже, увы.
Видимо "щастя" с OMV не избежать
У "Рукодельника" приличные матрицы,по цене не космос.
amster21У ВЭЛКОНТ-а в разработке было порядка 150 профилей матриц под разные по толщине и жесткости гильзы и тип вальцовки(медленно-быстро). Те которые проходили испытания, шли в работу и продажу.
На срезе видно , что ВЭЛКОНТ загибает под очень маленьким радиусом , по сравнению с военохот - отсюда и титанические усилия при закрутке и смятие пластика гильзы.
Первые матрицы которые появились в продаже(с набором для УПС) практически могли только очень хорошо выглаживать буртик на звезде и делать неглубокую завальцовку.
Потом, с появлением Дуплета, матрицы сильно претерпели изменения и работали уже более универсально и глубже.
Перед тем как проект "Дуплет" на заводе загнули, там были разработаны латунные и силуминовые матрицы, которые работают(особенно латунная) с любой гильзой, на любых оборотах - мягче и лучше Итальянских GAEP и OMV. Вот только к сожалению в массы они уже не дошли ...
Но я подумал , что если вставить в шуруповерт , то можно "подлечить" .У вас скорее всего силуминовая матрица из набора для УПС и она работает как и должна работать. Такая у меня стоит на настольной закрутке под пулевые патроны и мелкие партии со звездой. Тонкостенные гильзы вальцую именно ею.
"Колхоз" - конечно , но как альтернатива "мусорному ведру".
Материал - цинк , мягкий - обработать не сложно...
А нормальный инструмент испортить действительно не сложно.
Моё мнение они проигрывают ВоенохотЧто- то вы "упустили"в этой матрице,раз военохот лучше. 😊
Да , у меня из ранних ... для УПС.
Буртик выглаживает по качеству лучше , чем военохот , но "неглубокая завальцовка" ??????
Не до конца понял , когда это дает качественное преимущество.
Разве что - отпадает необходимость контролировать высоту снаряженного патрона ???
Меня сбило с толку то , что я крутил "пустые гильзы"...
Закрутил "звездочку" после комплекта ВЭЛКОНТА и вопрос отпал...
По моему зашибись, как на ОMV
Это с пулей Lee
Взял самых хламных и кривых патронов, списанных в брак на основе гильзы ГП Vega
Это после обжатия на прессе Lee.
Видна неправильно подобранная высота свободного края.
Далее проходить военохот и Стикхаттовской.
Военохот похоже царапает гильзу, матрица, не смотря на смазку, полная стертого пластика. Надо наверно полирнуть чем-то?
amster21Х.з. у вас это неумение работать или тактильно понять работу матрицы вы не можете, а может просто очередная провокация ... Но у меня эта копеечная матрица работает ТОЛЬКО с ограничителем длины готового патрона, т.к может крутить буртик любой длины и насколько угодно задавить звезду.
Буртик выглаживает по качеству лучше , чем военохот , но "неглубокая завальцовка" ??????
Не до конца понял , когда это дает качественное преимущество.
Разве что - отпадает необходимость контролировать высоту снаряженного патрона ???
Пробег у этой силуминовой матрицы не меньше 2 тысяч и она все еще продолжает нормально работать.
Вот тут можно посмотреть как крутит дешевая матрица ВЭЛКОНТ из набора для УПС и дорогущая GAEP N2 - https://forum.guns.ru/forummes...-m36337898.html
А тут разные матрицы на толстостенном Gordon-Sistem - https://forum.guns.ru/forummes...-m36324092.html .
Есть что предложить что-то более качественное за такие деньги?!
И конус им же? Класс!
АшшурбанапалВЭЛКОНТ из набора для УПС.
Подскажите пожалуйста, жёлтые гильзы военохот подвальцованы? Или вэлконт?
И конус им же?
Обрезаю труборезом звёздочку, длина гильзы 60мм.
Ирбис-32(сокол не лезет).
ПК Шеддит какой-то, 32 гр дроби номер 5.
Сначала вальцую военохотовской матрицей. Предварительно шлифанул её зубной пастой.
Вижу четкий квадратный рант. В принципе подаётся в помпу, хотя лёгкий раструб есть.
Тут бы надо обжать колокольчиком и все.
(Надо поискать чтоб обходиться так)
Но поскольку колокольчика нет, беру Стикхантовской латунную и кручу пару секунд.
Результат:
Вполне терпимо.
В идеале бы и после этого конусом пройти.
В целом кое-как разобрался.
Надо настольную закрутку, Шурик всё-таки передавливает постоянно.
Всем огромное спасибо.
Теперь осталось найти матрицу чтоб аккуратно подвальцовыванием звезденый патрон, то что получается, пока не очень устраивает непредсказуемостью
Х.з. у вас это неумение работать или тактильно понять работу матрицы вы не можетеТема - практически закрыта...
Но , вы , заставили меня "засомневаться" и "накрутить" еще десяток гильз.
С "НЕГЛУБОКОЙ" завальцовкой ничего не удалось изменить.
Расскажу , что удалось рассмотреть под увеличением на срезах гильз.
Матрица обрабатывает наружную поверхность гильзы - я бы сказал , идеально.
А вот с внутренней - проблемы.
При сильном осевом нажатии "завальцовка" начинает сворачиваться в "трубочку" , а свернувшись , до упора внутренней части в "наружную" - дальше не идет...
Это связано с тем , что внешний радиус загиба "большой и хороший" , а вторая половина , как бы "обрезана" под 90 градусов и радиус загиба составляет -" фик замеришь" , практически отсутствует.
Возможно , мне достался не совсем хороший экземпляр...
А насчет провокаций - это была "подначка" , такое уж общение у нас с вами получается. Ваша "упертая серьезность" раздражает меня ничуть не меньше , чем мое "легкомыслие" вас... за (почти) десять лет " контактного общения".
amster21
Тема - практически закрыта...
Но , вы , заставили меня "засомневаться" и "накрутить" еще десяток гильз.
С "НЕГЛУБОКОЙ" завальцовкой ничего не удалось изменить.
Расскажу , что удалось рассмотреть под увеличением на срезах гильз.
Матрица обрабатывает наружную поверхность гильзы - я бы сказал , идеально.
А вот с внутренней - проблемы.
При сильном осевом нажатии "завальцовка" начинает сворачиваться в "трубочку" , а свернувшись , до упора внутренней части в "наружную" - дальше не идет...
Это связано с тем , что внешний радиус загиба "большой и хороший" , а вторая половина , как бы "обрезана" под 90 градусов и радиус загиба составляет -" фик замеришь" , практически отсутствует.
Возможно , мне достался не совсем хороший экземпляр...
А насчет провокаций - это была "подначка" , такое уж общение у нас с вами получается. Ваша "упертая серьезность" раздражает меня ничуть не меньше , чем мое "легкомыслие" вас... за (почти) десять лет " контактного общения".
На гильзах без фаски ? Была у меня такая матрица - бумажные идеально крутила зато.
бумажные идеально крутила зато.На бумажных тоже пробовал...
Такая же фигня ... только в "трубочку" похуже сворачивается - с большем усилием...
amster21Вот и говорю, что тактильно понять работу матрицы не можете.
При сильном осевом нажатии "завальцовка" начинает сворачиваться в "трубочку" , а свернувшись , до упора внутренней части в "наружную" - дальше не идет...
На неё нельзя сильно давить! Вначале почти без нажима надо разогреть пластик, а потом рука сама почувствует провал когда надо мягко добавить нажим ... Это с пустой гильзой. С заполненной все еще проще.
Еще раз смотрите как это делает производитель на такой же УПС-овской матрице - https://www.youtube.com/watch?v=4PIXjz6ETVo
Возможно , мне достался не совсем хороший экземпляр...Матрицы изготовлены метом литья под давлением или штамповки на горячую. Поэтому все одинаковые, по пресс-форме. И у нас одинаковые матрицы - из набора для УПС.
Отличаются уже другого исполнения под большие обороты с электроприводом. Вечером гляну какая там разница во внутренних профилях. Внешне, на них шестигранник под ключ.
Вот и говорю, что тактильно понять работу матрицы не можете.Не буду спорить ...
Но еще много лет назад , давал начинающим , работающим с толстостенными , да еще старыми П\Э гильзами СОВЕТ :
На несколько секунд прижать дульце гильзы к 100 ватной лампе для размягчения.
Это я тоже "провернул" в этот раз...
После разреза гильзы вдоль - возникло стойкое ощущение , что скорее оборвет гильзу , чем развернет эту спаявшуюся "трубочку"...
Проверять практически - точно не возьмусь...
Мое имхо :
Образование свернутой "трубочки" связано с неправильной геометрией внутренней части матрицы и НИКАК НЕ СВЯЗАНО С ОСЕВЫМ УСИЛИЕМ...
Короче , сейчас разговор прекращаем .
Я вам присылаю матрицу почтой (за свой счет), после этого вы вынесете свой вердикт... (скинте адрес в Р.М.)
amster21Эхх, вам наверное нужно посмотреть насколько тонкий, даже острый буртик делает Gaep Spezial N1, которая предназначена чтобы продавить буртик на звезде глубже обычного ... При этом все работает и ничего не отрывает. Правду сказать работает только на электроприводе - то бишь при определённой температуре в месте контакта и своевременном нажиме. Там даже для того чтоб матрица не перегревалась лучше работать с бандажом не ней.
После разреза гильзы вдоль - возникло стойкое ощущение , что скорее оборвет гильзу , чем развернет эту спаявшуюся "трубочку"...
Проверять практически - точно не возьмусь...
Мое имхо :
Образование свернутой "трубочки" связано с неправильной геометрией внутренней части матрицы и НИКАК НЕ СВЯЗАНО С ОСЕВЫМ УСИЛИЕМ...
Короче , сейчас разговор прекращаем .Согласен. Добавлю только. Все должно быть в меру. Лампочка точно перебор.
Я вам присылаю матрицу почтой (за свой счет), после этого вы вынесете свой вердикт...
Ничего слать не надо. Тренируйтесь, получится. Было бы желание.
Слева латунная матрица(маленько подрезан воротник чтоб гильзу было удобнее подсовывать). Как писал раньше, отлично работает и делает легкий конус на буртике примерно как Итальянские N2 GAEP и OMV. Справа похожая силуминовая, буртик делает более губастый, но при этом крутит заметно тяжелее чем латунная. В центре раскаточная матрица. В основном предназначена для ликвидации шестигранника на самой чмошной звезде. Делает свою работу идеально, при этом также хорошо просто вальцует на любую глубину.
Крайне жаль, что проект охотничьего снаряжения на ВЭЛКОНТ-е заглушили на самом взлете ...
Видно "потертость" на 3-х подламывающих выпуклостях - работает только самый край рядом со внутренним "цилиндром".
( За "терминологию" - извиняюсь.)
amster21Нет. Гаеповские матрицы разборные и на всех сделано так, что между буртиками и съемным центральным цилиндром образуется острый угол. При этом они могут согнать валик хоть до донного пыжа. Правда только при больших оборотах вращения. На ручной закрутке они путем не работают.
Это дефект или нет ?
Но у нас с вами действительно разные матрицы. На моей четыре буртика, остальное также, только буртики отшлифованы сильнее 😛.
Красивые (С)