Порох ТП-3 и ружьё Сайга 12к 030 исп.

YuryRX
Здравия всем!
Решил попробовать порох ТП-3 для спортивных навесок 24 грамма дроби номер 7 на своём ружье Сайга 12к 030 исполнения. Патроны самокруты, вместо пластикового контейнера не осаленный и осаленный пыжи, стрелял зимой при -24 градусах. Порох ТП-3 (1,4гр. на 24гр.). И обнаружил , что при максимальной навеске пороха указанной на листочке который был вложен внутрь банки с порохом 1,4 гр. на 24 гр. дроби, ружьё не перезаряжается. Вопрос: можно ли увеличить навеску пороха до 1,5 или 1,6? Судя по отдаче выстрел получился мягкий и видимо ружью не хватает давления в стволе, чтобы перезарядить патрон. Патрон не то чтобы застревал в затворной раме, его даже из патронника не выталкивает. Возможно этот порох очень зависим от температуры окружающей среды.
Что касается пороха Сокол (2,3гр на 35гр.), то при той же температуре и той же навески дроби на 1,6гр. пороха гильза после выстрела застревала в ствольной коробке. При навеске пороха с 1,9гр. и до 2,4 гр., всё ок.
Повторю вопрос: можно ли увеличить навеску пороха до 1,5 или 1,6 или это не поможет, и только навредит ружью, ведь порох то быстрый?

Вопрос закрыт, тему можно закрывать.

ИТОГ:
Сегодня по вашим рекомендациям произвёл отстрел самокрутов со следующими параметрами и результатами:
Отстрел проводил при температуре -20?С. Порох ТП-3 (1,4 на 24 дроби), капсюль КВ-22, звезда, пластиковый обтюратор от Ильи, пробковый пыж 6мм, за ним осаленый войлочный пыж, контейнер от ПК ГП Н27, дробь 7.
Навески:
1,4гр на 24гр. дроби;
1,4гр на 28гр. дроби;
1,5гр на 24гр. дроби;
1,5гр на 28гр. дроби;
1,6гр на 24гр. дроби.
Результат - при 1,4гр на 24гр. дроби патрон даже и не пытался выскочить, оставался в патроннике. При остальных навесках гильза застревала в окошке ствольной коробки. Превышать навески и далее я не рискнул.
Вывод: Порох ТП-3 не подходит для ружья Сайга 12К 030 исполнения. Сдаётся мне, что любая Сайга и Вепрь 12 калибра а возможно и другие полуавтоматы с этим порохом не будут работать (перезаряжаться).

P.S. Для тех, кто скажет, что Сайга 12 в принципе не работает с навесками 24 грамма скажу, что при снаряжении Соколом (2,3 на 35) и навесками 1,9 на 24 дроби работает отлично.

alexput_80
Что-то не понял, откуда взялась навеска Сокола 1,3 на 35 для 12к? Там должно быть 2,0-2,3 грамма пороха. Насчет ТП-3, думаю для температуры воздуха в -24*С увеличение навески на 0,1 не повредит.
ПС А вообще, в нормальных условиях Сайга 12к работает с патронами с навеской дроби 24 грамма?
YuryRX
Что-то не понял, откуда взялась навеска Сокола 1,3 на 35 для 12к?
Прошу прощения, опечатался.
YuryRX
alexput_80
А вообще, в нормальных условиях Сайга 12к работает с патронами с навеской дроби 24 грамма?
Так я выше написал, что с порохом Сокол и его навеской от 1,9гр. Сайга 12К 030 работает без проблем даже зимой при -24.
Fabarmoman
Для зимы можете попробовать 1,5 г на раздельном снаряжении,но по теплу лучше их не использовать.На сайге вроде ещё газотвод должен настраиваться под лёгкие навески.
YuryRX
На сайге вроде ещё газотвод должен настраиваться под лёгкие навески.
В Сайге 12к 030исп. такой регулировки уже нет.
YuryRX
раздельном снаряжении,но по теплу лучше их не использовать.
Прошу прощения, если вопрос прозвучит глупо, но что значит "раздельное снаряжение" и кого ИХ в зимнее время лучше не использовать? Возможно в последнем вы имели ввиду порох ТП-3 и раздельное снаряжение?
alexput_80
Имеется ввиду "раздельный пороховой заряд". То есть навеска пороха делится пыжом пороховой прокладкой с отверстием на две части. Что позволяет увеличить начальную скорость снаряда без увеличения максимального давления в стволе. А под словом ИХ подразумеваются патроны снаряженные таким способом. В общем в этом разделе форума уже все давно разложено по полочкам и не один раз. Только читать много придется))
hazan86
"раздельное снаряжение"
На пыжах.БЕЗ ПК.

меется ввиду "раздельный пороховой заряд".
Это вы с чего решили?Щас он наснаряжает там. 😊

YuryRX
Ну я лично не рискнул бы делать бинарный заряд на порохе ТП-3
YuryRX
Имеется ввиду "раздельный пороховой заряд". То есть навеска пороха делится пыжом на две части.
А я думал это называется бинарным зарядом.
xant-1966
но что значит "раздельное снаряжение"
Это значит что не ПК (пыж контейнер-концентратор), а по старинке. обтюратор или прокладка на порох, пыжи войлочные или другие какие, ну и стаканчик от ПК для дроби. Бинары тут никаким боком. И главное....вам для вашей волыны нужен объем газов для перезарядки. Вот отсюда и надо "плясать".
YuryRX
Про объём газов для перезарядки понятно, но можно ли его добиться путём небольшого увеличения навески пороха и не опасно ли это?
xant-1966
Ваша Сайга рассчитана на большее эксплуатационное давление газов. Поэтому увеличение на 0,2 г пороха ТП-3 при минус 24 ничего критического для оружия не сделает. Для стрелка это будет заметно в увеличенной отдаче, ну и выхлоп соответственно будет другой. Тем более ваши самокруты на войлоке.
YuryRX
Друзья, спасибо всем за помощь и особенно благодарю xant-1966, за исчерпывающие ответы. Думаю, что эту тему можно уже и закрыть.
ruslan.amba
YuryRX
Пробуйте 1.4x26 или 1.5x24, как тут советовали. Это чуть поднимет давление в районе газового узла.
YuryRX
Я так и сделаю. Дождусь, когда ко мне приедет с алиэкспресс хронограф, сделаю отстрелы с разными навесками этого пороха и дроби и выложу сюда результаты. Ещё бы умудриться как-то давление в стволе замерять и тогда вообще было бы огонь)
ruslan.amba
YuryRX
Ещё бы умудриться как-то давление в стволе замерять и тогда вообще было бы огонь)
ИМХО давление на данной партии, судя по рекомендации, высоким быть не должно. У Сайги проблем не будет. Другое дело, что малый объём газов, лёгкий снаряд не способствуют надёжной работе автоматики, особенно в мороз. Это свойственно большинству марок порохов для 24-х граммовых снарядов дроби в 12-м калибре. Более надёжно будут работать пороха: Ирбис-24, Сунар-32 (1.6x32) или импортные аналоги. На них с 24-мя граммами дроби пик давления сместится чуть вперёд по стволу, а это положительный момент для более стабильной работу ГУ.
Я так понял, патроны снаряжались на пыжах с картонной прокладкой?
YuryRX
Я так понял, патроны снаряжались на пыжах с картонной прокладкой?
Совершенно верно.
ruslan.amba
YuryRX
Совершенно верно.
Ещё один фактор, который снизил и так невысокое давление в районе ГУ. На КП "автоматом" надо навеску пороха увеличивать. На КП обтюрация хуже, чем на пластике.
YuryRX
А я думал, что наоборот. Я просто ещё начинающий охотник. Спасибо за совет.
YuryRX
Сегодня по вашим рекомендациям произвёл отстрел самокрутов со следующими параметрами и результатами:
Отстрел проводил при температуре -20?С. Порох ТП-3 (1,4 на 24 дроби), капсюль КВ-22, звезда, пластиковый обтюратор от Ильи, пробковый пыж 6мм, за ним осаленый войлочный пыж, контейнер от ПК ГП Н27, дробь 7.
Навески:
1,4гр на 24гр. дроби;
1,4гр на 28гр. дроби;
1,5гр на 24гр. дроби;
1,5гр на 28гр. дроби;
1,6гр на 24гр. дроби.
Результат - при 1,4гр на 24гр. дроби патрон даже и не пытался выскочить, оставался в патроннике. При остальных навесках гильза застревала в окошке ствольной коробки. Превышать навески и далее я не рискнул.

Вывод: Порох ТП-3 не подходит для ружья Сайга 12К 030 исполнения. Сдаётся мне, что любая Сайга и Вепрь 12 калибра а возможно и другие полуавтоматы с этим порохом не будут работать (перезаряжаться).

P.S. Для тех, кто скажет, что Сайга 12 в принципе не работает с навесками 24 грамма скажу, что при снаряжении Соколом (2,3 на 35) и навесками 1,9 на 24 дроби работает отлично.

Подвох48
ТП-3 еще производят???
Подвох48
Как то поподался мне тп-3,снаряжал для тарелок.Мне порох понравился,чистый ствол,скорость приятная,предсказуемо-стабилен,но этот сугубо мое мнение.
alexput_80
Подвох48
ТП-3 еще производят???
590 за банку 200 грамм.
Подвох48
alexput_80
590 за банку 200 грамм.


В ввиду последних поправок в законодательстве у нас в городе даже Сокола нет,дальнейшая судьба пока неизвестна
Staff196
YuryRX
Сегодня по вашим рекомендациям произвёл отстрел самокрутов со следующими параметрами и результатами:
Отстрел проводил при температуре -20?С. Порох ТП-3 (1,4 на 24 дроби), капсюль КВ-22, звезда, пластиковый обтюратор от Ильи, пробковый пыж 6мм, за ним осаленый войлочный пыж, контейнер от ПК ГП Н27, дробь 7.
Навески:
1,4гр на 24гр. дроби;
1,4гр на 28гр. дроби;
1,5гр на 24гр. дроби;
1,5гр на 28гр. дроби;
1,6гр на 24гр. дроби.
Результат - при 1,4гр на 24гр. дроби патрон даже и не пытался выскочить, оставался в патроннике. При остальных навесках гильза застревала в окошке ствольной коробки. Превышать навески и далее я не рискнул.

Вывод: Порох ТП-3 не подходит для ружья Сайга 12К 030 исполнения. Сдаётся мне, что любая Сайга и Вепрь 12 калибра а возможно и другие полуавтоматы с этим порохом не будут работать (перезаряжаться).

P.S. Для тех, кто скажет, что Сайга 12 в принципе не работает с навесками 24 грамма скажу, что при снаряжении Соколом (2,3 на 35) и навесками 1,9 на 24 дроби работает отлично.

А снарядить чисто на ПК, Вы принципиально не хотите?

ruslan.amba
Staff196
А снарядить чисто на ПК
Юра, на обтюраторе получаются аналогичные показатели. Просто данная Сайга не будет работать на ТП-3.
YuryRX
Для тех, кто скажет, что Сайга 12 в принципе не работает с навесками 24 грамма скажу, что при снаряжении Соколом (2,3 на 35) и навесками 1,9 на 24 дроби работает отлично.
На более медленном порохе пик давления смещён вперёд по стволу, следовательно в районе ГУ давление выше, чем на ТП -3. Попробуйте на Сунаре-35 или Сунаре-32. Навеска 1.6-1.7x24-28.
Staff196
ruslan.amba
Юра, на обтюраторе получаются аналогичные показатели. Просто данная Сайга не будет работать на ТП-3.
Руслан, на войлоке и на чистом ПК, работа автоматики сильно отличается, проверено лично на МЦ 21-12
Fabarmoman
Автоматику мц21-12 некорректно сравнивать с газотводом сайги12-30 ,там как я понял ,из-за отсутствия переключаемого дросселя газоотвода ,нужно более высокое давление в районе газотвода, чем создаёт ТП-3,ещё это усугубляется 430мм стволом, при котором мало ещё и время воздействия пороховых газов на поршень.
Staff196
Fabarmoman
Автоматику мц21-12 некорректно сравнивать с газотводом сайги12-30 ,там как я понял ,из-за отсутствия переключаемого дросселя газоотвода ,нужно более высокое давление в районе газотвода, чем создаёт ТП-3,ещё это усугубляется 430мм стволом, при котором мало ещё и время воздействия пороховых газов на поршень.

я про общую разницу работы ПК и войлока

ruslan.amba
Staff196
я про общую разницу работы ПК и войлока
Юра, на ТП-3 очень малый объём газов, плюс к этому заряд сгорает быстро и потом резкий спад. Без разницы, на каком пыже. Это касается и Сунаров в том числе. Приведу другой пример. На моём МР-153 в гильзах 58 мм завальцованных с 1.2 грамма пороха, 22 грамма дроби, ПК Пистон Скит Н-23 стрелянным на F2x24 перезаряжает даже зимой, в небольшой мороз, на C7SV перезаряда нет. Пороха имеют разную кривую горения.
ruslan.amba
Staff196
на войлоке и на чистом ПК, работа автоматики сильно отличается, проверено лично на МЦ 21-12
V0 разное. Принцип работы автоматики отличается от газоотвода. С Геннадием в этом вопросе согласен.
Staff196
ruslan.amba
V0 разное. Принцип работы автоматики отличается от газоотвода. С Геннадием в этом вопросе согласен.

О горе с Вами 😀 , я говорю о не принципе перезарядки ПА, а о том как влияет сборка патрона на перезарядку.