Цельнопластиковапя гильза

На Российский рынок выходит продукция нового поколения:
цельнопластиковая гильза без металлической головки.
Стоимость гильзы в производстве в несколько раз дешевле обычной.
На базе этой гильзы фирма "Апсара" планирует выпускать уже в этом году сотни тысяч патронов. Просьба не путать с другими производителями, неважнецкая продукция которых появлялась на прилавках в магазинах. Эта гильза по задумке производителей не планиется поставляться на продажу в розницу. Только на производство. У меня есть сканы сертификата, патентов на саму гильзу и на приспособление-оборудование на котором гильза производится, отзыв по отстрелу на ССК ЦС ВОО. Если кому интересно - выложу.

ну давно пора , только вот как там с рантом дела обстоят , в смысле выбрасыватель не вырвет кусок пластика при экстракции , латунь то не держит ,и геометрия гильзы на сколько точно будет изготовленна , а в остальном я думаю гильза будет не хуже стандартных .

Так давно и есть они. Я в детсстве ещё заряжал.
гильза - ГОВНИЩЕ!!!!
Могу фоткануть и показать. Приэкстракции закраину отрывает -нах и приходится выбивать шёмполом.
Так что вашу радость по поводу выпуска данной продукции уважаемые НЕ РАЗДЕЛЯЮ!
Скорее всего после появления патронов на базе этой гильзы , на ганзе появится топик не покупайте это гуано.

типа вот такого- "Покупайте патроны 'Искра' - зайцы будут счастливы! страницы: 1 2 3"

Так что "всё былобы хорошо. еслибы небыло так плохо" 😛

Продавали такие гильзы в начале 90ых годов...да и совсем недавно видел такие в местном магазинчике...стоят что то около 50копеек...Гильза непонравилась тем что после выстрел рвет дульце...до такой степени что гильза становится непригодной для повторной перезарядки...хотя может это и непредусматривалось...судя по стоимости!!! Мой ТОЗ-106 отказался ими стрелять напрочь...сколько не мучился нивкакую..ударник не достает до капсюля, скорее всего из за глубокой посадки капсюля и "мягких" рантов/закраин гильзы...
Скорее всего данные гильзы при соответствующем качестве и малой стоимости будут актуальны как дешевые одноразовые гильзы для полуавтоматов...типа в болоте не собирать далеко разлетевшие гильзы...ИМХО

Для полуавтомата как раз не пойдет. У него не экстрактор, как у двудулки, а зацеп... Рвать будет однако...

Пластики они разные.
Надо пробывать

Ну если из полипропилена, то мож и будет где-то как-то работать. В переломке.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

пластик плавстику - рознь! 😀 донце может из композитов состоять. Кузов Lamborghini делают из композитов (дорогих правда), так попрочней Лады и Волги будет 😉
прогресс на месте не стоит, однако. PRINCIP, если есть инфа, выложи, из чего донце гильзы делать собираются?

Если дешевые, то ни каких композитов не ждите...ИМХО.

Насколько я помню, один из вариантов подобных гильз "отливался" из стеклонаполненного полиамида... очень надёжный материал(сейчас из него делают рамки для пистолетов..)

Пластиковая часть обычной двусоставной гильзы изготовлена с продольной ориентацией волокон (господа химики поправят - молекул или углеродных цепочек, я хз) полиэтилена, что придает юбке прочность и сопротивление разрыву. По крайней мере у нас еще при советской власти в Туле на это (т.е. производство правильной трубки и оборудовании для ея производства) были вбуханы деньги и получены авторские свидетельства. А эти гильзы хз, что за товар.

PRINCIP
На Российский рынок выходит продукция нового поколения:
цельнопластиковая гильза без металлической головки.У меня есть сканы сертификата, патентов на саму гильзу и на приспособление-оборудование на котором гильза производится, отзыв по отстрелу на ССК ЦС ВОО. Если кому интересно - выложу.

Выкладывай!
Интересно, а из каких стволов ее испытывали или так пару разков из вертикалочки пальнули?

ruslan76
пластик плавстику - рознь! 😀 донце может из композитов состоять. Кузов Lamborghini делают из композитов (дорогих правда), так попрочней Лады и Волги будет 😉
прогресс на месте не стоит, однако. PRINCIP, если есть инфа, выложи, из чего донце гильзы делать собираются?

Ага ! Дешёвая цельно пластиковая гильза ! ИЗ композиров ..ну ну.
А может уж сразу карбон,или на край углепластик.

НУ НУ.....

Виталий М
Насколько я помню, один из вариантов подобных гильз "отливался" из стеклонаполненного полиамида... очень надёжный материал(сейчас из него делают рамки для пистолетов..)

и ........Стоимость гильзы в производстве в несколько раз дешевле обычной.........
Н уникак не стыкуются фразы :-"из стеклонаполненного полиамида" и "в несколько раз дешевле обычной "
Если обычная гильза стоит 1-1.5 рубля ( по опту) то эта получается должна стоить 30-70 копеек. БРЕД,
Выкладывайте инфу. Посмеёмся вместе. Щас пообедаю и залезу в шкаф фоткану ваше "ноу хау конца 80-х годов" может не все патроны ещё выкинул..

ppaganell

Ага ! Дешёвая цельно пластиковая гильза ! ИЗ композиров ..ну ну.
А может уж сразу карбон,или на край углепластик.

НУ НУ.....

если смешно, посмейся 😀 только ведь вся фича в ТЕХНОЛОГИИ производства этих пластиков (она и определит себестоимость изделия), а сами материалы дешёвые: полиамидная смола и стеклоткань. 😉 а дульце гильзы можно оставить и из полиэтилена 😛
так что ждём от Принципа инфу!!!

Я конечно не химик "ни разу",но насколько я знаю,любой пластик при понижении температуры окружающего воздуха становиться "хрупким",т.е зацепы,экстракторы,выбрасыватели и тп будут "выкусывать" край юбки,но не вынимать гильзу-даже около 0 градусов...Интересная задумка,но как то скептически я к сей гильзе отнесусь пожалуй...

Ostin
Я конечно не химик "ни разу",но насколько я знаю,любой пластик при понижении температуры окружающего воздуха становиться "хрупким",т.е зацепы,экстракторы,выбрасыватели и тп будут "выкусывать" край юбки,но не вынимать гильзу-даже около 0 градусов...Интересная задумка,но как то скептически я к сей гильзе отнесусь пожалуй...

Блин третий раз повторяю что оне не экстриповались и летом в Июле. Тут и зимы ждать не надо.
Ружжо Зимсон.
Проверенно.
А патроны я так и не нашёл . Супруга говорит что я с них дробь ссыпал а остальное выкинул. Так что фоток не будет.

Ostin
Я конечно не химик "ни разу",но насколько я знаю,любой пластик при понижении температуры окружающего воздуха становиться "хрупким",т.е зацепы,экстракторы,выбрасыватели и тп будут "выкусывать" край юбки,но не вынимать гильзу-даже около 0 градусов...Интересная задумка,но как то скептически я к сей гильзе отнесусь пожалуй...

обычные кабели с ПВХ и ПЭ изоляцией разрешено прокладывать при температуре не ниже -5 град. Цельсия. а есть и спц. кабели, которые можно и при более низкой температуре ложить. может что-то подобное и с этими гильзами 😀
да вообще, без инфы более полной трудновато определиться! 😞

ruslan76

если смешно, посмейся 😀 только ведь вся фича в ТЕХНОЛОГИИ производства этих пластиков (она и определит себестоимость изделия), а сами материалы дешёвые: полиамидная смола и стеклоткань. 😉 а дульце гильзы можно оставить и из полиэтилена 😛
так что ждём от Принципа инфу!!!

Ну пойди в магазин и глянь сколько стоит смола и стеклоткань . ДЕШЁВЫЕ? ДА ну нафиг!.
И подумай что технологичнее один раз "шлёпнуть" прессом и сделать донце из металла или формовать из смолы со стеклотканью.

Ну посмотрим. Кто смеятся будет 😀

ИМХО. Всё это из разряда "Суперхренорезок" стиральных машинок "Ретона", "Супер- похудитеей" и т.д. Гильзы эти в станут в один ряд с этими "славными" изделиями.

ruslan76

обычные кабели с ПВХ и ПЭ изоляцией разрешено прокладывать при температуре не ниже -5 град. Цельсия. а есть и спц. кабели, которые можно и при более низкой температуре ложить. может что-то подобное и с этими гильзами 😀
да вообще, без инфы более полной трудновато определиться! 😞

Учитывай СТОИМОСТЬ! Речь идет о " в несколько раз дешевле обычной." А всякие современные пластики, смолы и т.д. могут привести к результату но с условием "в несколько раз ДОРОЖЕ обычной" 😛

PRINCIP, давай и правда документацию по этому "бутеру" выкладывай.

ppaganell

Ну пойди в магазин и глянь сколько стоит смола и стеклоткань . ДЕШЁВЫЕ? ДА ну нафиг!.
И подумай что технологичнее один раз "шлёпнуть" прессом и сделать донце из металла или формовать из смолы со стеклотканью.

Ну посмотрим. Кто смеятся будет 😀

ИМХО. Всё это из разряда "Суперхренорезок" стиральных машинок "Ретона", "Супер- похудитеей" и т.д. Гильзы эти в станут в один ряд с этими "славными" изделиями.

ну молодец! "один раз "шлёпнуть" прессом и сделать донце из металла" ну да один раз шлёпнуть, но только ещё этот лист из металла изготовить надо, забыл. 😉
ещё одно. пластиковые гильзы с мет. донцем делают лет эдак 30-35. может, когда они появились, любители папковых и латунных также ерничали?! 😛

Пилять...эта гильза делается из полиэтилена низкого давления методом горячего литья на ТПА.
Сам лично стрелял патронами сняряженными на гильзах от Апсары и лично знаю этих людей.
Ни хрена там не отрывает и не выкусывает.
Гильзу тестировали и в п/а с макс навеской 50 г. и при низких температурах. Все там в порядке.
Проблема может быть в том, что в массовом производстве, как это обычно бывает, поползут допуска и вот тады будет жоапа.

ruslan76

ну молодец! "один раз "шлёпнуть" прессом и сделать донце из металла" ну да один раз шлёпнуть, но только ещё этот лист из металла изготовить надо, забыл. 😉
ещё одно. пластиковые гильзы с мет. донцем делают лет эдак 30-35. может, когда они появились, любители папковых и латунных также ерничали?! 😛

Ты эти цельно пластиковые видел? Или всётаки Нет? А я их снаряжал. И кто из нас ёрничает.
Какая разница сколько лет выпускают пластик. Латунки и щас в деле 😛.
Пластиковая гильза - штампануть донце, внуттрь папковое кольцо, и опресовать пластиковую трубку. Вот утрированно вся технология. У цельно пластиковой - просто штампануть. ПРОЩЕ? ДА!
Тока если лепить канфетку из говна то она и будет говняной!

А естли делать качественно то дёшево не получится 😞

Заряжайте наздоровье. Удачивам в этом. Шомпол тока не забывайте с собой таскать - ТЕОРЕТИКИ ёпт!

Да...большие познания в технологии 😊

YVG
Да...большие познания в технологии 😊

Учитесь читать внимательно! Там написанно -УТРИРОВАННО. Значение этого слова надо пояснять? Или так попятно... 😛

Да ладно вам.

Практика все покажет

dim99
Да ладно вам.

Практика все покажет

Так и я про тоже 😛

А есибы у меня в тулочке не дуло латунь я бы латунью стрелял 😛

ЗЫ,А в зимсоне чтобы нармально закрывался надо поддтачивать донце у латунки. вот и не стреляю ей 😞

эт надо просто латунки человеческие а не то что продают. 😞
Я их молотком правил... из 10 8 шт пережило это и вроде ружо закрывается.
Там дно не доштамповано

dim99
эт надо просто латунки человеческие а не то что продают. 😞
Я их молотком правил... из 10 8 шт пережило это и вроде ружо закрывается.
Там дно не доштамповано

Неа. У меня советские 70 какогота года. Когда был ИЖ-54 в него со свистом и закрывалась всё. А в Зимсон не хотит закрываться. Дед мне говорил что но протачивал донца ( давным давно, ружжо то старенькое) и нармально закрывалось. Просто лень если честно. а так проточитть и проблеммнет. 😛

А многи гильз?
Калибр?
Яб принял в дар 😊
Или купил

Ваще сеси честно то в Дар меня жаба давит. 😛 А продавать .. я в деньгах не нуждаюсь тоже как то смысла нет.
Вот поменяться на чтонить это прикольно. А скока гильз то надо??? У меня 16к и 12 к.

ну ... 😊
обоих по 50 для начала 😊
на что менять?

dim99
ну ... 😊
обоих по 50 для начала 😊
на что менять?

Дак есиб я знал на что? 😊
Пиши в ПМ.

А пластик всё таки гуано! 😛

Не убедительно 😊

YVG
Не убедительно 😊

А мне ПОФИГ! 😀 😀 😀
Я ЗНАЮ и достаточно. А убеждать -переубеждать.... Каждый к пониманию истины( о том что латунь + ТОЗ-БМ это ФОРЕВА) так вот каждый к пониманию данной истины приходит сам! Рано или поздно 😛
Чем раньшне тем лучше. Пластик -ГУАНО 😀 😀 😀 - Курковка рулит!!!!

может все таки кто ПОКАЖЕТ о чем речь???

-"латунь + ТОЗ-БМ это ФОРЕВА"- это точно

Patron18
может все таки кто ПОКАЖЕТ о чем речь???

Всем привет!
Фотки в непотребном формате - не хотят вешаться. Документы что есть - выложу.

Скан патентов кому надо?

А фотки есть?
Отстреливали 1.6 Сокола и 28 дроби- ещёбы выстрел был не "мягкий" 😛

Фотки мона и переформатнусь в АСДС напримет. Таффай фоки! Я посто хочу увидеть о чём речь. Если будет похоже на те что были у меня.....

В выходные встречись с Э.Хвичией и отниму у него не меньше сотни гильз, снаряжу по своему фирменному рецепту, отстреляю на стенде с автомата Беретта-Урика и с МЦ-106. Тогда и выложу настоящие фото как положено... ждите.

PRINCIP
В выходные встречись с Э.Хвичией и отниму у него не меньше сотни гильз, снаряжу по своему фирменному рецепту, отстреляю на стенде с автомата Беретта-Урика и с МЦ-106. Тогда и выложу настоящие фото как положено... ждите.

ТАффай. Ждёмсс.
Надеюсь " фирменый рецепт" это не полузаряд 😛.

ppaganell

ТАффай. Ждёмсс.
Надеюсь " фирменый рецепт" это не полузаряд 😛.

Надысь скорость нулёвую проверил = 420 м\с

PRINCIP

Надысь скорость нулёвую проверил = 420 м\с

Ну мне мерить нечем так что по косвенным признакам мерю- пример крякаш с 30-35 метров -навылет пятёркой 😛
А сыплю невпример больше 28гр. Грамм на 10 больше 😀
Да и пороху поболе сыпаю паачти на грамм от заявленной в документации 😛

PRINCIP
Приветствую .
Снарядите для неверущиз 2/1 г сокола под 35 гр , 500-520 м\с думаю сумлевающихся не останется 😊 , пока интересно именно на сколько прочный рант на гильзе из пластика , и как5а говорил геометрия и жесткость на излом .

2RAT:
И разделёнку попробую. Только на Сунаре 42-м.

А вот интересно вояки почему недодумались до пластиковых гильз?
Им их всеравно переснаряжать не надо. Хранить удобней (не ржавеют), возить-носить легче.

Robust
А вот интересно вояки почему недодумались до пластиковых гильз?
Им их всеравно переснаряжать не надо. Хранить удобней (не ржавеют), возить-носить легче.

А мощностя кто будет менять? Вы не задумывались почему автомат Калашникова до сихпор гонят. Хотя уже лет так 25 существуют образцы превосходящие оный.
С уважением.

Да Вы не подумайте, что я ярый противник или скептик, вопрос скорее риторический...
при современном развитии пластиков странно что раньше не додумались. Лично я всегда за новое, каким бы тернистым не был его путь.

Robust
А вот интересно вояки почему недодумались до пластиковых гильз?

> вояки почему недодумались до пластиковых гильз?
В отличии от гладкоствола - у нарезных совсем другие давления и динамика выстрела.
Сорри за оффтопик, но раз уж затронули вояк: вояки додумались и до полностью сгорающих гильз т.е вообще ничего вытаскивать из патронника после выстрела не надо... Например, в наиболее известном, немецком G11 пуля помещается прямо в пороховой заряд, имеющий вид твердого параллелепипеда с ребрами 21 и 9 мм. В него же запрессованы сгорающая наковаленка и капсюль, покрытый фольгой. Подобные разработки есть и в "ближнем зарубежье".
Вернувшись к топику - патроны для гладкоствола по подобной технологии тоже возможны, вот только снаряжать и переснаряжать их самостоятельно будет уже нереально и "дуть" из неплотнозапираемых патронников нынешних ружей будет нереально дико.

Посмотрим. Полиамиды намного прочнее чем штампованное из тонкой жестянки донце. Время покажет.С хорошей трубкой (основой современной гильзы) тоже долго мумукались. И по сей день техкрим который якобы свои гильзы делает трубочку закордоном закупает. Так и тут. очень много от технологии и культуры производства будет зависить.

Z00.8
Посмотрим. Полиамиды намного прочнее чем штампованное из тонкой жестянки донце. Время покажет.С хорошей трубкой (основой современной гильзы) тоже долго мумукались. И по сей день техкрим который якобы свои гильзы делает трубочку закордоном закупает. Так и тут. очень много от технологии и культуры производства будет зависить.

во-во, и я про то же! 😀
а то некоторые сразу: "гуано" 😞
это хреновыми ручонками хрень получается, а золотыми - то, что надо

ruslan76

а то некоторые сразу: "гуано" 😞

Да просто гуано а ДЕРЬМИЩЕ 😀 .

Главное чтобы залотые ручёнки из жопы не росли 😛

Весь выигрыш для полностью пластиковой гильзы заключается в том, что исключаюся операции сборки, и соответственно предыдущего изготовления таких деталей как: биметалличекая юбка, она же жопка, она же цоколь, донный пыж, сама трубка. В многоместной литьевой форме пресс-автомата за 1 технологический цикл получается готовое изделие! Пластик , может быть и дороже сам по себе, но за счет выкидывания вышеупомянутых операций стоимость гильзы будет дешевле.
Главпатрон уже идет по этому пути. Насколько мне известно у них гильзовая трубка и донный пыж уже представляют собой единое целое. Осталось только юбку тоже из пластика сделать. Но здесь возникает противоречие Юбка должна быть жесткой для обеспечения надежной работы экстрактирующих механизмов ружья, а трубка достаточно мягкой для обеспечения закрутки/завальцовки патрона. Итак все упирается в материал. Если удалось достигнуть такого компромисса, то это хорошо, но, честно говоря, я в это не верю

VASILICH
Весь выигрыш для полностью пластиковой гильзы заключается в том, что исключаюся операции сборки, и соответственно предыдущего изготовления таких деталей как: биметалличекая юбка, она же жопка, она же цоколь, донный пыж, сама трубка. В многоместной литьевой форме пресс-автомата за 1 технологический цикл получается готовое изделие! Пластик , может быть и дороже сам по себе, но за счет выкидывания вышеупомянутых операций стоимость гильзы будет дешевле.
Главпатрон уже идет по этому пути. Насколько мне известно у них гильзовая трубка и донный пыж уже представляют собой единое целое. Осталось только юбку тоже из пластика сделать. Но здесь возникает противоречие Юбка должна быть жесткой для обеспечения надежной работы экстрактирующих механизмов ружья, а трубка достаточно мягкой для обеспечения закрутки/завальцовки патрона. Итак все упирается в материал. Если удалось достигнуть такого компромисса, то это хорошо, но, честно говоря, я в это не верю

А разве главпатрон использует гильзы собственного производства? Насколько я понимаю при снаряжении патронов используется гильза итальянского производства Baschieri & Pellagri. Или они закупили линию? Причем пластмаса на донце идет только в 12 калибре, а в 16 и 20 стандартная биметаллическая жопка (ведь там давления выше чем в 12 калибре). Кто мешал тем же итальянцам сделать полностью пластмассовую гильзу. Наверняка такие попытки были, но успехом видимо не увенчались.
Виктор, а можно у вас будет взять десяток (а лучше два 😊 ) таких гильз на пробу. Обязуюсь снарядить и отстрелять.

2Runjero
про гильзы 20к от Главпатрона не согласен!)
У меня есть несколько гильз от Главпатрона 20К абсолютно анологичных по конструкции ихнем же гильзам 12к."Жопка" там тоже с пластмассовым кольцом (капсульное гнездо).Снаряжал их уже 2-а раза-)Пока "живы")

У меня купленные года три назад гильзы рвало. Причем очень нестабильно. А пролежавшие год, при отстреле вообще вдоль раскалывались. И рант отрывался от зацепа. Короче, не стабильно. Я из чувства самосохранения подожду, пока накопится опыт с этими новыми гильзами. И не один год! Пластик может лопнуть в районе запрессовки капсюля при длительном хранении.
С уважением.

Runjero
Виктор, а можно у вас будет взять десяток (а лучше два 😊 ) таких гильз на пробу. Обязуюсь снарядить и отстрелять.

Как только получу доступ к гильзам - сразу сообщу.
Форумчане знают, что я не спекулирую. Поделюсь без проблем.

PRINCIP
Форумчане знают, что я не спекулирую.

Виктор, очень смешно читать такие слова. Я же уже два раза брал пули в высотке около м. Выхино 😀 .

Runjero

Виктор, очень смешно читать такие слова. Я же уже два раза брал пули в высотке около м. Выхино 😀 .

Э, нет... Давайте так: мухи - отдельно, салат - отдельно!
Пули я сам делаю. А гильзы буду покупать. 😛

PRINCIP

Э, нет... Давайте так: мухи - отдельно, салат - отдельно!
Пули я сам делаю. А гильзы буду покупать. 😛

Договорились, жду отмашки.

2PRINCIP
Виктор,если не сложно,отсыпте и на мой долю хотя бы штук 50 этих гильз "для опытов".Очень интересно!Заранее спасибо!)

😀
Сегодня позвонил этот Изобретатель...
Гильз пока нет и не предвидется до тех пор, пока ктонить не дасть мульён уё...(ГЫ-ГЫ). Тогда будет возможность изготовить форму для отливки и запустить большой завод по выпуску патронов с такой гильзой. А до этого момента гильзы изготовлялись на одноместной прессформе в мизерных количествах лишь только для того, чтоб получить патент...ОБЛОМИДЗЕ его статус. 😉

Вот если бы это была пробка для водочной бутылки, тогда ... а так "мульён уё..." проблеееема.

PRINCIP
😀
Сегодня позвонил этот Изобретатель...
Гильз пока нет и не предвидется до тех пор, пока ктонить не дасть мульён уё...(ГЫ-ГЫ). Тогда будет возможность изготовить форму для отливки и запустить большой завод по выпуску патронов с такой гильзой. А до этого момента гильзы изготовлялись на одноместной прессформе в мизерных количествах лишь только для того, чтоб получить патент...ОБЛОМИДЗЕ его статус. 😉

Облом полый, жаль. 😞

PRINCIP
😀
Сегодня позвонил этот Изобретатель...
Гильз пока нет и не предвидется до тех пор, пока ктонить не дасть мульён уё...(ГЫ-ГЫ). Тогда будет возможность изготовить форму для отливки и запустить большой завод по выпуску патронов с такой гильзой. А до этого момента гильзы изготовлялись на одноместной прессформе в мизерных количествах лишь только для того, чтоб получить патент...ОБЛОМИДЗЕ его статус. 😉

Ну я же сразу говорил - Ложьпиздёжипровокация!

PRINCIP
😀
Сегодня позвонил этот Изобретатель...
Гильз пока нет и не предвидется до тех пор, пока ктонить не дасть мульён уё...(ГЫ-ГЫ). Тогда будет возможность изготовить форму для отливки и запустить большой завод по выпуску патронов с такой гильзой. А до этого момента гильзы изготовлялись на одноместной прессформе в мизерных количествах лишь только для того, чтоб получить патент...ОБЛОМИДЗЕ его статус. 😉

Не комментировал, напряженно ждал картинок гильз, испытаний.

Рад, что эпопея так удачно закончилась, и мы будем продолжать стрелять нормальными гильзами.

Лишний раз убедился, что черножопые думают не как лучше сделать потребителю, а как бы на говне бабла срубить. Кручу-вэрчу, наэбат хачу!

Полное наименование: Закрытое акционерное общество "Абсара"
Сокращенное наименование: ЗАО "Абсара"
ИНН: 7709271003
Место нахождения: 109544, г. Москва, Библиотечная ул., д. 27, техкомната
Почтовый адрес: 109544, г. Москва, Библиотечная ул., д. 27, техкомната
Телефон: (095) 938-25-16

"Изобретатели":
Хвичия Эдуард Илларионович (RU),
Хвичия Давид Эдуардович (RU),
Хвичия Георгий Эдуардович (GE)

Конструкция прессформы:

Закраина гильзы из того же пластика, что и дульце под завальцовку.
Т.е. мягкая.

Гавно голимое, а не гильза.
Конструкция одноразовая, ибо суть "изобретения" - заклеивать отверстие под капсюль мембраной 0,2-0,5 мм - чтобы исключить попадание частиц пороха в полость капсюля-воспламенителя.
Чтобы не рвало гильзу ее стенки предполагают делать толстыми и коническими.
Про материал гильзы - ни слова.
Про закраину, которая будет крошиться на полуавтоматах - ни слова.
Не знаю насколько внутренняя конусность
будет влиять на плотность посадки пыжей, пыж-контейнеров.

Обычную гильзу можно переснарядить многократно, отчего стоимость выстрела падает. А б/у гильза как-бы дешевеет.
Если новая гильза стоит 3 руб., дважды снаряженная - 1,5 руб., трижды - 1 руб.

Единственное достоинство полностью пластиковой гильзы - ее дешевизна.
Она будет востребована при цене вдвое дешевле - 0,5 руб. Как одноразовая.
При условии нормальной работы в полуавтоматах.

Но и это нам не грозит.
Т.к. в самом первом посте написано: "Эта гильза по задумке производителей не планируется поставляться на продажу в розницу. Только на производство".

гы-гы-гы 😀
А как получается, что форс пламени от капсюля воспламенителя должен пробить (прожечь?) мембрану толщиной 0,2-0,5 мм???!!!
Или спец капсюли будут применять.
Это раз.
Во вторых, при такой конструкции донной части гильзы НЕМИНУЕМЫ литьевые утяжины как на торце донышка, так и на боковой поверхности. Изобретатель слабо знаком с технологией литья пластмасс под давлением на термопластавтоматах. Вывод - лажа.

VASILICH
гы-гы-гы 😀
А как получается, что форс пламени от капсюля воспламенителя должен пробить (прожечь?) мембрану толщиной 0,2-0,5 мм???!!!
Или спец капсюли будут применять.
Это раз.
Во вторых, при такой конструкции донной части гильзы НЕМИНУЕМЫ литьевые утяжины как на торце донышка, так и на боковой поверхности. Изобретатель слабо знаком с технологией литья пластмасс под давлением на термопластавтоматах. Вывод - лажа.

Это по технологии 0.5 мм. а в реальности её надо будет самому проковырять чемнить при снаряжении 😀

Кото вешал к стати фотки таких гильз. Я выбросил все а то бы повесил.Чтобы народ "знал своих героев". Розовые такие- позорные не знаю как описать то.

Утяжки на донце на них к стати точно были. Так что VASILICH совершенно прав в этом вопросе.

Что самое интересное я их заряжал лет 12-15 назад. Так в чём же тогда НОУ-ХАУ???
Ещё и идея чужая. Мало того что херовая идея так ещё и краденная. или эти "изобретатели" Хвичия Эдуард Илларионович (RU),
Хвичия Давид Эдуардович (RU),
Хвичия Георгий Эдуардович (GE)
Вынашивают и пытаются воплотить в жисть уже 20 лет 😀
А доки у них почемуто за 2001-2003 годы странненько...

ложьпиздёжипровакация.

ppaganell

Это по технологии 0.5 мм. а в реальности её надо будет самому проковырять чемнить при снаряжении 😀

Кото вешал к стати фотки таких гильз. Я выбросил все а то бы повесил.Чтобы народ "знал своих героев". Розовые такие- позорные не знаю как описать то.

Утяжки на донце на них к стати точно были. Так что VASILICH совершенно прав в этом вопросе.

Что самое интересное я их заряжал лет 12-15 назад. Так в чём же тогда НОУ-ХАУ???
Ещё и идея чужая. Мало того что херовая идея так ещё и краденная. или эти "изобретатели" Хвичия Эдуард Илларионович (RU),
Хвичия Давид Эдуардович (RU),
Хвичия Георгий Эдуардович (GE)
Вынашивают и пытаются воплотить в жисть уже 20 лет 😀
А доки у них почемуто за 2001-2003 годы странненько...

ложьпиздёжипровакация.

Не краденая...
Они этой идеей меня одолевали в то время, когда я работал в "Кузьме" начальником патронного производства и Главным инженером по совместительству...Да, это как раз 15 лет назад... А на документы только сейчас денег наклянчили... 😀

Новизны в части улучшения баллистических характеристик ( даже формальной) не увидел- ее просто нет, т.к. в большинстве современных КВ их внутренняя полость уже закрыта от попадания пороха установленной диафрагмой. При необходимости, такую диафрагму (из бумаги) можно установить и на КВ ее не имеющих. Поэтому в части технического совершенства изобретение ценности не представляет, по меньше мере, по тому как выше приведено. Удаление металлической части донца гильзы по тексту ничем не обосновано. Это напоминает известную серию изобретений по "совершенствованию" карандаша (типа анекдота).
Один из изобретателей предлагает графитовый стержень устанавливать не на всю длину, т.к. карадаш на всю длину использовать сложно- неудобно удерживать в руках и т.п. Таким образом, будет экономия графита. Через некоторое время, второй изобретатель ( А МОЖЕТ И ТОТ САМЫЙ), предлагает удалить часть карандаша, в которой нет пишущего стержня и, таким образом, экономить на дереве: действительно, на первый взгляд экономия- т.к. стержня там нет, то с точки зрения финкционального использования (как пишущее устройство) часть деревяшки карандаша без ущерба можно не ставить. Что имеем в сухом остатке? Имеем более короткий карандаш , т.е. производитель экономит за счет потребителя!!! В противном случае эффект нулевой!
Вывод. Все изобретения, которые направлены на экономию средств и не преследуют ( в реальности) целей улучшение технических характеристик изделия, ВСЕГДА НАПРАВЛЕНЫ НА ПОЛУЧЕНИЕ ВЫГОДЫ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ... ЗА СЧЕТ ПОТРЕБИТЕЛЯ!!! ЭТО ДАВНО ИЗВЕСТНО!!!

Нда... Я снаряжал в точности такие, как на чертеже, только без диафрагмы. Показали очень плохие результаты. Второй раз не переснарядишь 90% гильз. Куски дульца отрываются. Гильзу рвет вдоль (и это при отсутствии обычных бороздок на поверхности). Место посадки капсюля после длительного хранения дает трещину. Зацеп, даже выбросив гильзу отрывает от ранта кусок адназначна. Скорее всего дело в пластике... Пусть уж эксперименты производитель на себе ставит. Мы уж лучше по старинке, с гильзами старого поколения. В нашем деле традиция бережет здоровье.

PRINCIP

Не краденая...
Они этой идеей меня одолевали в то время, когда я работал в "Кузьме" начальником патронного производства и Главным инженером по совместительству...Да, это как раз 15 лет назад... А на документы только сейчас денег наклянчили... 😀

PRINCIP, 15 лет назад они и гильзы делали уже? Просто я на форуме видел фотки и сам заряжал. А продавались они в ИЖевском магазине.

Хм... сам откажусь от гильз с Ме юбкой, только тогда, когда их совсем не будет.
Лет 10 тому назад, видал в Кургане у родственников друга кучу готовых патронов цельнопластиковых, на печке валялись бесхозные, вместе пустыми гильзами (отстрелянными). Все до одной гильзы, были разорваны вдоль, до самого капсюльного гнезда. Так что ассоциации с цельнопластиковыми гильзами, отнюдь не позитивные.

С уважением, Сергей.

Да ждать. что либо хорошего от Хвичия....
Тем немение, если сделать гильзу из молибденнаполненного полиамида то ничего с ней небудет. Завальцевать будет проблема. Будут сродни латункам, токо толстостенные, но это хорошо. Пуля болтатся небудет. Причем стенки оставить мягкими, а жопку с закраиной "закалить". Тут без хорошего,еще советской закалки технолога не обойтись.

Только не ржать!!!!
И прошу с полной серьёзностью поверить!
Ещё лет 25 назад держал в руках патрон, где гильз была закрыта "звездой". Гильза целиком была сделана из алюминиевого сплава.
Конечно же импортная. Производителя, естесственно не помню. 😞

Попытаюсь найти образец и сделать фотографии, сейчас в основной коллекции нету, но была! Точно помню...

Да были такие. Подтверждаю. Мы тогда охреневали. У нас в основном папковые были. Сделаны по типу строительных, вжаты без завальцовки с полукруглыми фасками. Отличный был патрон. Федерал делал.(Хотя могу ошибатся. Очень давно это было.) Сейчас смотря на технологии пивных банок ничего сверхестественно-страшного в том не нахожу.

ppaganell
Главное чтобы залотые ручёнки из жопы не росли 😛

Если руки золотые, то неважно откуда они растут.

antiGREEN

Если руки золотые, то неважно откуда они растут.

Золотые ручки, растущие из ж..ы, будут делать г..но по цене золота. 😀

VASILICH

Золотые ручки, растущие из ж..ы, будут делать г..но по цене золота. 😀

Ржалнемог.
ФТОЧКУ
😀

VASILICH

Золотые ручки, растущие из ж..ы, будут делать г..но по цене золота. 😀

😛

Ладно вам с ручками то разбираться.

Где дичь Сеня? Пока помойму дальше теории опять не пошло 😀 😀 😀

"В выходные встречись с Э.Хвичией и отниму у него не меньше сотни гильз, снаряжу по своему фирменному рецепту, отстреляю на стенде с автомата Беретта-Урика и с МЦ-106. Тогда и выложу настоящие фото как положено... ждите." 😛

ppaganell
Ладно вам с ручками то разбираться.

Где дичь Сеня? Пока помойму дальше теории опять не пошло 😀 😀 😀

"В выходные встречись с Э.Хвичией и отниму у него не меньше сотни гильз, снаряжу по своему фирменному рецепту, отстреляю на стенде с автомата Беретта-Урика и с МЦ-106. Тогда и выложу настоящие фото как положено... ждите." 😛

Звонил ему... нет у него гильз... и формы пока тоже нет... Ищет-побирается, кто бы дал мульон долларей на развитие прожекта!!! 😀

PRINCIP
На Российский рынок выходит продукция нового поколения:
цельнопластиковая гильза без металлической головки.
Стоимость гильзы в производстве в несколько раз дешевле обычной.
На базе этой гильзы фирма "Апсара" планирует выпускать уже в этом году сотни тысяч патронов. Просьба не путать с другими производителями, неважнецкая продукция которых появлялась на прилавках в магазинах. Эта гильза по задумке производителей не планиется поставляться на продажу в розницу. Только на производство. У меня есть сканы сертификата, патентов на саму гильзу и на приспособление-оборудование на котором гильза производится, отзыв по отстрелу на ССК ЦС ВОО. Если кому интересно - выложу.

Ну а нафиг тогда это писал?
Фирма то у них видимо называется не "Апсара" а " ЛАБИАН" 😀 ( если не понял то читай на оборот).

Ну образцы то у них есть хоть? Просто стало интересно чем же они будут отличатся от тех которыми я стрелял. Шас полажу поищу фотку.

ppaganell
Ну а нафиг тогда это писал?
.

На "круги" посмотреть... То есть на мнение форумчан про этот продукт... По просьбе изобретателя. 😛

PRINCIP

На "круги" посмотреть... То есть на мнение форумчан про этот продукт... По просьбе изобретателя. 😛

Типа нишу в рынке пытался насчупать??? Мог бы и не просчупывать -дураков в Росси на 100лет припасено. Спрос был бы 😀

Природная склонность собирать всякое барахло на это раз принесла пользу. Полез в шкаф точнее в комод с охотничими моими принадлежностями и нашёл коробочку патронов .всётаки я их не выкинул- рука не поднялась. 😀

Вот ОНО ГОВ,,, Ой ноу-хау.

Ой ноу-хау

das Tier
Кажется, в данном случае фраза "ноу-хау" лишь сокращенная версия фразы "Devil know how does it function" (то бишь "черт его знает как оно работает") 😀

Ни как ОНО не работает. 😛

У меня этого тоже несколько штук осталось, чтобы не забывать, что есть ТБ.

Есть три штуки этих изобретений после выстрела. Зрелище ужасное. Фоты делать?

Резюме на словах - не учтена усадка пластика на утолщениях, т.е. там где должен быть донный пыж внешний диаметр гильзы уменьшился. Самого как такового донного пыжа нет - т.е. порох находится как бы ниже капсюля, как раз там где внешний диаметр меньше, видимо из-за этого у них всех почти поотрывало донца (круговые трещины).
По пластику - видимо искали компромисс между жесткостью для жопки и мегкостью для трубки. В итоге получилось ни туда ни сюда, она достаточно мягкая чтобы нормально не вытаскиваться экстрактором, и достаточно жесткая чтобы мучиться с закруткой (разворачивается сама). Думаю звездой их вообще не закроешь - треснет пластик.
Гильзы покупались и были отстреляны в ~2000 году. Остался один невыстреленный патрон - за время хранения поимел радиальную трещину от капсюля наружу.

А вообще-то неприятно, что нас за дураков держат.

Лишний раз убеждаюсь в безграничной наглости и беспардонности черножопых любителей поторговать гнильем.
Ведь уже на уровне опытного образца им самим стало ясно, что их поделка просто ужасна, небезопасна, хуже всего что есть...
Наш бы убедился в бесперспективности идеи, и замолк.
А эти все талдычут - "супэр-абалдени-чуда-гырузински-патрён-сочни-сладки"...

Млять такую штуку и в руки брать не хочеться лажа какая-то. А за мульйон доллоров Можно оборудование купить и для нормальных гильз.

А с чего взяли, что технология старая для производства пластиковых гильз?
Прогресс не стоит на месте.
И технологии совершенствуются, и пластик тоже.
Простой пример: машины русские (советские) делаются из стали, и японские - тоже из стали.
Советские - сгнивают через несколько лет эксплуатации, а японские - ездят и ездят, если их не покоцают у нас же, в России.

ДРЕД
Советские - сгнивают через несколько лет эксплуатации, а японские - ездят и ездят, если их не покоцают у нас же, в России.

Дак ведь ответ во фразе кроеться, в часности в слове японские.

Аллюминевые гильзы были и выпускались в германии. Одна была у меня, но точно маркировка была нанемецком языке. закатка звездой не как современных патронов, но и не как у монтажных, что-то среднее

Патроны первые фирмы "Абсара" были изготовлены и упакованы в коробки под названием "патриот" и несколько лет назад даже демонстрировались на выставке "Охота и рыболовство на руси". Там очень сложная технология изготовления гильз на литьевых прессформах и сложная технология изготовления самих форм, поэтому никто за это не берется.

По мне, так лучше бы наладили выпуск папковой гильзы под центробой. Вот это тема!

Так папковая гильза выпускается в Новосибирске, правда из электроизоляционного картона, но не под центробой

Испытатель
Так папковая гильза выпускается в Новосибирске, правда из электроизоляционного картона, но не под центробой

так именно и теряется ее дешевизна. Гильза сделана по КВ-22. Делали бы хоть под жевело. Гильза по сути одноразовая и вставлять в нее кв-22 просто жалко.
А папковая гильза до сих пор востребована.
Эти кавказцы пусть идут помидорами торговать.
А изготовители в Новосибирске пусть делают папковую гильзу под ценробой или жевело.
для кв22 есть другие гильзы.