Комбайн для снаряжения охотничьих патронов

markov

Случайно наткнулся на сайт и вот что увидел http://aluminium.com.ua/company.php?pg=drob
А РФ такие дозаторы и наборы охотника есть ?

GGK

Есть.
В Оптохотсоюзе www.optohot.ru
На сайте не указано, но были месяц или два назад точно. Звони, там телефон и адрес указан.
Но цены... Дозаторы например - не меньше 2 т. руб. Все остальное соответственно.

Glam

за такие деньги - ффф топку!

markov

Спасибо за ответ.

senchen1

А смысл?! Lee стОит почти столько же.

VASILICH

Много раз видел эти фото в сети , Но вот никто не давал отчета об использовании . может, что наши украинские коллеги скажут? Прибор то ведь оттуда....

Salem228

Сколько СИЁ чудо стоит?

markov

senchen1
А смысл?! Lee стОит почти столько же.

Так в этом и дело, меня заинтерисовал дозатор с шагом 0.05 гр , Lee хорош , но его мерки не очень хорошо подходят под Сокол , ну и наткнулся на эти дозаторы , но за 2 тыс. рублей дозатор ? 😞 нет . . . лучше электронные весы !!! 😛

GGK

Lee тоже не очень надежен.
Приобрел его зимой (февраль или март) этого года. Накрутил максимум 1000 патронов, а может и меньше. Отскочила и естественно потерялась шайбочка на металической дуге с правой стороны станка. Исправимо конечно, но что будет после 2000 патронов. Вот вопрос.
Использую его только для обжима юбки гильзы, капсюлирования, установки пыжа и зведы.
Все остальное: порох дозатор за 200 р., дробь на весах.
Хороший дозатор для пороха можно купить американский, где-то на форуме обсуждалось.
Про качество не скажу, не знаю.
Обойдется около 1500 р. с доставкой. Поищите.
Знаю что доставкой занимается RealGun.
Удачи.

markov

GGK
.....
Хороший дозатор для пороха можно купить американский, где-то на форуме обсуждалось.
.....

У Lee достаточно хороший дозатор , для дома и т. д. , но есть существенный недостаток , а именно, все мерки рассчитаны на американские пороха , которых здесь физически не найти. Поэтому нужен дозатор для сокола т.е. такой как Украинский , но цены .... 😞

GGK

Пробовал использовать дозатор Lee для пороха Сокол двойным отмериванием. В результате - точность вроде нормальная, но из всех щелей станка порох сыпется. Весь станок и стол в порохе был. Поэтому стал использовать обычный дозатор. Точность нормальная - 0,05, но конечно надо проверять периодически.
А для дроби вообще полная ерунда. Требуемых навесок добиться невозможно. Поэтому украинские дозаторы в принципе хороши. Но, блин, дОроги. Вот интересно, как с дозаторами на МЕСах. Они конечно дорогие, но всеж понадежнее. Да и если меряют хорошо, то выгоднее МЕС купить, чем украинские станки. Это сугубо моё мнение...

9 рота

Видел нечто подобное только более эстечино оформленное в магазине "Охотник" на ул.Мясницкой

Salem228

Так СКЛОЬКО СТОИТ (Украина) :-) . И где купить/посмотреть?????? --------------------------------------------

Jenya

VASILICH
Много раз видел эти фото в сети , Но вот никто не давал отчета об использовании . может, что наши украинские коллеги скажут? Прибор то ведь оттуда....

Думаю немного найдётся желающих покупать эти вещи за ТАКИЕ деньги.
А так лежат себе спокойненько в московском оборонтехе, подойдут разве что для подарка кому-либо из-за качества и исполнения. А если для себя - дык не удастся победить зелёную бестию, всё таки доводы у неё более чем убедительные 😛. http://oborontech.ru/

GGK

Там в прайсе 1723р. для пороха.
Я когда был там последний раз, продавец сказал, что он очень точный. В принципе, может правда есть смысл потратиться.
Но интересно мнение тех, кто уже пользуется таким дозатором.

Traks

Jenya

Думаю немного найдётся желающих покупать эти вещи за ТАКИЕ деньги.
А так лежат себе спокойненько в московском оборонтехе, подойдут разве что для подарка кому-либо из-за качества и исполнения. А если для себя - дык не удастся победить зелёную бестию, всё таки доводы у неё более чем убедительные 😛. http://oborontech.ru/

Дык, какие ТАКИЕ? 😊

Дозатор для пороха "Охотник" 1723.00
Дозатор для дроби "Охотник" 2059.00


Нормальная цена, если действительно точные.
Соглашусь с GGK, и наверное куплю. На пару с кем-нибуть 😛

Скушно одному эксперементировать 😀

markov

Да 1723 р. и 2059 р. для пороха и дроби соответственно , а здесь фото
http://ohotnik.com.ua/OSP%20Prices1.pdf

Да и не цена останавливает , просто не хочется иметь беледный вид и мокрые ноги 😀 😀 😀
По ссылке можно посмотреть и закрутки с матрицой из бронзы ...
Интересно , а матрица как у PRINCIPа ? Было бы здорово если такая ...

GGK

Нет, у Принципа - экслюзив.
Такую как у него не найти, и сделать оочень сложно. Нужен токарь с руками и с головой.
А на украинском - штамповка, хотя думаю, что не плохая.

Jenya

Traks
...и наверное куплю. На пару с кем-нибуть 😛
Скушно одному эксперементировать 😀

markov
Да и не цена останавливает , просто не хочется иметь беледный вид и мокрые ноги 😀 😀 😀...

После покупки станка Lee за 2300, который меня вполне устраивает, жалко денюшек на этот безусловно точный и качественный дозатор. У друга вон за 150р дозатор стоит и он тоже доволен.
Хотя о чём это я, просто далековато в оборонтех ехать, а так бы уже давно купил 😀.

Traks

Jenya

После покупки станка Lee за 2300, который меня вполне устраивает, жалко денюшек на этот безусловно точный и качественный дозатор. У друга вон за 150р дозатор стоит и он тоже доволен.
Хотя о чём это я, просто далековато в оборонтех ехать, а так бы уже давно купил 😀.

Вышлют на дом ... Оборонтех пол-года думал, за скоко его продавать.

markov

Jenya


Хотя о чём это я, просто далековато в оборонтех ехать, а так бы уже давно купил 😀.

"Кусочек" прайса

291 7,6,27 Комбайн для снаряжения патронов СОП "Профи" 12к; 16к; 20к; 410к; 28к; 32к 1 4 900,00р.
292 7,6,1 Приспособление для выравнивания дульца гильзы 12к; 16к; 20к; 410к; 28к; 32к 1 210,00р.
293 7,6,2 Дозатор дроби "Охотник" 1 1 950,00р.
294 7,6,3 Дозатор пороха "Охотник" 1 1 650,00р.
295 7,6,4 Навойник динамометрический 12к; 16к; 20к; 410к 1 280,00р.
296 7,6,5 Навойник мерный 12к; 16к; 20к; 410к; 28к; 32к 1 250,00р.
297 7,6,6 Закрутка ручная Д (ал.матрица) 12к; 16к; 20к; 410к; 28к; 32к 1 280,00р.
298 7,6,26 Закрутка ручная Д (бронз.матрица) 12к; 16к; 20к; 410к; 28к; 32к 1 330,00р.
299 7,6,7 Закрутка ручная Д супер (бронз.матрица) 12к; 16к; 20к; 410к; 28к; 32к 1 410,00р.
300 7,6,8 Закрутка ручная "Пушка" (бронз.матрица) 12к; 16к; 20к; 410к; 28к; 32к 1 1 100,00р.
301 7,6,9 Закрутка настольная "Мортира" (бронз.матрица) 12к; 16к; 20к; 410к; 28к; 32к 1 2 100,00р.

магазин в 5 минутах хода от ст. метро Авиамоторная см.второй пост.
Искать в серийном производстве матрицу , как у Виктора наивно , но бронза все таки лучше чем алюминий , у меня матрица до дыр стерлась 😀

МАН

posted 18-9-2006 21:50
--------------------------------------------------------------------------------
Пробовал использовать дозатор Lee для пороха Сокол двойным отмериванием. В результате - точность вроде нормальная, но из всех щелей станка порох сыпется. Весь станок и стол в порохе был. Поэтому стал использовать обычный дозатор. Точность нормальная - 0,05, но конечно надо проверять периодически.
А для дроби вообще полная ерунда. Требуемых навесок добиться невозможно. Поэтому украинские дозаторы в принципе хороши. Но, блин, дОроги. Вот интересно, как с дозаторами на МЕСах. Они конечно дорогие, но всеж понадежнее. Да и если меряют хорошо, то выгоднее МЕС купить, чем украинские станки. Это сугубо моё мнение...

Так для чего нужен LEE? Порох два раза отмеривать, дробь вообще полная ерунда. Поэтому украинские дозаторы в принципе хороши. Но, блин, дОроги.
Дешевое бывает краденное или дерьмо.
При изготовлении своих изделий мы не применяем литья,штампов и пластмасс. Все изготавливается из высококачественных материалов.
Все изделия расчитаны на охотников, которые хотят получать удовольствие от снаряжения. Все остальные покупают LEE и ведут переписку в отдельной ветке сайта.

markov

О!!! Как хорошо , что представитель завода изготовителя здесь на форуме. Пожалуйста, поподробнее о своей продукции !
На фото дозаторы красивые , без иронии , но хотелось бы знать о них несколько больше , думаю , что есть интерес не только у меня.

VASILICH

МАН - представитель производителя? Очень хорошо!
2 МАН
Дайте , пожалуйста, четкие технические параметры того, что может станок и его краткое описание. Во сколько и каких операций изготовляется патрон. Возможные регулировки и т.п.

Василич

GGK

И, в дополнение к предыдущему посту, - можно ли приобрести в Киеве, а еще лучше - возможность доставки с Киева в Москву.
И какие цены на Вашу продукцию при покупке в Киеве.

Виктор 024

У меня есть такой "комбаин". Купил год назад, или чуть больше. Следом купил ЛЕЕ. Т.к. "украинец" не обжимает гильзы, и не "звездит". А вцелом сделан качественно и добротно. Сейчас использую как дозатор для сокола и дроби. Работает нормально и точно.

VASILICH

Нужен комбайн полностью изготавливающий патрон. То, что только отмеряет порох и дробь не нужно.

МАН

VASILICH
Я Вам комбайн и не предлагаю, я вообще никому ничего не предлагаю. Когда-то я Вам уже давал все описания, но Вы мне объяснили, что китайские станки намного лучше. У Вас даже отдельная ветка на сайте, как его переделывать.
Зачем узнавать, сколько моя продукция стоит в Киеве и как ее доставить в Москву, если он есть в Москве, а также во всех крупных городах России, единственное, она там долго не залеживается. Магазин Охотник на Лубянке 2 недели торговал. Вам не хватило даже посмотреть?
У меня даже MEC (его я считаю более-менее, так как Лее является разовым станком и рассчитан на переснаряжение не более 300 патронов и стоимость его в США 42 доллара с пересылкой) переделанный под порох Сокол (с шагом 0,1 г от 1,6 до 2,4 г) и дробь от 28 до 45 г с шагом 1 г.

markov

MAH
С "комбайном" более менее понятно...
Хотелось бы почитать информацию о дозаторе и закрутках с бронзовой матрицой.

Popov

GGK
Пробовал использовать дозатор Lee для пороха Сокол двойным отмериванием. В результате - точность вроде нормальная, но из всех щелей станка порох сыпется. Весь станок и стол в порохе был. Поэтому стал использовать обычный дозатор. Точность нормальная - 0,05, но конечно надо проверять периодически.
А для дроби вообще полная ерунда. Требуемых навесок добиться невозможно. Поэтому украинские дозаторы в принципе хороши. Но, блин, дОроги. Вот интересно, как с дозаторами на МЕСах. Они конечно дорогие, но всеж понадежнее. Да и если меряют хорошо, то выгоднее МЕС купить, чем украинские станки. Это сугубо моё мнение...

Чтобы не сыпался порох надо либо подтянуть винты крепления бункеров, либо немного изменить угол наклона бункеров, либо наклеить на обойму мерок сверху ленту-уплотнитель. С дробью извините, проблемы только от кривых рук могут быть, кстати, неоднократно уже обсуждалось и про мерки, и про точность их для дроби - приемлемая точность +-0.5гр получается на номерах до 3ки включительно.
На Мес`е штатные мерки ничем не отличаются от мерок ли, кроме материала. Но можно брать универсальную регулируемую мерку, которая также объемная и не отличается точностью от других объемных мерок. Но перестраивать ее под другие навески дроби достаточно муторно.

Popov

МАН
VASILICH
Зачем узнавать, сколько моя продукция стоит в Киеве и как ее доставить в Москву, если он есть в Москве, а также во всех крупных городах России, единственное, она там долго не залеживается. Магазин Охотник на Лубянке 2 недели торговал. Вам не хватило даже посмотреть?
У меня даже MEC (его я считаю более-менее, так как Лее является разовым станком и рассчитан на переснаряжение не более 300 патронов и стоимость его в США 42 доллара с пересылкой) переделанный под порох Сокол (с шагом 0,1 г от 1,6 до 2,4 г) и дробь от 28 до 45 г с шагом 1 г.

Меня, крутнувшего на своем Lee около 10000 патронов, очень умиляют заявы, что этот станок рассчитан на 300 и не больше. Просто человеку, поломавшему ли на 3х сотнях патронов, ИМХО не надо заниматься ни их снаряжением, ни, возможно, стрельбой вообще - поберечь надо и себя, и окружающих 😊.
ЗЫ Ли, кстати, вполне нормально себя чувствует, вот скоро в Дельту патрончики крутить будет 😊

VASILICH

МАН
VASILICH
Я Вам комбайн и не предлагаю, я вообще никому ничего не предлагаю. Когда-то я Вам уже давал все описания, но Вы мне объяснили, что китайские станки намного лучше. У Вас даже отдельная ветка на сайте, как его переделывать.
......

Вы мне давали описания?! Когда и где? И я вам объяснял преимущества китайских (?) станков? Вы не путаете меня с кем-то? 😞
И ветки моей такой нет как что либо переделывать....

AGR

GGK
Пробовал использовать дозатор Lee для пороха Сокол двойным отмериванием. В результате - точность вроде нормальная, но из всех щелей станка порох сыпется. Весь станок и стол в порохе был. Поэтому стал использовать обычный дозатор. Точность нормальная - 0,05, но конечно надо проверять периодически.
А для дроби вообще полная ерунда. Требуемых навесок добиться невозможно.

Приветствую!

Вот как раз дозатор-то от LEE (Perfect powder measure http://www.leeprecision.com/html/catalog/powhan2.html )и точность дает отличную (0.01-0.02 г - регулярно проверяю на эл. регулярно компарируемых весах), и объемы доз того же Сокола позволяет отмеривать более 3-х г. Причем плавным регулированием.

Вы же говорите о станке LEE Load All II, а это совершенно разные приборы...
Кстати, по поводу дроби категорически не согласен, а просыпание пороха (если имеет место быть) элементарно "лечится", что и подтверждают здесь люди реально и продолжительно использующие данный станок. Я его ужЕ год его использую для небольших партий патронов и вполне доволен...

------------------
С уважением, «BR»Дата. Подпись.

Glam

МАН
У меня даже MEC (его я считаю более-менее, так как Лее является разовым станком и рассчитан на переснаряжение не более 300 патронов

Зарядил более 1000 патронов и станок цел.
Что я делаю не правильно? 😛

Виталий А

Popov

Просто человеку, поломавшему ли на 3х сотнях патронов, ИМХО не надо заниматься ни их снаряжением, ни, возможно, стрельбой вообще - поберечь надо и себя, и окружающих 😊 😊

😊 😊 😊 😊 😊
Ой не могу...ЗАЧЕТ Леха!!!

Кстати так же крутанул около 10000 только спортивных патронов и еще некоторое(2-3 тыс.) охотничьих, к сожалению охотничьи патроны учитывать сложнее 😊.
С ув.

Виктор 024

VASILICH
Нужен комбайн полностью изготавливающий патрон. То, что только отмеряет порох и дробь не нужно.
Забыл, он еще выбивает, и вбивает капсюля.

markov

Виктор 024
Забыл, он еще выбивает, и вбивает капсюля.

Это все понятно , Lee живет у меня несколько лет , хорошая машинка , но все же хотелось узнать больше о дозаторе , если не сложно , Ваше мнение .
Нашел ветку , на которую ссылается МАН , но там информации... , ну скажем..., как и здесь.

GGK

Popov

Чтобы не сыпался порох надо либо подтянуть винты крепления бункеров, либо немного изменить угол наклона бункеров, либо наклеить на обойму мерок сверху ленту-уплотнитель. С дробью извините, проблемы только от кривых рук могут быть, кстати, неоднократно уже обсуждалось и про мерки, и про точность их для дроби - приемлемая точность +-0.5гр получается на номерах до 3ки включительно.
На Мес`е штатные мерки ничем не отличаются от мерок ли, кроме материала. Но можно брать универсальную регулируемую мерку, которая также объемная и не отличается точностью от других объемных мерок. Но перестраивать ее под другие навески дроби достаточно муторно.

Про порох - понятно. Пробовал - подтягивал. Получилось туго. Но всеж не понравилось.
Правда про изменение угла наклона бункеров не понял, как его (угол) можно изменить.
А про дробь - не спорю, точность такая , как указано: +-0,5гр.
Но, например (я кстати про это писал), мне нужно на номерах от 7 до 3 навеска дроби = 34гр. одним дозатором этого не добьешься, это понятно. Из имеющихся можно подобрать один на один номер.
Я сейчас точно не помню, но (если память не изменяет) ном 6 = 33гр.
ном 5 = 32 гр. ном 4 еще меньше. и т.д.
Другая мерка дает ном 7 = 37гр. и так далее по понижающей.
На утку снаряжаю разные номера. Стреляю много. С сыном в эти выходные 200 патронов сожгли. Он дуплетом двух чирков сбил.
Хочется иметь дозаторы с плавной регулировкой. Надо ном 3 = 34 гр. сделал. или ном 6 той же навески...
Надо пороха 2,2гр. пожалуйста.
Можно конечно все перемерить, выбрать варианты...
Но, считаю, надо патрон подбирать под ружье, а не соглашаться с навесками, предлагаемыми производителем станков.

Popov

GGK

Про порох - понятно. Пробовал - подтягивал. Получилось туго. Но всеж не понравилось.
Правда про изменение угла наклона бункеров не понял, как его (угол) можно изменить.
А про дробь - не спорю, точность такая , как указано: +-0,5гр.
Но, например (я кстати про это писал), мне нужно на номерах от 7 до 3 навеска дроби = 34гр. одним дозатором этого не добьешься, это понятно. Из имеющихся можно подобрать один на один номер.
Я сейчас точно не помню, но (если память не изменяет) ном 6 = 33гр.
ном 5 = 32 гр. ном 4 еще меньше. и т.д.
Другая мерка дает ном 7 = 37гр. и так далее по понижающей.
На утку снаряжаю разные номера. Стреляю много. С сыном в эти выходные 200 патронов сожгли. Он дуплетом двух чирков сбил.
Хочется иметь дозаторы с плавной регулировкой. Надо ном 3 = 34 гр. сделал. или ном 6 той же навески...
Надо пороха 2,2гр. пожалуйста.
Можно конечно все перемерить, выбрать варианты...
Но, считаю, надо патрон подбирать под ружье, а не соглашаться с навесками, предлагаемыми производителем станков.

Угол я менял прокладками под заднюю стенку бункеров.
Для тонкой регулировки объема мерок можно пользовать колечки-вставки из обрезков гильз - если плотно сидят, то вполне приемлемое решение. А вообще, Ли ещё много мерок прилагает в комплекте, вот к Мес`у всего 3и мерки для дроби в стандартной комплектации идет.
Для Сокола мне расточили большое кол-во абсолютно невостребованных на наших порохах маленьких мерок - http://gunszip.org/topic/11/72632.html .
Вобщем всё это - нормальные рабочие моменты, без которых никуда. Ведь даже, повторюсь, универсальная мерка Мес`а перестраивается под др. объем дроби достаточно непросто, можете справиться у владельца - DmitriyL 😊.

Виктор 024

markov

Это все понятно , Lee живет у меня несколько лет , хорошая машинка , но все же хотелось узнать больше о дозаторе , если не сложно , Ваше мнение .
Нашел ветку , на которую ссылается МАН , но там информации... , ну скажем..., как и здесь.

Дозаторы неплохие сделаны добротно, и надолго т.к. все из металического сплава. Могу любые фотки вывесить, если кому интересно.

markov

Виктор 024
Дозаторы неплохие сделаны добротно, и надолго т.к. все из металического сплава. Могу любые фотки вывесить, если кому интересно.

Да интересно !!

Кирюха

Мужики! А что наклеиваете на пинал Ли, чтоб не сыпался сокол? Никто не пробывал шлифовать сопригаемые горизонтальные поверхности? Сильно раздрожает постукивание карандошом по бункиру с порохом.

Виктор 024

markov

Да интересно !!

Завтра попробую. Дома интернета нет.

Popov

Кирюха
Мужики! А что наклеиваете на пинал Ли, чтоб не сыпался сокол? Никто не пробывал шлифовать сопригаемые горизонтальные поверхности? Сильно раздрожает постукивание карандошом по бункиру с порохом.

Малярный скотч клеил, достаточно надолго хватает 😊

Виктор 024

Вот и фотки, правда в связи с переездом качество и комплектация прибора неочень. Не всю мелочевку удалось сразу найти. Если кому что нужно будет дополнительно отпишитесь.





















markov

Большое спасибо ! Виктор, а как происходит регулировка дозатора для пороха , ну то есть , как часто требуется проводить коррекцию при помощи весов.

Виктор 024

Я проверяю каждый десятый-пятнадцатый, когда как. А вобще регулировка требуется только после изменения заряда, или другой банки пороха.

markov

Спасибо !!!

Ostin

У меня тоже ЛИИ (накрутил 1000) ужо.Как новый.Есть еще УПС 5,настольная закрутка и электронные весы.Мне пока хватает...Если уж нужно "все в однм и в металле"-то МЕС ИМХО...хоть и несколько дороже...Все устройства использующие объемный метод взвешивания не дают очень высокой точности,но это и не надо для Сокола и охот патронов зачастую...

markov

В этом дозаторе привлекает плавная регулировка навески именно Сокола , МЕС хорошая машинка , спора нет , но я столько не стреляю , чтобы заводить МЕС , мне вполне достаточно Lee , а вот дозатор и матрицы заинтересовали .

Sibart

2 Виктор 024
Хотелось бы уточнить по комбайну, какие именно операции он делает. Прибора у меня никакого нет, но хотелось бы приобрести что-то добротное. "Звезда" не нравится, патроны только завальцовываю. Потому приборчик вроде по моим "хотелкам"

Виктор 024

Sibart
2 Виктор 024
Хотелось бы уточнить по комбайну, какие именно операции он делает. Прибора у меня никакого нет, но хотелось бы приобрести что-то добротное. "Звезда" не нравится, патроны только завальцовываю. Потому приборчик вроде по моим "хотелкам"
Отмеряет порох, дробь. Выбивает капсюль, вставляет новый. И всё! Но все эти операции он наверняка будет делать не один десяток лет.

Sibart

2 Виктор 024
а как же с пыжеванием?

DmitriyL

Popov

...Вобщем всё это - нормальные рабочие моменты, без которых никуда. Ведь даже, повторюсь, универсальная мерка Мес`а перестраивается под др. объем дроби достаточно непросто, можете справиться у владельца - DmitriyL 😊.

Кстати тут намедни перенастроил МЕС на 5ку 35гр, потом на 9 24гр. Процесс перенастройки занял каждый раз минут по 10 не более. А раньше казалось - гимор 😊 . Всё дело в опыте. А скорость сборки компенсирует с лихвой затраты на перенастройку.

Popov

DmitriyL

Кстати тут намедни перенастроил МЕС на 5ку 35гр, потом на 9 24гр. Процесс перенастройки занял каждый раз минут по 10 не более. А раньше казалось - гимор 😊 . Всё дело в опыте. А скорость сборки компенсирует с лихвой затраты на перенастройку.

Димон, растёёёёёшь! 😊 😊 😊 Тогда беру свои слова про "гимор" обратно. Был неправ...погорячился...вспылил.. 😀

DmitriyL

Popov

Димон, растёёёёёшь! 😊 😊 😊 Тогда беру свои слова про "гимор" обратно. Был неправ...погорячился...вспылил.. 😀

Принято 😀

Виктор 024

Sibart
2 Виктор 024
а как же с пыжеванием?
А это отдельная история. Дополнительно приобретается, там-же, "штуковина" типа воронки + навойник + "штуковина" для развальцовки гильзы. И все в Ваших руках 😊 .
Потому следом и был пиобретен ЛЕЕ, т.к. он капсюлирует, обжимает (калибрует), вставляет пыжи, сыпет дробь и порох, и закрывает все это звездой.

VASILICH

Виктор 024
..... Потому следом и был пиобретен ЛЕЕ, т.к. он капсюлирует, обжимает (калибрует), вставляет пыжи, сыпет дробь и порох, и закрывает все это звездой.

Вот она - сермяжная правда! 😊

markov

1:0 в пользу Lee 😀

Виктор 024

VASILICH

Вот она - сермяжная правда! 😊

Из песни слов не выкинешь 😊

Михайло

Кто знает, как эти приборчики можно приобрести? Оптохот на мои обращения не отвечает.