Прошу консультацию "бывалых"

Итак, у меня Сайга-20С, постоянный чок. Стрелял из неё катастрофически мало - порядка 200 патронов. Все рекордовские (ибо дешёвые), в основном - пули (ибо нравится). Не охотился, а стрелял по бутылкам.
И вот решил себя попробывать на поприще самокруток. Отговаривать не надо, ибо не ради экономии (но и ради неё тоже), а потому что нравится и очень хочу.

Значит, поиском пользоваться умею.
Так же читал это http://gunszip.org/topic/11/107997.html
и это http://www.piterhunt.ru/Library/patronvi/8.htm.
Но так как дело это серьёзное (и ствол можно покоцать и бошку) - то не могу приступить без совета действительно опытных людей.

Сорри, что много вопросов, но по-другому не получилось.

1. В первую очередь интересует навеска пороха. Купил себе порох "СОКОЛ". Но на банке ничего не сказано ни про пулю, ни про 20 колибр... =( Так что могу только догадываться... Таким образом,
- нормальный ли купил порох и сколько нужно его засыпать для пули?
2. Пули купил "Вятка", так как самые дешёвые (5 рэ). Ну ни на охоту же я собрался, да и Сайга у меня... Пули нормальные, или "больше не брать"?
3. Гильзы купил Рекордовские, 20х70.
4. Капсули купил, как я понял, "Жевело". Прочитав статью, понял, что это не лучший вариант... Купил всего немного. По 10 штук.
5. Никак не могу понять, какие мне нужно покупать пыжи, сколько и в какой последовательности их сложить.
6. Интересует, от чего варьируется навеска пороха. То есть, чем можно пренебречь? Например, типом пули, её массой, типом пыжа и тд. Догадываюсь, что в книжке - одно, а на практике - другое.
7. Жутко интересно, сколько нужно вфигачить пороха, чтобы реально разорвался патронник Сайги. То есть, насколько велика вероятность серьёзно переборщить? (Весы есть, с этим всё в порядке)
8. Купил закаточную машинку а-ля струбцина. Тяжело её описать, но думаю, что их ни так много. Прикручиваю к столу, ручку на себя (зажимаю патрон), а другую - кручу. В другом магазине продавец сказал, что хреновая машинка. Нужно искать либо старинные закатки, либо брать дорогущие станки. Но тем не менее, из имеющегося, это лучше, чем ручные (маленькие такие), или хуже? Стоит 250 рэ.
9. Пока ещё не купил себе набор для забивки капсюлей (или как он называется). Выбора особого не видел. Не знаю, как описать. В общем, гильза, как я понял, одевается на металлический вертикальный выступ... В общем, подскажите, какой брать и пойдёт ли такой...
10. Для справки разобрал 2 рекордовских патрона: пулю "Стрела" и дробь 20х70.
Взвесил, и вот, что получилось:
- Пулевой: пуля - 20,75г, порох - 1,41г.
- Дробовой: дробь - 23,6г, порох - 1,34г.
На эти развесовки можно ориентироваться?
И ещё в них вокруг капсюля сидят какие-то основания (пыжи?) из жёсткого пластика, что ли. Не могу понять, мне что ли тоже нужно подобный пыж покупать?

Вроде, всё.

Ещё раз сорри за большое количество вопросов.
2 Модератор: просьба не удалять сообщение под предлогом, что это обсуждалось. Мне не с кем проконсультироваться (нет знакомых охотников). А верить тексту без подтверждения я не могу, тем более, что у каждого своя ситуация (свой колибр, тип пули и тд).

Заранее спасибо.

Сразу оговорюсь, что у меня только 16 калибр и .410-й, поэтому по навескам "в граммах" ничего советовать не стану, чтобы не наврать.

по пунктам:
1. "Сокол" - вполне достойный порох, особенно если брать высший сорт. "Сокол" наиболее доступен, ибо с "Сунарами" в торговле бывают странные и необъяснимые перебои. Для 20-го калибра вполне подходящий порох.
2. С пулями имеет смысл поэкспериментировать. Разница в цене разных пуль может оказаться небольшая, а удовольствие на пострелушках (точность попадания в цель типа бутылка) существенно различаться. Картечь тоже попробуйте, может пропрёт такое удовольствие, да и в плане самообороны картечь эффективнее пули.
3. Конечно есть гильзы лучше Рекордовских, но вполне можно обходиться и ими. Если не перебарщивать с навеской пороха и весом снаряда, от которых гильза может порваться вдоль ли поперёк, то никаких проблем не возникнет.
4. Жевело приемлемо. Бывало иногда, что они попадались такие дубовые, что боёк не мог наколоть, но таких уже давненько не встречал.
5 и 6. Осноная прикидка по навеске в отношении ружья - создаваемое системой "порох / снаряд" давление. Т.е. если пороху столько же, а снаряд тяжелее, давление будет больше. Меньше пороху (до определённой степени) и аналогично меньше снаряд - давление то же. Но это достаточно тонкая материя, по началу заморачиваться не стоит. Может быть меня осудят старшие товарищи, но я поначалу поступал так: поглядел на заводской пачке с патронами вес пороха и пули, например 2 г. и 20 г. для 16-го калибра. Зарядил пару патронов 1.8 г / 20 г., пару 1.9 г / 20 г., пару 2.0 г / 20 г, пару 2.1 г. / 20 г. Стрельнул каждым, оценил отдачу, работу перезарядки и проч.
По пыжам. Если пуля без своего контейнера, т.е. требуются пыжи, возьмите для начала ДВП пыжи (целый мешок за недорого продаётся) и картонные прокладки на порох. В гильзу порох, на порох - картонку 1.5 - 3 мм, на картонку - два ДВП пыжа, картонку 1 - 1.5 мм, пулю. Для пострелушек пойдёт, информация для размышления появится с опытом.
7. Не стоит экстремально испытывать ружьё. В том числе и на разрыв. Оставайтесь в рамках разумных навесок, зачем Вам лишний износ ружья и риск для жизни/здоровья.
8. Ручные закрутки отличаются а) удобством пользования и б) качеством матрицы. Качество матрицы важнее. Объяснить принцип "хорошая/нехорошая" не возьмусь, просто глазами видно качество закручивания края гильзы.
9. Капсюли забивать нельзя! Они аккуратно запрессовываются. Вставляете капсюль в капсюльное гнездо гильзы, прижимаете пальцем. так, чтобы капсюль держался и стоял прямо по оси гильзы. Затем прижимаете гильзу капсюлем к столу. Если гнездо и капсюль нормальные капсюль войдёт в гнездо полностью, останется его немного поджать заподлицо. Я для этого пользуюсь Барклаем, другие УПСом, любой из этих наборов для зарядки вполне подойдёт для всего процесса зарядки. Только к Барклаю ещё закрутка нужна, а в УПСе патрон упаковывается "звёздочкой".
10. Выше писал, что на заводские навески для начала ориентироваться можно. Вокруг капсюля никаких пыжей нет, этот пластик он элемент конструкции ГИЛЬЗЫ. Если гильзы новые, то оно всё в них есть, просто вставляйте капсюль, потом сыпьте порох.

Удобнее заряжать пооперационно: сначала во все гильзы вставить капсюли и отставить готовые гильзы вправо. Потом настроить весы на требуемую навеску пороха; взвесил порох, засыпал в гильзу, дослал картонную прокладку, отставил гильзу влево и так все гильзы. Проверка. Переставляем эти заготовки вправо по одной, проверяя на свет, если гильза просвечивается, или по глубине прокладки, количество пороха в каждой. Эта проверка на случайную засыпку двойной дозы пороха, иногда такое случается по невнимательности.
Теперь во все гильзы с порохом и прокладкой дослать ДВП (или войлочные, не принципиально) пыжи, подобрав их по высоте.
Потом, если заряжается дробь, весы настраиваются на навеску дроби, и во все гильзы идёт дробь. Пули перевешивать конечно не надо, картечь тоже отмеряется поштучно.
Закручиваем.

Огромное спасибо за подробный ответ!

Nansen
Картечь тоже попробуйте, может пропрёт такое удовольствие, да и в плане самообороны картечь эффективнее пули.

Nansen
Зарядил пару патронов 1.8 г / 20 г., пару 1.9 г / 20 г., пару 2.0 г / 20 г, пару 2.1 г. / 20 г. Стрельнул каждым, оценил отдачу, работу перезарядки и проч.

Nansen
По пыжам. Если пуля без своего контейнера, т.е. требуются пыжи, возьмите для начала ДВП пыжи (целый мешок за недорого продаётся) и картонные прокладки на порох. В гильзу порох, на порох - картонку 1.5 - 3 мм, на картонку - два ДВП пыжа, картонку 1 - 1.5 мм, пулю.

По поводу прокладки на порох. А вот в заводских рекордовских - на порох сразу положен цилиндрический пыж, затем 2 прокладки и затем снова такой же пыж. Это неправильно?

Nansen
7. Не стоит экстремально испытывать ружьё. В том числе и на разрыв. Оставайтесь в рамках разумных навесок, зачем Вам лишний износ ружья и риск для жизни/здоровья.

Nansen
8. Ручные закрутки отличаются а) удобством пользования и б) качеством матрицы.

Nansen
9. Капсюли забивать нельзя!

Nansen
Если гнездо и капсюль нормальные капсюль войдёт в гнездо полностью, останется его немного поджать заподлицо.

Nansen
Я для этого пользуюсь Барклаем, другие УПСом, любой из этих наборов для зарядки вполне подойдёт для всего процесса зарядки. Только к Барклаю ещё закрутка нужна, а в УПСе патрон упаковывается "звёздочкой".

Nansen
Вокруг капсюля никаких пыжей нет, этот пластик он элемент конструкции ГИЛЬЗЫ.

Nansen
Удобнее заряжать пооперационно: сначала во все гильзы вставить капсюли и отставить готовые гильзы вправо.

Nansen
Эта проверка на случайную засыпку двойной дозы пороха, иногда такое случается по невнимательности.

Ещё раз большое спасибо!

"Ну пули-то звёздочкой не запаковывают, верно?
А вот эти самые приборчики для 20го калибра нигде не могу найти. Все магазины питера объездил. =("

Купите 16к и обточите цилиндр ножём до 20к.

А он разве не из металла?

Цилиндр в УПС, на который насаживаются гильзы есть стальной стержень обваренный пластиком.

Такие книжки есть - "Охотминимум" и справочник Трофимова "Охотничьи боеприпасы". Там все есть, как, что и чем крутить и скока сыпать. Ликбез. Там заодно и про что бывает при двойной засыпке - нехера не бывает. Во первых надо суметь два заряда заложить и не заметить (будешь задрачивацца на весы - точно что нибудь забудешь, мерки по весам из гильз под порох-дробь сделал и харе), во вторых ружью двойной до лампы, оно на него рассчитано.

SBV
Цилиндр в УПС, на который насаживаются гильзы есть стальной стержень обваренный пластиком.

п-ф
Такие книжки есть - "Охотминимум" и справочник Трофимова "Охотничьи боеприпасы".

п-ф
во вторых ружью двойной до лампы, оно на него рассчитано.

2 all:

И всё-таки хотелось бы услышать ещё мнения участников форума.
В том числе по 20му калибру.

Спасибо.

Навеска пороха Cокол на 20к 1,45-1,5г
Вместе с древесно-волокнистыми лучше применять волочные.

А что в какой последовательности?

Первым идёт войлок. А затем ДВП, КВП и пр... 😛

Народ, а можно по подробнее?

Скажем, всего их должно быть столько-то.
Насыпаем порох. Далее - картонный пых. Затем идёт войлок. Затем либо такой, либо такой и их столько-то.
Затем идёт то-то, затем - пуля.
Просто мне реально тяжело так понять.

elk
Народ, а можно по подробнее?

Скажем, всего их должно быть столько-то.
Насыпаем порох. Далее - картонный пых. Затем идёт войлок. Затем либо такой, либо такой и их столько-то.
Затем идёт то-то, затем - пуля.
Просто мне реально тяжело так понять.

Блин, да купи ты книшку, или набери поиском - дробовой патрон.
Не азы же разьяснять, что такое капсюль-воспламенитель, пороховой пыж, дробовые-пороховые прокладки, их назначение, толщина и для чего все это надоть. И в каком порядке их кладут. И чем их пихают. Это просто.
Заодно в книжках пишуть, что испытательные нормы и заряды для стволов ружей за 100 тысяч гринца и 3 тыр одинаковые.

Ёлы-палы.....
Отвешиаеш на весах навеску пороха, высыпаеш в гильзу (не забуть предварительно вставить в неё капсуль),далее идёт толстая картонная прокладка 1,5-2мм,далее войлочный пыж, делее 1 или два древесно-волокнистых пыжа ( в зависимости от высоты снаряда и типа завальцовки патрона),далее тонкая картонная прокладка, далее сам заряд ( дробь, пуля, картечь),далее если это была дробь то картонная прокладка, и завальцовываем.

Спасибо!

А вот не знаю - моя пуля, вроде как и не в контейнере, но, с другой стороны, внизу у неё прифигачено пластиковое основание.

По поводу прокладки на порох. А вот в заводских рекордовских - на порох сразу положен цилиндрический пыж, затем 2 прокладки и затем снова такой же пыж. Это неправильно?

Вот тут интересно, до какого момента можно играться... Скажем, преемлемо ли до 3х граммов? Или лучше за 2,3г не вылезать вообще?
Что касается отдачи - то мне всё равно на самом деле. Ну девушка же, верно? =)
А вот с перезарядкой никак не могу понять. Ладно, если пороха меньше. Но если его заведомо больше, ну как автоматика может не сработать?

Если пороха "заведомо больше":
1. Он может не весь сгореть. Вам нужна лишняя грязь в ружье?
2. Чрезмерные усилия отнюдь не повышают долговечность ружья. У полуавтоматов быстро изнашивается автоматика. Вам нужна Сайга с разбитым механизмом?
3. Большая отдача снижает комфорность выстрела, ухудшает меткость. Вам на пострелушках развлекаться или утомиться?

Nansen
...
Если пороха "заведомо больше":
1. Он может не весь сгореть. Вам нужна лишняя грязь в ружье?
2. Чрезмерные усилия отнюдь не повышают долговечность ружья. У полуавтоматов быстро изнашивается автоматика. Вам нужна Сайга с разбитым механизмом?
3. Большая отдача снижает комфорность выстрела, ухудшает меткость. Вам на пострелушках развлекаться или утомиться?

И самое главное - осыпь и резкость, то, ради чего весь сыр бор, совсем не линейно зависят от количества пороха и если выигрываем в одном, то обязательно проигрываем в другом. Если бы вы почитали книжки, то неприменно обратили бы внимание на диаграмму скорости дроби на разных дистанциях при различных Vо. Тогда вы бы поняли, что в разгоне дроби до первой космической, используя при этом почти двойную навеску пороха смысла нет.

elk
Понял. Но всё-таки попытаюсь найти 20ый.

Я ни разу в жизни не видел УПС 20 калибра. Только 12 и 16. У меня ружья 20 и 16 калибров, для 20 калибра покупал УПС 16 и обтачивал пластиковый цилиндр до приемлемого для гильзы 20к состояния.

С уважением, Никита.

nbx

Я ни разу в жизни не видел УПС 20 калибра. Только 12 и 16. У меня ружья 20 и 16 калибров, для 20 калибра покупал УПС 16 и обтачивал пластиковый цилиндр до приемлемого для гильзы 20к состояния.

С уважением, Никита.

Пожалста, смотрите. Еще продавались вот такие пластиковые матрицы всех калибров. На фотке 410я и жопа к ней от токаря.

Зы. Во, лоханулся, УПС с закруткой попутал! Извиняйте.
Тем более, мне стойку для УПСа под 410й точил токарь, ее и пользую под 20й. С уважением.

п-ф
Пожалста, смотрите.[/URL]

"Ещё один аппарат" называется УПС. Или Барклай. Но похоже, что с 20-м калибром в этих делах несколько напряжно...

Лучше всего летают пули полева, кстати и крутить их легче, не надо ни пыжей, ни прокладок никаких. Проблема одна : грамотно подобрать навеску пороха. У меня лучше летают с 1,55 граммами Сокола и еще лучше с 1,45-1,5 Сунара магнум, в пластиковую полторашку на 70 шагов (где-то 55 метров) попадаю. Ружье тоже Сайга 20с. Сейчас пули лью сам, пулелейку делал по чертежам из справочника Трофимова, на форуме выкладывал скан чертежа , размеры для 20-го калибра и способ снаряжения.
Есть смысл купить высокую мушку, спули стрелять легче.
Удачи !

Nansen
"Ещё один аппарат" называется УПС. Или Барклай. Но похоже, что с 20-м калибром в этих делах несколько напряжно...

Konst
Лучше всего летают пули полева

Konst
не надо ни пыжей, ни прокладок никаких.

Konst
Есть смысл купить высокую мушку, спули стрелять легче.
Удачи !

elk - вы полный дурак. И книжки и советы вам не помогут.

SBV
elk - вы полный дурак. И книжки и советы вам не помогут.

_____________________________________________
"Лучше" - это легче всего попасть в цель?
Но, вроде, они дорогие... Не хотелось бы, чтобы патрон был дороже рекордовского. =)
_____________________________________________

Летает лучше это значит образует из нескольких ппаданий определенную группу на определенном расстоянии, а если образует группу значит имеет некоторую стабильность полета и т.д. все это ведет к понятию "Легче попадать" !
_____________________________________________
Хм. А это почему?
_____________________________________________

Очень просто, потму, что снаряжается по ТУ в котором не рекомендуется использовать прокладки и пыжи, можно просто посмотреть рекомендации, они идут с каждой пятеркой пуль, при покупке в магазине, для самых одаренных пять пуль заворачиваются в рекомендацию.
_____________________________________________
А РПП при этом демонтировать ведь нужно, да?
_____________________________________________

Про РПП не знаю, наверное достаточно демонтировать стандартную мушку и все. У меня Сайга изначально была без РПП.

ЗЫ: Без обиды, но помоему вы попросту стебаетесь над всеми .

За ответы спасибо.

ЗЫ: Я ни над кем не стебусь. Просто на форуме (и тем более в этой конференции) собирается народ, для которого снаряжение патронов, скорее всего, реально самые азы. И чуть что - отправляют либо в инет, либо читать книжку. Но раз я сюда обратился, значит я чего-то недопонимаю, верно? И у меня не у кого спросить, я в детстве не ходил с отцом на охоту, никогда не держал двустволки и тд и тп. Для меня это не азы! Но я хочу этим заниматься! Так зачем сразу отсылать-то? Лень? Ну не отвечай тогда... (это я другим участникам). Форум по-моему для того и создан, чтобы помогать друг другу опытом и советами...
А то с детства с отцовской двустволкой, на охоту ходили раз 200, а удивляются, что пацан, который в 23 года купил впервые в жизни Сайгу-20С, задаёт такие вопросы... Не всё так просто. И не всегда книжке поверишь, да и не всегда врубишься. А иногда и времени нет врубацца.

Я тоже могу ржать, что кто-то не знает, что из себя представляет многосервисный мультиплексор с возможностью кросс-коннекта до уровня DS0 с портами Е1 и STM-16.

А так же могу офигеть, что человек не проссуммирует в уме 10001001 и 100111 в двоичной. А потом не переведёт это в десятичную или тем более шестнадцатиричную систему счисления. А для меня это АЗЫ. Но к книжке я не отправлю. Потому что просто всё потом, когда тебе объяснил человек (а не книжка) и ты уже всё знаешь. Поэтому не стоит сразу стебаться и посылать к книжке. Иначе форум НАХЕР не нужен.

Когда за плечами многолетний опыт охоты, снаряжения патронов и тд и тп, когда у вас куча знакомых охотников, когда вы этим занимаетесь с самого детства (потому что отец охотник, например) или в детстве ходили в какой-нить клуб и тд - тогда всё просто. Но не у всех именно так, а заниматься людям этим хочется...

В общем, я считаю, что не стоит так грубо...

Это был ответ тем, кто посылает к книжке и начинает называть всё это азами...

2:ЕЛК
Азы микроэлектроники все это хорошо. Просто пожалуйста не пожалей денег, купи справочник Трофимова, это своего рода библия, для релоудера (снаряжающего самостоятельно патроны), там все очень доходчиво написано. Поверь, я в свое время именно так и поступил.
Растолковать , конечно, можно и без книжки, но блин это долго, да и больше будет похоже на разговор слепого с глухим.
Без обид почитай, что совсем не понятно, обратись (можешь в личку или на мыло или в Асю) чем смогу как говорится !

2ЕЛК да не запаривайся ты. В вопросах и ответах сложно научить заряжать патроны, проще один раз показать. Я как понимаю тебе пострелять хочется а не на охоту. Заряди штук 15 попробуй.Основное это навеска пороха! 😊

elk
За ответы спасибо.

....А так же могу офигеть, что человек не проссуммирует в уме 10001001 и 100111 в двоичной. А потом не переведёт это в десятичную или тем более шестнадцатиричную систему счисления. ......

По поводу изредка надменности в ответах и проч. - не обращайте внимания, все мы здесь разнотемпераментные, всякое бывает... И неучтивых речей наслушались, и другим , бывает, грубили..
Но, в целом Вам на вопрос ответили достаточно полно, а литературу почитать ни кому не вредило. Хотя бы для того, что бы терминология была общеупотребительная и из одних источников.

Postoronnim V
ОФФ
А чего ж тут сложного.... Двоичная система гораздо проще и логичнее децимальной. Вот только непонятно, почему Вы считаете, что из двоичной в шестнадцатиричную перевести сложнее, чем в десятеричную?

Postoronnim V
По поводу изредка надменности в ответах и проч. - не обращайте внимания, все мы здесь разнотемпераментные, всякое бывает... И неучтивых речей наслушались, и другим , бывает, грубили..
Но, в целом Вам на вопрос ответили достаточно полно, а литературу почитать ни кому не вредило. Хотя бы для того, что бы терминология была общеупотребительная и из одних источников.

Ну, пока молодежь умеет переводить из одной системы счисления в другую еще не все потеряно 😊

Если покупать комплектующие особой экономии не выдет.Надо гильзы повторно использовать и пули самостоятельно отливать.У Трофимова есть варианты пулелеек.

седой
Если покупать комплектующие особой экономии не выдет.Надо гильзы повторно использовать и пули самостоятельно отливать.У Трофимова есть варианты пулелеек.

ЗЫ: Да дело не в экономии. Дело в интересе и желании.
Хотя, и в экономии тоже. =)

elk
А в магазинах они вообще не продаются?

ЗЫ: Да дело не в экономии. Дело в интересе и желании.
Хотя, и в экономии тоже. =)

В натуре стебешься? Или посты про комплектующие не читаешь? Был бы интерес и желание, давно бы разрезал ножом пару заводских патронов и посмотрел чо как.

п-ф

В натуре стебешься? Или посты про комплектующие не читаешь? Был бы интерес и желание, давно бы разрезал ножом пару заводских патронов и посмотрел чо как.

Ладно, тему можно считать закрытой.

Я думал, что "охотники" несколько поотзывчивей...

в пм свой адрес бросил, пиши, объясню как смогу

elk, смотри в Р.М., читай, спрашивай.

Nansen
elk, смотри в Р.М., читай, спрашивай.