Приятели предлагают мусоросжигательный заводик приобресть , а я что-то стремаюсь.
и почем?
а то есть у меня проетик. достаточно технологический. на выходе высококачественный карбон, тепло или электроэнергия.
а по сути - нужно знать ттх предлагаемого объекта. их (объектов) дохрена, но один страньше другого, на уровне каменного века.
Да тут тож вопрос, нормальный стоит 1млн , а если на перспективу то 3.
Или не мудрить и переработку шин организовать для начала.
в два раза вам цену завысили. под ключ завод третьего поколения 550-600 тысяч зеленых.
а вам предлагают по ходу завод и технологию первого или второго поколения.
Gunmen
в два раза вам цену завысили. под ключ завод третьего поколения 550-600 тысяч зеленых.
а вам предлагают по ходу завод и технологию первого или второго поколения.
А на выходе по деньгам что ?
оплата утилизации раз, электроэнергия два, тепло - как получится и халявный карбон.
Утилизация - понятно. А остальное куда девать ?
Работает оно на газе, так я понимаю ?
энергию забирают районые энергетические сети охотно. карбон хорошо продается. особо если цены на него не ломить до небец. да и возможность играть с размером - шириной-толщиной и длиной листа - большой плюс.
Если именно мусороСЖИГАТЕЛЬНЫЙ, то засрешь весь Питер, да и вряд ли проойдешь технадзор по экологии если завод первого-второго поколения. К тому же жечь практически во всех мусоросжигательных заводах, предлагаемых на рынке, можно только после глубокой сортировки, которая иногда стоит примерно на порядок больше, чем "печка". Сжигание в кипящем слое или плазма стоят невъ...нных денег и сейчас, в силу дороговизны технологий, применяются только при обработке медицинских (и прочих биологически опасных) отходов, технология еще сыра и массового распространения не получила.
- Про оплату утилизации, если ты не глава местного клана мафии, забудь.
- Про электроэнергию - ее хватит только на себя и на лампочку у ворот, при выработке ее по имеющимся технологиям генерации (паровая турбина) КПД от потенциальной энергии мусора будет 3-4 %.
- Про халявный карбон забудь вообще, если, конечно, ты не жгешь в печке чистый уголь. Очистка килограмма до технологической чистоты, приемлимой в производстве, будет стоит примерно в 2,5-3 раза дороже стоимости карбона сейчас на рынке.
Единственное, чего будет как говна - это тепловой энергии. Но она будет иметь смысл только тогда, когда ее будет куда девать. Пускать на отопление не имеет смысла, в коммерческом масштабе ее транспортировка будет обходиться дороже стоимости, поскольку расстояние до потребителя априори большое, а строить вблизи земель поселений никто не даст, как минимум километров 10-15.
ИМХО. Имея за плечами все технологии и печальный опыт коллег, построивших в свое время такие заводы делаю вывод о полной коммерческой непригодности в данный момент. Ситуация может измениться года через 2-3, когда на рынке появится либо дешевая плазма с рекупирацией тепловой энергии, либо дешевый кипящий слой. Тогда можно будет жечь практически все отходы без разбора и на выхоже получать синтез-газ плюс твердый шлак, который можно использовать как во вторичную переработку так и просто в качестве наполнителя в стройматериалах. Ну и конечно кучу энергии. 😛
- Про оплату утилизации, если ты не глава местного клана мафии, забудь.
Абсолютно точно.
Futsker
да с оплатой за утилизацию всё нормально, но блин даже с ней и с глубокой сортировкой рентабельность мизерная.
FlyingHighГлава Кемеровской области - глава мафии? мне параллельно если честно 😊 я на результат работаю. основной упор в сторону утилизации резины, в том числе автомобильных колес.
Абсолютно точно.
Shapovalovона просто не нужна по современной технологии.
с глубокой сортировкой рентабельность мизерная.
FutskerПочитайте в интернете статьи о том, как некие экспериментаторы на Северстали сжигали "Совтол-10", лет 8-10 назад. ИМХО: интересные эксперименты у нас над народом ставят.
Сжигание в кипящем слое или плазма стоят невъ...нных денег и сейчас, в силу дороговизны технологий, применяются только при обработке медицинских (и прочих биологически опасных) отходов, технология еще сыра и массового распространения не получила.
вопрос лежит в плоскости технологичности и безопасности процесса. ни в чем больше. ТО про что я говорю содержит 5 патентов. там говорить о "сжигании" как то язык не поворачивается. асоциируется скорее с "аннигиляцией" 😊 огромные температуры, малое время. сгорает любой газ и примеси.
"Может сначала на собаках попробовать?!"
Лебедь.
prosstak
Почитайте в интернете статьи о том, как некие экспериментаторы на Северстали сжигали "Совтол-10", лет 8-10 назад. ИМХО: интересные эксперименты у нас над народом ставят.
ИМХО 10 лет назад, когда ЦНИИМАШевцы породили этого уродца, до экологии никому дела не было. А Северсталь жгла на этой установке совол и совтол только потому, что на тот момент это была единственная установка, протащенная через госэкспертизу.
Gunmen
вопрос лежит в плоскости технологичности и безопасности процесса. ни в чем больше. ТО про что я говорю содержит 5 патентов. там говорить о "сжигании" как то язык не поворачивается. асоциируется скорее с "аннигиляцией" 😊 огромные температуры, малое время. сгорает любой газ и примеси.
По моему скромному мнению, судя по вашему обьяснению, вышеуказанные патенты принадлежат не вам 😀
ну не писать же здесь трактат о высокотемпературной физике и химии высокотемпературного горения 😊
2 моих. еще два выкуплены честно.
prosstak**********************************
"Может сначала на собаках попробовать?!"
Лебедь.
экспериентальная установка работает прекрасно.
GunmenДак у нас все прекрасно работает, только люди вокруг дохнут, сволочи!
экспериентальная установка работает прекрасно.
у Вас заводик утилизации? или из агенства ОБС инфа про дохнут?
Мед. статистика!
А про Кемеровскую область при Советской власти было постановление ЦК и Правительства СССР (единственное за все время) о признание ее зоной экологического бедствия. Вы в местном (Кемеровском) меде с врачами и преподавателями/аспирантами поговорите - много интересного узнаете.
а при чем здесь медстатистика и технологии утилизации третьего поколения? по которым все что наружу выходит - чистый воздух 90% влажности. особо учитывая что они появились пару-тройку лет назад.
Так там тоже у всех чистый воздух шел (по проекту). Вот только люди, сволочи, помирали. Тут в Подмосковье тоже экспериментаторов до ... и больше, один вот с подмосковного завода по сжиганию мусора на цементный завод продает углерод, после сжигания ТБО (несортированного). И кто то даже будет жить в домах из таких ж/б плит. Только, думаю, не долго.
Простак, мне все равно у кого какой воздух шел по проекту. я отвечаю деньгами за то, что по моему проекту все в пределах экологичности и больше. а предел экологичности по европейским требованиям. там таких объектов построили аж 4. и никто не мрет. ужас прям....
скажем для простоты восприятия. уровень технологичности по сумме показателей примерно такой же как между ушастым запорожцем и мерседесом 2008 года. там просто сравнивать нечго. просто сжигать - много ума не надо. и так горело на свалках хорошо. а сжигать без выбросов всякого говна - это технологично и полностью оправдано.
в большинстве же проектов по утилизации - свалочных помжей просто поменяли на работников. вот и все. это не проет. это хня.
Насчет сейчас в Европе не знаю, а вот 6 лет назал в Германию ездили, смотрели, говорили, и их мнение было в разных землях одно - оставлять в земле разлагаться и собирать газ, его ожижать или сжигать на эл. энергию. Для ускорения разложения можно использовать разные методы, но сильно ускорять этот процесс тоже опасно. Органика - очень опасная и коварная штука, ее контролировать - отдельная песня.
и как они будут "разжижать" резину? и неорганику?
существует много технологий. у всех свои плюсы или минусы. оставлять в земле - много ума не надо. вопрос в том что это говно рано или поздно попадет в грунтовые воды. нужен бетонный "бассейн" огромной емкости. при этом скорость разложения мусора должна быть равна скорости наполнения емкости. это маловероятно и технически-химически слабо осуществимо.
Gunmen
а при чем здесь медстатистика и технологии утилизации третьего поколения? по которым все что наружу выходит - чистый воздух 90% влажности. особо учитывая что они появились пару-тройку лет назад.
Но вот тут-то вы загнули... 😊 При любой высокотемпературной обработке обработке наружу выходит как минимум (при идеальном составе сырья, если предположить что у нас сплошь органика и более ничего) H2, CO, CO2 а также куча CnHm. Это хоть при 3500K, хоть при 20000К. Как только у вас на входе появляется хлор (а он появляется!), моментально на выходе получаете как минимум соляную кислоту.
Если же на входе еще и неорганика, то мамммаа-миияяя...
И уж "воздух" точно не выходит, поскольку ВЕСЬ кислород связывается. 😀
:) это если у вас после блока сжигания сразу труба на улицу 😊
это и есть 1 поколение.
Gunmen. У меня вообще трубы нет. Все, что на выходе, исключительно в жидкой и твердой фазах при нормальной комнатной температуре. Вообще НИКАКОЙ трубы.
и куда оне деваются? жидкое и твердое? 😊