Про сельское хозяйство (+)

Может быть, тут есть люди в теме?

Не работает ли кто в области сельского хозяйства, а именно выращивание зерна? Или может быть, просто имеете достоверные сведения о обстановке?

Интересует практическая рентабельность, организациионные вопросы: есть ли кому сдавать зерно, существует ли в действительности льготный лизинг техники, ну и прочие вопросы на эту тему...

Интересует прежде всего воронежская область и калужская область.

Так же интересует то же, только про лен. Gunmen, вы вроде-бы с маслом занимались, может быть вы в курсе? Или вы занимались только подсолнечным?

Евгений, я в курсе и на все твои вопросы есть положительные ответы, за исключением льна. я им не занимался просто.
если вопросы практические - дай знать. переброшу в личку телефон. если вопросы гипотетические - тоже можно обсудить.
С Уважением,
Алексей.

Вопросы пока носят более теоретический характер. Ищу возможность сменить место жительства, обеспечив себе уровень дохода хотя бы такой же, как сейчас имею.

В Калужской области, в районе Ферзиково, много брошенных полей. Сейчас там не сеют, хотя раньше было ведущее хозяйство района. Попробовал посчитать, почему так.

Закупочная цена пшеницы 4-й категории в 2006г была 3100 рублей за тонну. Расход топлива, по данным из интернета, при "обычной" технологии (тоесть не "No-Till") около 90кг на гектар. Урожайность - зависит от места и умения. 3 тонны с гектара - мало, 6 - прилично, 10 бывает вроде только на украине, с ее климатом.

Т-150 за день пашет вроде 30га? Тоесть, вспахать полк 120га нужно 4 дня. Засеять - еще столько же. С комбайном сложнее, он дорогой гад. где то в сети нашел, что фермеры, обладающие комбайном, убирают зерно за 20%.

Ок, попробуем посчитать по 3. 120га, по 3 тонны, это 3100х3х120=1116000р. Из них 20 процентов отдали за уборку. Осталось 892800. Солярки при этом спалили 120х90=10800кг. По 18р это 194400р. Осталось 698400р. Надо было купить 120х180кг=21тонну семян, по 10000р они, тоесть еще 210000р. Осталось 488400р.
Или примерно 18,5 тыс. $. За 8 дней упорного труда 😊. Чтоб я так жил.
А если урожайность не по 30 центнеров, а по 60? В плюс еще 34к$.

Может быть, мне уже пора бежать продать свою таху, и купить трактор, плуг и сеялку? (примерно те же деньги, если б.у.)

Меня терзают смутные сомнения...

Очевидно, не посчитаны некоторые вещи 😊
- земля
- техника
- логистика, если она есть.
Сколько стоит аренда земли - не знаю. Есть ли у этого вообще открытый рынок? Наблюдаю, как некие уроды ( 😊) ) скупают в том же самом ферзиковском районе паи крестьян по 10000р за пай. 1 пай - 4га. Тоесть, 120га таким образом встанут в 30000р + процедура выделения в натуре, оформление в собственность. Последнее, как я понимаю, удается только сильно скользким типам 😊
Трактор Т150 стоит около 10к$ б.у.
Таким образом, если тема с землей удается, капитальные затраты для начала деятельности выходят в 25к$, и еще около 16к$ нужно на первый год, на солярку и зерно?

Что то слабо верится. Чего я забыл? Логистику? Довезти 360 тонн до элеватора, или чего там - железнодорожной станции? Да, это задачка.
Или элеватора просто нет как класс, куда хочешь, туда и девай свое зерно?

А ведь землю можно в аренду..
а ведь трактор можно в лизинг,
а ведь есть еще ресурсосберегающие технологии, набирающие популярность и в россии..

Вобщем, неторопясь ищу ответы на свои вопросы. Хочу уехать из города. Давно хочу, думал блажь, отпустит - ан нет, не отпускает.

Евгений, я бы не советовал вам этого делать. по многим причинам. все не так радушно в реале, как получается в расчетах.

уехать никто не мешает из города. я к этой мысли сам давно пришел. но работать приходится через город.

кстати есть иные способы зарабатывать на зерне. более спокойные.

Gunmen
Евгений, я бы не советовал вам этого делать. по многим причинам. все не так радушно в реале, как получается в расчетах.

Увы, я догадываюсь. Поэтому и хочу поговорить с человеком, который хорошо разбирается в теме.

Gunmen
уехать никто не мешает из города. я к этой мысли сам давно пришел. но работать приходится через город.

Неужели Москва - это такой чертов узел, от которого никак не отделаться?

Gunmen
кстати есть иные способы зарабатывать на зерне. более спокойные.

А торговать - тут все таки особый талант нужен. Боюсь, с этим родиться нужно. Или вы не торговлю имели в виду?

Пишут вот, что в США один фермер успешно справляется с полями в 1000га. Но там сельское хозяйство структурировано хорошо, один выращивает, другой собирает, третий увозит, четвертый хранит-продает.

А что происходит у нас? Я по привычке думал, что сельского хозяйства у нас после перестройки не осталось. Но вот вокруг Троицка, где я сейчас живу, засеяные поля каждый год. Можно пройти, потрогать руками колосья. Когда еду на работу, вижу ход сельхозработ, так странно, всего ведь 20 км от москвы..

Недавно увидел на поле примерно такой трактор:

Афигел.
Полазил по интернету. Нашел несколько фирм-поставщиков импортной сельхозтехники. Значит, кто-то же ее покупает??? Значит, в отрасли есть деньги? Или это опять просто национальный проект по углам растаскивают?

начнем с того что человеку со стороны нормальной земли не взять. ни при каких условиях.

ну почему ж? на Москве свет клином не сошелся. но для того чтобы работать в сельском хозяйстве - совершенно не обязательно пахать самому 😊

знаю в воронежской области фермера взявшего в аренду колхоз 😊 и ничего справляется. председателю зп платит - чтоб тот под ногами не путался.

осталось. и рентабельность его очень высокая при правильной организации процесса.

знакомый девайс. его цена примерно 800 тысяч зеленых. и три вагончика оснастки. обслуживается экипажем в 4 человека. производительность просто чумовая. скажем ДОН - просто рядом не стоял. ни по производительности, ни по возможностям. то что на фотке - модульный аппарат - делает все от начала до конца. к примеру зерно собирает на скорости 35 км в час. твердость покрытия не принципиальная. в том числе и поднимает уже лежащее колосья. потери минимальные. машина очень умная - 3 бортовых компа. кстати ты ошибся немного - 20% никто не берет. точнее не берут деньгами. есть такое понятие гарцевый сбор. если сезон тяжелый - то нижняя планка 25% состоавляет. чем ближе к зиме тем больше ставка.

понимаешь в чем дело. агросектор как бы делится на две половины - государственную и частную. в государственную сколько денег не вкачай - все в песок. в частной крутится очень много и потери минимальные. это вообще отдельная тема и очень большая.

Для LG? :Женя, у меня знакомый, в Липецкой области таким образом занимался выращиванием ячменя для пивоваренных компаний. Самый главный минус, это то что средняя полоса России является рискованной зоной земледелия. Так вот он покупал специальные сорта ячменя, нанимал хорошего агронома, договаривался насчет посевов и уборки урожая, но..... самое большое но, то что тебе обещали помочь и ты готов заплатить это еще ничего не значит, тебе будут в самую последнюю очередь сеять , а насчет уборки комбайном - это вообще проблема ? 1. Знакомый столкнулся с такой проблемой комбайн убирает,зерно нужно погрузить на авто и доставить на ток, но стали просто машины с зерном недоезжать до тока, просто колхозники участвующие в уборке воровали по домам зерно. Пришлось в каждую машину сажать по омоновцу и довозить зерно до тока. Затем опять же с милицией проводить в ближайшей деревне продразверстку и выгребать свое зерно из чужих закромов,которое стырили.Дело еще в том, что ячмень скотине особо не скормишь,нужно добавлять зерно для комбикорма. Поэтому там чуть до бойни не дошло,как же так, люди натырили себе зерна а у них его конфисковали и чем они будут скотину кормить если не его зерном. А ячмень покупали импортный за валюту и его нужно точно по срокам убирать, если немного протянуть,то его можно использовать только в качестве комбикорма,а это копейки. Так что более он сельхоздеятельностью заниматься не хочет. Тоже самое может выйти у тебя с пшеницей, нужно знать какие сорта,твердость и прочие характеристики,иначе ты просто вылетишь в трубу, я уже не говорю о всяких вариантах с погодой, типа дождей или засухе.

тоже верно подмечено. без контроля воруют так что в минуса уйти можно на раз.

sergAY
Для LG? :Женя, у меня знакомый, в Липецкой области ....

Вот это новость 😊 Я то думал, что все пиво, которое не синтетическое, на импортном солоде варится.

А где у твонго товарища зона ответственности заканчивалась? Тоесть, докуда ему надо было довезти зерно? До тока? Или куда-то дальше? Далеко ли было до тока?

Женя, ток - это промежуточный вариант, оттуда его первозят на элеватор и на этом расчет. А урожай именно пивного ячменя скупается на корню еще при посадке крупными пивными компаниями. Но его надо правильно вырастить, нанять толкового агронома. В среднем порядка 20 км от поля до тока. И потом доставка на элеватор порядка 150-200 км. Насколько знаю возили в Воронеж и Липецк на элеваторы. Так что неучтенных расходов предостаточно.

Евгений, Сергей прав. так называемые фьечерные сделки. с расстояниями согласен тоже. Сергей а в Воронежской на какие элеваторы? я пользовался Калачевским. в первый год было очень сложно там работать...

Насколько я знаю по моему как раз на Калачевский элеватор и возили. Но там как оказалось неадекватные цены за хранение и перевалку брали, потом в Липецк стали таскать, расстояния примерно такое же было.

LG
Вопросы пока носят более теоретический характер. Ищу возможность сменить место жительства, обеспечив себе уровень дохода хотя бы такой же, как сейчас имею.

В Калужской области, в районе Ферзиково, много брошенных полей. Сейчас там не сеют, хотя раньше было ведущее хозяйство района. Попробовал посчитать, почему так.

Закупочная цена пшеницы 4-й категории в 2006г была 3100 рублей за тонну. Расход топлива, по данным из интернета, при "обычной" технологии (тоесть не "No-Till") около 90кг на гектар. Урожайность - зависит от места и умения. 3 тонны с гектара - мало, 6 - прилично, 10 бывает вроде только на украине, с ее климатом.

Т-150 за день пашет вроде 30га? Тоесть, вспахать полк 120га нужно 4 дня. Засеять - еще столько же. С комбайном сложнее, он дорогой гад. где то в сети нашел, что фермеры, обладающие комбайном, убирают зерно за 20%.

Ок, попробуем посчитать по 3. 120га, по 3 тонны, это 3100х3х120=1116000р. Из них 20 процентов отдали за уборку. Осталось 892800. Солярки при этом спалили 120х90=10800кг. По 18р это 194400р. Осталось 698400р. Надо было купить 120х180кг=21тонну семян, по 10000р они, тоесть еще 210000р. Осталось 488400р.
Или примерно 18,5 тыс. $. За 8 дней упорного труда 😊. Чтоб я так жил.
А если урожайность не по 30 центнеров, а по 60? В плюс еще 34к$.

Может быть, мне уже пора бежать продать свою таху, и купить трактор, плуг и сеялку? (примерно те же деньги, если б.у.)

Меня терзают смутные сомнения...

Очевидно, не посчитаны некоторые вещи 😊
- земля
- техника
- логистика, если она есть.
Сколько стоит аренда земли - не знаю. Есть ли у этого вообще открытый рынок? Наблюдаю, как некие уроды ( 😊) ) скупают в том же самом ферзиковском районе паи крестьян по 10000р за пай. 1 пай - 4га. Тоесть, 120га таким образом встанут в 30000р + процедура выделения в натуре, оформление в собственность. Последнее, как я понимаю, удается только сильно скользким типам 😊
Трактор Т150 стоит около 10к$ б.у.
Таким образом, если тема с землей удается, капитальные затраты для начала деятельности выходят в 25к$, и еще около 16к$ нужно на первый год, на солярку и зерно?

Что то слабо верится. Чего я забыл? Логистику? Довезти 360 тонн до элеватора, или чего там - железнодорожной станции? Да, это задачка.
Или элеватора просто нет как класс, куда хочешь, туда и девай свое зерно?

А ведь землю можно в аренду..
а ведь трактор можно в лизинг,
а ведь есть еще ресурсосберегающие технологии, набирающие популярность и в россии..

Вобщем, неторопясь ищу ответы на свои вопросы. Хочу уехать из города. Давно хочу, думал блажь, отпустит - ан нет, не отпускает.

С чего вы взяли что у вас такая бешенная урожайцность будет? И все ваше зерно будет 4й категории? Отец фермерствоал раньше ..сейчас уже бросил это дело почти.. Но урожайности 60 центнеров с га не было даже в самый урожайны год..хотя можетпри при соотвствующих вложения и новых технологиях..

sergAY
Насколько я знаю по моему как раз на Калачевский элеватор и возили. Но там как оказалось неадекватные цены за хранение и перевалку брали, потом в Липецк стали таскать, расстояния примерно такое же было.

SavaiNN

С чего вы взяли что у вас такая бешенная урожайцность будет? И все ваше зерно будет 4й категории? Отец фермерствоал раньше ..сейчас уже бросил это дело почти.. Но урожайности 60 центнеров с га не было даже в самый урожайны год..хотя можетпри при соотвствующих вложения и новых технологиях..

Я по 30 центнеров считал, посмотрите внимательно.
Расскажите про отца по подробнее, если не секрет? Много ли земли, своя или аренда, что выращивал, отчего бросил?

Не, не надо лезть в сельское хозяйство с нуля...
НЕ СТОИТ.
Когда пьяный колхозник переворачивается на новом тракторе, взятом только что в лизинг - с лица председателя можно эпическую картину писАть!
Уж на что Татарстан относительно благополучный сельскохозяйственный регион(тут Бабай сам из крестьян) - и то это самое сельское хозяйство с его российскими особенностями, только монстр типа Ак-Барс-холдинга вытянуть может.

ну почему только? концерн Калибри, пара агрохолдингов в москве - работают нормально. да и те кто не в первый раз это дело месят - вполне на плаву. просто знают грабли местные и на них не наступают.

гм. а ак - барс - это снежный барс вроде?

Работая очень близко к сельскому хозяйству добавлю свои пятнадцать копеек.
У нас ПОКА выгодно иметь свою небольшую МТС по обслуживанию фермеров, кол.хозяйств и т.п. Водил надо иметь своих, комбайны, трактора, сельхозтехнику, базу какую-никакую. Обрабатывать по договорам землю, возить зерно и пр. и получать за это деньги или сх/продукты. Непосредственно с выращиванием не хотят связываться даже очень хорошо "стоящие" владельцы МТС. Начинали они лет пять назад с одного комбайна или пары-тройки тракторов, а теперь (кому удалось удачно "выскочить") владеют парком импортных машин.
Риск в этом случае невелик, по сравнению с фермерством. В нашей и соседних областях в этом году за май-июнь не выпало почти ни капли дождя 😞
Страхование инвестиций в посевы популярностью не пользуется и многие хозяйства "пустят пузыри". Владельцы МТС просто придержат технику в парках, пока пробиваются грузоперевозками. Вот такой вот форс моржовый огребли пользователи земель.

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

Gunmen
ну почему только? концерн Калибри, пара агрохолдингов в москве - работают нормально. да и те кто не в первый раз это дело месят - вполне на плаву. просто знают грабли местные и на них не наступают.

гм. а ак - барс - это снежный барс вроде?

не соглашусь про монстров.

Агрохолдинг - это же не отдельный фермер?
Держит несколько колхозов минимум...

Вадим я знаю пару фермеров арендующих колхоз 😊 так же знаю фермеров работающих на арендованной земле - вообще все свое. от лопаты до техники.

Во че вычитал: http://www.rambler.ru/news/economy/realestate/554253698.html

"Роберт Монк - владелец Heartland Farms Penza, то есть 75 тыс. акров плодородной поволжской земли в 400 милях к юго-востоку от Москвы. По британским меркам это много, и благодаря взлету мировых цен на зерно земля приносит Монку прибыль. На этой неделе он встречается с инвесторами - в надежде, что они профинансируют покупку новых земельных участков, к которым уже подбираются заинтересованные в скупке сельхозугодий управляющие компании."

Дальше по ссылке

нормальный процесс. за исключением пустяка. земля не продается. либо аренда, либо бессрочное пользование. поэтому привлечь деньги в покупку очень тяжело.

А ягодами/ягодниками (малина, клубника ...)кто нибудь занимался и имеет ли смысл ?

в плане здесь?
попробуйте здесь посмотреть: http://gunszip.org/topic/108/161775.html
кто-то говорил, но не уверен что в этой теме.

самое выгодное-это заготовка грибов и ягод... но работа сезонная... у меня приятель этим увлекался... правда счас в сша удрал с семьей

не факт.

У меня тесть от нехер делать опенки собирает-принимает у населения(на пенсии - все лето-осень в деревне проводит.) Ну как сказать - выгодное... он за сезон тыщ 15-20 имел. Но деревня маленькая - народу особо нет, соотв. и собирать некому. В деревнях побольше - ну полтинник за сезон зарабатывается. Для глубинки - огромаднейшие деньги, между прочим. Олигархи мля, местного разливу.

хз. для одной семьи может быть. для комерсов - копейки.

не, ну я ж про людей простых писал, которые потом коммерсантам и сдают. Скока те имеют - я х.з.

ну если так только.

Зернопроизводство-это просто золотая жила. Если с умом всё делать.
А этот год-вообще сказка.
В каком легальном бизнесе за 10 мес. может быть 300-400% рентабельности?
При этом ты, помимо зернопроизводства, на свободные средства, можешь трейдингом заниматься.
И меня, если честно, очень удивляет, что во многих регионах страны ТАКОЕ количество заброшенных пахотных земель.

в подсолнечном масле с заходом через длинный фьючерс. хотя согласен - зерно - золотое дно просто.

Gunmen
в подсолнечном масле с заходом через длинный фьючерс. хотя согласен - зерно - золотое дно просто.

Да так глубоко можно даже и не заморачиваться 😀
Засеял зерновые и масличные, убрал, подработал, положил на склад/элеватор.
У нас сейчас цена закупки пшеницы 3-го класса с НДС перечислением - 8900 р/тн, при себестоимости(закупка семян, удобрения,посевная, уборочная,подработка, хранение до марта, % по кредитам) 3500-3800 р/тн
Цена закупки подсолнечника -22000-23000, в зависимости от условий, при себестоимости 6000-7000.
Это даже не золотое дно - платиновое 😀

есть 200 га в Орловской области... Элеватор тоже вроде рядом. Хтобы занялся добычей платины, ась ?

Есть 12000 га в Ростовской области.. Элеватор свой. Платину УЖЕ добываю 😀

брянск, а почему сами не работаете на земле?

Игорь, так маслозаводик-то вытекает чисто логически. или как?

Gunmen
Игорь, так маслозаводик-то вытекает чисто логически. или как?

Вообще никак. Мелких маслозаводов в области и Краснодарском Крае-как собак нерезанных. А тут ещё Юг Руси с Астоном, да с Армавиром. Семечки и так не хватает. А дальше, думаю, будет ещё хуже. Свою использовать? Так, ИМХО, масло-это слишком длинные и сложные деньги, да ещё входит в этот.. как его.."минимальный набор" что ли 😀 Ценовые моратории объявляются постоянно, в общем. ИМХО, мелким производителям выгодно только на экспорт гнать. А тут сразу же выплывает судовая партия и т.д. В общем, ИМХО, не выгодно.
Вот мельничку небольшую поставить-это дааа! Но это выгодно только если самому хлеб печь и самому же реализовывать. А это плюсом сразу пекарня, машины-лотки, 4-5 ларьков. В общем посчитал-всё очень долго окупается. Проще трейдингом заниматься. Кстати, прибыль гораздо больше, чем при реализации всей продукции. Была. Пока пошлину не ввели.

ну гнать можно цистернами в среднюю азию 😊 по выхлопу очень даже хорошо выходит.

Gunmen
ну гнать можно цистернами в среднюю азию по выхлопу очень даже хорошо выходит.

Да считал. Все-равно в перспективе невыгодно.
Оборудование купил, завод построил. А сырьё? На своей семечке долго не протянешь, учитывая что вообще планирую рапс с соей пробовать.
В общем, ИМХО, сейчас уже смысла этим заниматься нет.
Вот где сцуко агронома отличного найти? Я б его даже из другого региона пригласил.

ты не с той стороны на вопрос заходишь 😊 что на подсолнечное, что на рапс с соей 😊
про смысл - не знаю. я на эту тему вернулся - не жалею.

что есть отличный агроном? 😊
кадры нужно растить и платить хорошо.

Gunmen
ты не с той стороны на вопрос заходишь

А с какой надо?
Я просто ещё не силён в производстве.
Колхоз у меня меньше года, приобрёл у гос-ва за копейки вообще по случаю-просто оказался в нужное время в нужном месте.
Просто ты не первый, кто мне что-то подобное говорит, но никто внятно объяснить не может 😀 В чём я не прав, что привык сразу считать какую прибыль можно получить и сколько это продлится
А ты тоже аграрий? 😀 И если да, то хде?

я асфальтовый аграрий 😊. но на масложировом рынке с 1994 года 😊
работал с Бобровским, Анинским, Россошанским, Бутурлиновским заводами. по моему проекту поставили завод в Верхней Хаве. не плохо знаю ситуацию на Рабочем.
в масле все начинается с поля. это твоя первая часть прибыли. потом элеватор и калибровка - это вторая часть прибыли. калиброваную фасуешь в пакетики по 50 грамм и продаешь 5 рублей пакетик. ты калькулятор возьми - посчитай. уже на этом этапе у тебя масло чисто халявное 😊 и ты уже в плюсах. потом собственно само масло - просто делать прессовое резона нет. объем производства должен быть тонн 20-30 в сутки по маслу. можно и меньше. 10 тонн масла тоже хорошо. дальше ты его не продаешь, а запускаешь дезодорацию с рафинацией и вентаризацией (выморозкой). получаешь в идеале категорию Д (очень хорошее масло). вот его и продаешь. или фасуешь в бутылки. но не большие. а малым брендом 0,5-0,6 литра. в красивую бутылочку.

вообщем то что сверху - общий костяк. там нюансов много. вывешивать в свободный доступ резона нет 😊
но если вопросы есть или будут - добро пожаловать на борт 😊

Спасибо, посчитаю.

http://www.izvestia.ru/special/article3102889/?print

- Сначала мы производили здесь сыр на продажу, - рассказывает Жанна, она в этом проекте выполняет обязанности главного менеджера. - Поставляли в магазины и рестораны Москвы и Твери. Но 4 года назад решили от этого отказаться. Мы столкнулись с тем, что после отгрузки продукции не можем гарантировать ее качество. Закупщики, продавцы и рестораторы нарушали все правила и сроки хранения. В итоге сыр под нашей маркой подавался на стол в очень грустном виде, а в ответ на все претензии продавцы кивали на нашу ферму.
- В итоге мы решили заняться агротуризмом, - продолжает супруга-менеджер. - Сыр и мясные копчености производятся и съедаются исключительно в пределах фермы, а продаются только в розницу. Никаких консервантов, все делается из молока собственного производства: у нас свое стадо - 100 дойных коров и 80 голов свиней. Мы сделали ставку на то, что находимся на пути мощного туристического потока между Москвой и Санкт-Петербургом. И не прогадали. Сегодня нас посещают уже около 800 туристов в месяц. Каждый оставил минимум 700 рублей - столько стоит дегустационное сырное меню из 19 сыров. Пока взрослые балуют свой желудок, для детей мы бесплатно проводим экскурсию по ферме: большинство из них живого козла в своей жизни не видели - не говоря уже об осликах и страусах.

вот тут http://www.apk-inform.com/grains/
нашел графики с ценами, в том числе на пшеницу. В правой колонке, открываются в новом окошке.
Ща скриншот привешу.

Например:
пшеница фуражная спрос EXW - 220$ за тонну 13.06.2008
пшеница 3 кл спрос EXW - 267$ за тонну 13.06.2008

Интересно, а что такое EXW? Это где такие цены?