WE Beretta M92 - разборка и ремонт

TanKISS-T
Доброго дня владельцам и знатокам WE Beretta M92 !
Темы такой не нашел, пришлось открыть.
Надеюсь, уважаемые гуру подскажут 😛

Ситуевина такая - новая WE Beretta M92F Samurai Edge, в боях не бывала.
При желании передернуть затвор (в хорошем смысле) ручками затвор доходит назад наполовину хода и как будто его клинит, стопорится. Газ. камера при этом торчит в окне выброса гильз.
Курок при этом успевает взвестись (короткого хода затвора достаточно), но шарик в ствол не подается, т.к. ноззл не отошел назад.
Поначалу еще можно было преодолеть усилие и взвести до конца,
но сейчас стопор такой, что сильно тянуть уже опасно.
Если в это время (или в начале взвода затвора) нажать на спуск, то затвор спокойно идет назад до конца, как положено.
В чем может быть причина такого странного поведения?

И еще, при медленном отпускании спуска он может не доходить до нейтрального положения со щелчком. При этом, конечно, при новом нажатии на спуск самовзвод уже не срабатывает.
И даже рандомно может не срабатывать спуск, вообще без видимых причин.

Раньше с береттами от WE дел не имел, поэтому в полном ах..е))
Повторюсь, машинка новая.
Нашел видео по разборке-сборке стандартной ВЕшной беретты, но легче не стало. Только убедился, что вроде ничего не потерял)))

Что пробовал сам: снимал правую накладку и пробовал поставить временную самодельную шайбу из пластика на пружинку тяги, чтобы она не слетала с места.
Спуск самовзводом вроде бы стал работать стабильнее, но недовзвод затвора вручную так и остался.
Наличие\отсутствие магазина в шахте никак на это не влияет.
Затвор снимается \ ставится на место штатно.
Больше никакие пружины не трогал, детали не снимал, кроме двух накладок и кнопки магазина.
Единственное - заменил боевую пружину курка в пенале на усиленную.

После взвода выстрел и работа идет штатно (были остатки газа в магазине, 5-6 выстрелов), на ЗЗ становится нормально.

пациентка:

TanKISS-T
Нет ни одного спеца по беретте?
или у кого было что-то похожее с затвором?
almedic
TanKISS-T
После взвода выстрел и работа идет штатно (были остатки газа в магазине, 5-6 выстрелов), на ЗЗ становится нормально.
То есть, всё это происходит только при ручном взведении? Самовзводом проходит штатно?
TanKISS-T
Да, самовзвод работает штатно.
Но при попытке взвести вручную затвор стопорит на половине хода,
ноззл не срывается назад, а залипает в окне.
TanKISS-T
Заметил, что при резком энергичном взводе на самурайке затвор все же проскакивает до конца. На нервяке этаком))
Делал неполную разборку, приглядывался - ничего пока не понял((..
Мысль о торможении курком оказалась тоже ложной.
В момент тормоза если еще сильнее отвести курок пальцем - это не помогает абсолютно,
тормоз где-то внутри..

Снял затвор - критичных следов трения нигде не видно

TanKISS-T
Кстати, кто подскажет, какая резьба у внешнего стволика под насадки?
11 минус или 11 плюс? и хорошо ли держатся те же глушители?
TanKISS-T
Вопрос владельцам -
на взрыв-схеме внутренние стволики у WE Beretta M92 Gen.2 и WE Beretta M92 CO2 имеют разный хвостовик,
это действительно так?

almedic
TanKISS-T
на взрыв-схеме внутренние стволики у WE Beretta M92 Gen.2 и WE Beretta M92 CO2 имеют разный хвостовик,
это действительно так?
Нет кислотной береттки, не могу сказать, нету.

Какая схема к чему относится? На второй картинке хвост стволика похож на WE Beretta M92 Gen.1
И такой же у Беретты на СО2, судя по инструкции.

Mike K62
Жаль, что вам так и не удалось ее смазать ... Обычно оружие "сильно лучше" работает будучи смазанным. Страйкбольное в этом плане не исключение. Только типы смазок несколько отличаются, но это уже совсем другая история ...
TanKISS-T
Механика должна работать даже сухой, смазка просто помогает, но не убирает причину.
Подозрение падает на торец направляющей боевой пружины, что-то слишком много на ней следов. Склероз подсказывает, что в древние времена я уже подпиливал это место на Таурусе от KWC, но вот зачем?! - склероз молчит..
TanKISS-T
Прошу кого-то, кто знает, подскажите, как разбирается затвор в Беретте от WE?
Конкретно та часть, в которой сидит ноззл. Остальное вынимается без проблем.

Хотелось бы заменить пружину клапана, но не хотелось бы вляпаться с разборкой предохранителя. Да и вообще внешне ничего не подсказывает пока, как снимается корзина с нозлом.
Откручивание одного видимого винта ничего не дало, даже не шевелится.
Возможно, нужно снять прицельную колодку, но сразу не нашел ключа на 1,5. Наверное, под ней есть какой-то винт?

almedic
Вот интересные же ж Вы загадки загадуете!
Я ещё после прошлой специально прикупил WE'шную Береттку (не Самурая, обычную) на СО2 для вдумчивого изучения и разгадывания загадунок. И тоже не смог её разобрать в том же самом месте. Только, в отличие от Вашей, у меня при выкручивании винта пластина слегка шевелится. Буквально на 1 мм ходит туда-сюда. Пока не стал лезть дальше. Тоже жду ответа. Если ещё пару дней не будет -- не утерплю, полезу.
TanKISS-T
Ваапче никакого шевеления...
Нашел видео по разборке - там сняли затвор и отложили в сторону)))...

Сильно подозреваю, что надо бы снять прицельную колодку с затвора.
Приглядываюсь - не пойму, на чем она сидит. Похоже на 6-тигранник, но ключи ни 2мм, ни 1,5мм не подошли... ума не приложу, чем открутить без вандализма.
Ключ 1,5 входит свободно и проворачивается. Такое впечатление, что нужен ключ 1,6-1,7мм, но таких не встречал.

TanKISS-T
Вру, оказывается, есть ключ на 1,6мм !
и даже на 1,27мм...фантазии не хватает представить, накуя он нужен..
Mike K62
Видимо вы будете первым, кому удалось подобрать ключ под винт на прицельной планке (целике) этой 'беретты'. А если получится еще и выкрутить . . .
В свое оправдание . . . пишу лишь потому, что у вас TanKISS-T, явно, появляются последователи. Так вот, 'последователи', если целью является нозл и связанные с ним детали, то, возможно (предположение), вам следует обратить внимание на винт правого рычага предохранителя. Под него существует вполне-себе реальный ключ (бита) с научным названием H1.5.
TanKISS-T
Mike K62, спасибо за совет.
не понимаю, в чем хотели оправдаться. Что пишете в эту тему?
Вы этим уронили свой престиж или потеряли лицо?
almedic
TanKISS-T
не понимаю, в чем хотели оправдаться. Что пишете в эту тему?
Вы этим уронили свой престиж или потеряли лицо?
😁
Это брюзжание. 😉

Кстати, в обычной (не-Самурай) WE-шной Беретте нет в целике винта. Там целик намертво стоит в кожухе затвора. А вот в правом предохранителе как раз есть. Потай под 1,5. Видимо о нём и хотел сообщить вышеупомянутый Мика.

TanKISS-T
Винт под 1,5 я видел, не хочется думать, что для разбора надо снимать предохранитель, пятой точкой чую большой гемор..))
Итого, целик снимать не надо?
almedic
В обычной М9, повторюсь -- не "Самурай", именно так.

Но я не могу понять по этой схеме, как ещё крепится та пластина, кроме как винтом 32.
Пружины тормозят?

Mike K62
... вы, TanKISS-T, приинтереснейший человек (сарказм). Когда вам пишут, что ее, Беретту, надо смазать, вы несете какую-то хрень, про то, что механика должна и так работать ... Видимо в двигатель своей М5 вы масло тоже не заливаете. Вам подсказывают, что существуют оружейные краски и средства химического воронения, но и тут у вас собственное видение. Данная 'маруеподобная' Беретта простой в разборке пистолет. Моя пятилетняя дочь разбирает ее с закрытыми глазами (художественное преувеличение). Вам, Мега-Ветерану, здесь не отвечают потому, что считают данную затею бесперспективной.
P.S. ... а я тут просто самоутверждаюсь.
TanKISS-T
Mike K62
Вам, Мега-Ветерану, здесь не отвечают потому, что считают данную затею бесперспективной.
P.S. ... а я тут просто самоутверждаюсь.

Думается, не стоило бы сравнивать силуминовые поделки с двигателем на М5, даже в порядке самоутверждения))
Ну не отвечают - значит, сказать по делу нечего, я так понимаю.

Mike K62, вы не менее интересный человек (сарказм)...эта беретта - первый из пары десятков игрушек, который так любит масло.
Хорошо хоть, не сливочное, а то разоришься.
Люфты страйкбольных изделий обычно такие, что свободно позволяют им работать и без смазки или с минимальной смазкой.
Многие "гуру" рекомендуют их смазывать как можно меньше.
Возможно, что-то внутри должно приработаться, но я заподозрил какой-то брак.
Металл хрупкий, и не хочется применять излишнее усилие.
Например, на сигнальнике внезапно обнаружил сломанный рычажок предохранителя (??!), причем - что?! где?! когда?!- даже и не заметил.


По поводу подкраски в домашних условиях - да, все эти отравы известны, но не хочется использовать их дома, ну нет так нет.

Если хотели бы самоутвердиться - подсказали бы ход разборки. Выбрасывать вещь из-за пары про..нных пружинок или поломанной хрупкой детали как-то не улыбается.
А торопиться некуда. Может, вот ваша дочка подрастет и подскажет)
Здоровья ей! 😊

TanKISS-T
Нашлось видео по разборке беретты от KJW - двоюродной сестре Самурая.
"Полная разборка/сборка Беретты от KJW (1 часть). Затворная рама".

Там пластина, прикрывающая нозл - держится все так же на одном винте.
Мастер нажал на тыльную сторону пластины чем-то вроде отвертки - и она отошла).

TanKISS-T
Получилось много шума из ничего))) таки даже не смешно..
а смешно то, что после всех этих манипуляций характер Самурая стал заметно мягче, и закусывать он почти перестал. Только сакэ просит..
В общем, я ожидал нозл в "рубашке") а оказалось-то..
Александр, ничего не бойтесь, ломайте смело!) шутю.


Разобрал, заменил пружину клапана на более тугую, собрал. Ради этого и затевал.
Вставить пружинки на место немного сложно.
Эта пластина вставляется ооо-очень туго..
Ну и, конечно же, блок предохранителя тут ни при чем.
да и слава богу...))

Теперь стоят новые возвратка, боевая и клапана, как на Беретте, так и на 1911 и N31.
Осталось желание поковыряться в клапанах магазинов 1911-го и 92-й,
но это уже другая история..

Mike K62
А он и не причем, это лишь указание на то, что он реален в отличии от несуществующего на целике. Ведь вашему последователю почти удалось его выкрутить, если верить его словам ... А вам, О БОГИ, таки удалось выцепить сов.секретный ролик по разборке данной игрушки.
P.S. И да! Благодаря вам я тоже узнал много нового ... Оказалось, что с помощью браузера и поисковика можно, путем невероятных усилий, находить много интересной информации.
И кстати, для информации и в порядке самоутверждения - на сегодня в моей коллекции (назовем это так) находится 53 GBB пистолета, 5 GBB штурмовых винтовок и 5 GBB пистолетов-пулеметов от TOKYO MARUI, VFC, KWA/KSC, KJW и WE. Все они разбирались и модернизировались в случае необходимости. Доктор сказал, что не видит в этом ничего страшного, так-как в сферу моих интересов входят еще блочные луки и арбалеты, аудио-аппаратура весьма приличного уровня, шоссейные велосипеды, бег, плавание, лыжи и т.д. и т.п.
Да, по теме - есть еще 5 электричек от CYMA, для изучения вопроса. Все они доведены до рабочего состояния и все руки не доходят до их продажи ...
TanKISS-T
Mike K62
... А вам, О БОГИ, таки удалось выцепить сов.секретный ролик по разборке данной игрушки.

Увы, но мне так и НЕ УДАЛОСЬ "выцепить сов.секретный ролик по разборке данной игрушки", ибо таковой не нашелся.
А нашелся другой ролик - по беретте от KJW. Я и не ведал, что внутрянка настолько похожа.
Вы же с такой крышесносной коллекцией, казалось бы! могли "в порядке самоутверждения" подсказать это, НО-НЕТ!)):
- "если целью является нозл и связанные с ним детали, то, возможно (предположение), вам следует обратить внимание на винт правого рычага предохранителя."
- ну да, ага...хорошо, что не обратил..


Mike K62
И кстати, для информации и в порядке самоутверждения - на сегодня в моей коллекции... 53... 5 ... и 5 . Доктор сказал,...что еще 5 ...

"- Я в восхищении, - монотонно пел Коровьев, - мы в восхищении, королева в восхищении. - Королева в восхищении, - гнусил за спиною Азазелло. - Я восхищен, - вскрикивал кот."
Мастер и Маргарита. Михаил Булгаков

Mike K62
Да, забыл про еще две винтовки GBB: Winchester 1892 Wood и M700. Большинство пистолетов ранее выпускаемых WE и KJW называют "маруеподобными", т.к. они являются клонами и на 99% взаимозаменяемы по деталям. Эта информация легко находится в сети. Я ведь не родился с этим знанием и на просторах интернета вы не найдете моих криков о помощи на предмет разборки всех выше указанных единиц изделий. Затворы и магазины всех пистолетов разбираю и пересмазываю сразу и полностью, УСМ через какое-то время. У меня нет "текущих" магазинов WE, все рабочие. Печально известные здесь магазины VFC MP5 Ver.1 как часы уже третий год и не на какой герметик (хотя это тоже не помогает) я их не сажал. Как-то так.
almedic
TanKISS-T
"- Я в восхищении, - монотонно пел Коровьев, - мы в восхищении, королева в восхищении. - Королева в восхищении, - гнусил за спиною Азазелло. - Я восхищен, - вскрикивал кот."
Мастер и Маргарита. Михаил Булгаков
😁👍
Mike K62
almedic

Ну вот хотя бы один правильно заданный вопрос! Но нет ;-(

TanKISS-T
Mike K62
Да, забыл про ...

шутки шутками, но все перечисленное вызывает уважение (это не сарказм). Если не секрет, как домашние относятся к такой масштабной коллекции? Наверняка забирает много времени?

almedic
Mike K62
на сегодня в моей коллекции (назовем это так) находится 53 GBB пистолета, 5 GBB штурмовых винтовок и 5 GBB пистолетов-пулеметов от TOKYO MARUI, VFC, KWA/KSC, KJW и WE
Фотку бы. Общий, так сказать, вид этого богачества. Восхитится чтобы.
Mike K62
И зачем только я все это начинал, но чтобы рассеять сомнения . . .
Mike K62
И да, ошибся SMG 4 штуки (все на фото). Ошибочно посчитал АКСУ (наверное потому-что "маленький"), но в реальном мире он использует промежуточный патрон, а значит штурмовая винтовка . . .
TanKISS-T
какое практическое применение этого богатства?
Mike K62
Удовольствие от созерцания и тактильные ощущения. А изделия VFC еще и разбирать приятно, т.к. например устройство УСМ их GBBR фактически копирует боевые изделия. Это не целевые игрушки. Для стрельбы по целям есть блочный лук Bear Archery, те еще ощущения (в хорошем смысле).
TanKISS-T
В коллекции случайно нет пистолета VFC Licensed by SIG Sauer SIG P320 / M17 6mm Version CO2 ?
или М18
brigadier9304
TanKISS-T
как домашние относятся к такой масштабной коллекции? Наверняка забирает много времени?
Утром встали, умылись, позавтракали, перебрали М700... 😀
Mike K62
Есть 320 Greengas. CO2 не покупаю.

To brigadier
Если что-то нужно по делу, спросите.
И вопрос (риторический). Вы много видели меня на ганзе? Я сильно жалею, что ввязался в эту переписку.

TanKISS-T
Лыжи бывают и водные, самый сезон начинается. Похоже, все разъехались на природу...
Пушки с собой не забыли взять?))
TanKISS-T
Иногда приходится заниматься такой ерундой, как замена пружинок ноззла.
Заменил их в Самурае на новые нержавейки - больно было на старые смотреть на фоне общего вида Беретты...))

Было - стало:

Слава Али!)

almedic
От китайского автоматического зонтика хорошо подходят (нашёл какой-то сломанный просто возле подъезда 😁 ). Те, где пружина в трубку вставляется, а не поверх накручивается. Пружина там длинная, относительно мягкая и можно регулировать усилие просто длиной откушенного куска.
Отмаз! (disclaimer). Для работы не ставил, просто проверял.
TanKISS-T
almedic
От китайского автоматического зонтика хорошо подходят

Там на ноззле очень деликатные пружинки, 30 х 3 х 0,3 мм, две штуки.