КПРФ. Политика? Не. Просто бизнес..

DENI
"По подозрению в крупном мошенничестве прошли обыски у депутатов КПРФ Заксобрания Алтая.

По данным краевого СК, в период с 2022 по 2025 год член комитета по спорту, культуре и молодежной политике Алтайского Заксобрания фиктивно трудоустроил сопартийца на должность помощника, таким образом похитив из бюджета 2,4 млн рублей.

По аналогичной схеме другой депутат и главный бухгалтер краевого отделения партии присвоили 2,2 млн рублей. Предварительно, речь о депутатах фракции КПРФ — вице-спикере АКЗС Кропотине Юрии и Чернобае Андрее, первом секретаре Рубцовского горкома. Сейчас в их кабинетах проходят обыски."

(С) 112

Как говорится: коммунисты кончились в 1941-м.

Walther P99 QT
Я бы сказал - коммунисты закончились в 1938-м. Остались осторожные конъюнктурщики.
Марчиано
Walther P99 QT
Остались осторожные конъюнктурщики

Ну как осторожные... В 90-е некоторые активные бывшие секретари ВЛКСМ заводов и фабрик создавали ОПГ, набирали быков, которыми верховодили. Авторитетами были. Правда многих постреляли при переделах, но ведь было.

Romansergeish1980
Walther P99 QT
Я бы сказал - коммунисты закончились в 1938-м. Остались осторожные конъюнктурщики.

Ну не знаю,по моему закончились скорее к 1945. Да и смотря кого считать коммунистом

Walther P99 QT
Romansergeish1980

Ну не знаю,по моему закончились скорее к 1945. Да и смотря кого считать коммунистом

Пожалуй, соглашусь. Кто относился к организации профессиональных революционеров - известно точно, а вот четких критериев "коммуниста" не существует. Нельзя же принимать всерьез "кодекс строителя коммунизма", написанный к тому же ближе к занавесу.

3yaB
В 41-42 закончились не помню, где, но вроде к тому моменту погибло 90 % плюс минус списочного состава партии, коммунисты вперед, мне рассказывали ветераны был такой лозунг и простые колхозники боялись вступать ещё и поэтому.

Говорят они сейчас последнии коммунисты, правда не знаю может это иностранные агенты так вы мне напишите , что бы ссылку удалил:

kirn11
3yaB
но вроде к тому моменту погибло 90 % плюс минус списочного состава партии,
Ну это явный перебор. Страна большая. Начальства в ней надо много. А там партбилет нужен. Плюс тетки.
3yaB
коммунисты вперед, мне рассказывали ветераны был такой лозунг
Ну почему просто лозунг. Было. Без лозунгов, чисто по понятиям. У меня оба деда были коммунисты (из настоящих). Оба в начальниках. Оба, естественно,с "бронью". Оба осенью 41-го добровольно призвались. Один в московское ополчение, другой в Панфиловскую дивизию. Тот, что в ополчении, воевал с 16.10.41 по 17.12.41. "Отвага" и "Красная звезда" в том же 41-м. Тот, что у панфилова, погиб потом в Сталинграде.
CanTire
коммунисты вперед, мне рассказывали ветераны был такой лозунг
------
Ну почему просто лозунг. Было. Без лозунгов, чисто по понятиям.
По-разному было - у меня дед ушел с "брони" в Ленэнерго (с начальственной должности) в народное ополчение и умер в госпитале в январе 1942-го от пневмонии (засыпало в блиндаже во время артобстрела) - кстати, до вступления в ВКП(б) был членом Бунда. Отец тоже был в компартии, но его членство ограничивалось сидением на партсобраниях и уплатой членских взносов. А вот на заводе ЛМЗ, где довелось работать, был товарищ по фамилии Чичеров - Герой (или даже дважды - не помню) соцтруда, член ЦК КПСС, депутат Верховного Совета - бригадир сварщиков - так он всей бригадой перешел на новый, еще в стадии строительства, завод нашего объединения "Турбоатомгаз" - из почти центра Ленинграда в область - завод там построили, но с кадрами было туго. Я там бывал нечасто, но если доводилось посетить сварочный цех, всегда почему-то он мне попадался - тельняшка под робой, чумазый. Но зато, если делали проекты специальных сварочных стендов (я работал в отделе главного конструктора нестандартизированного оборудования), так эти стенды шли именно в бригаду Чичерова...
kirn11
CanTire
По-разному было
Конечно. А как иначе?
kirn11
CanTire
умер в госпитале в январе 1942-го от пневмонии
Война. Тут кому как повезет. Мой бы, наверное, тоже погиб. Но был отозван с фронта персональным приказом ГКО. По требованию Березняка на совещании у Сталина.
Война - вообще везение. Это ж не кино. Вот брат погибшего деда. С ним вместе к Панфилову попал. И всю войну с "Максимом" на передке. Начинал с подносчика рядового под Москвой, закончил командиром расчета-наводчиком старшиной в Берлине. За всю войну - легкая контузия и пулевое от снайпера. В правую щеку вошла, из левой вышла. Только зубы в минус. До 90 лет дожил. В уме и здравии.
CanTire
...Война - вообще везение...
Везение - оно не только на войне - никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. Дед умер в военном госпитале, но уже гражданским человеком - врачи, чтобы не портил им статистику, успели комиссовать его по болезни. Бабушка отказалась хоронить его в братской могиле погибших фронтовиков - захотела для него отдельную могилу. Зато после войны, когда стало можно оформлять какие-то льготы для семей погибших фронтовиков, ей в тех льготах было отказано - по документам, дед умер гражданским от болезни...
LRK
kirn11
До 90 лет дожил.

У меня дед до 86. Начал с финами, закончил - с японцами. До 76 в колхозе водителем работал.

klopyara
Walther P99 QT
Я бы сказал - коммунисты закончились в 1938-м. Остались осторожные конъюнктурщики
Власть в стране не поменялась и коммунисты никуда не делись,с одной лишь разницей, если во времена СССР воры с партбилетами осторожничали и краснели воруя миллионы,то в настоящее время наблюдается большевистская вседозволенность,наглость не прикрытая,дикая тупость подрастающей большевистской смены и хамство.
Allour
Воровали, как правило, начальство, хотя и не все. Вот эта категория да, иной раз берегов не видела. А рядовые, те же учителя, что они у вас украли? Как и рабочие на заводе. Люди настолько разные, что под одну гребенку не зачешешь. Моему деду место в детсаду для младшего сына, дали только после вмешательства горкома, когда начальник местного филиала дороги отказал, заорав "нарожали, сами как хотите выкручивайтесь", за что дед его чуть не пришиб табуретом, успел тот скотина выскочить из кабинета. Тот побежал в горком жаловаться, его бедьненького обидели. Деда вызвали, выслушали, сказали чтобы больше так не делал ну и место в детсаду нашлось сразу. Всё в этой истории были членами ВКП(б) на тот момент. Только вот начальник жил в отдельном доме с водой, отоплением и канализацией, его жена нигде не работала, держала 15 кошек, детей не было, хозяйство на домработнице. Дед жил в неблагоустроенном доме в однокомнатной, шесть человек семья. Так что, все воровали только в сказках от последователей из УСС США.
Seytar
До 90 лет дожил. В уме и здравии.

Мой закончил ВОВ в Будапеште. Дожил до 92. Отравился спиртом Рояль. Хотя бухал с 45 каждый день фактически. А вот курить бросил еще в 45. Тупо наспор с командиром. Две 0.5 столичной за вечер - базовая доза. И служил в МП после войны.

CanTire
Воровали, как правило, начальство, хотя и не все. Вот эта категория да, иной раз берегов не видела...
Те, кто выбивался в начальство, кроме возможности откровенного или тайного воровства, имели еще и такое "завоевание" советской власти, как спецраспределитель, где за более чем умеренные деньги можно было отовариться разнообразным дефецитом. К примеру, моя сослуживица, у кот. муж был каким-то нумерованным секретарем районного комитета комсомола (кстати, в конце 80-х организовал с коллегами по комсомолу кооператив), приносил домой купленные в райкомовской кулинарии антрекоты по рубль десять за килограмм, когда в магазине говядина была по два рубля, причем обычно с значительным присутствием костей. Директор ленинградского НИИ, где я работал, был переведен на эту должность с директорства завода в Побужье, где он перед отъездом продал по рыночной цене 24-ю "Волгу", которую купил, как номенклатурный работник, по госцене, а по приезде в Ленинград купил аналогичную опять же по госцене. Думаю, многие могут рассказать подобное. А партбилет, для определенной категории коммунистов, называли "пропуск к кормушке"...
Allour
Правда что ли? Спецраспределитель на уровне зачуханного районного городка в Сибири? Пользователей сего девайса - в студию! В Москау и прочих центральных районах - да без проблем, в глубинке - ну нафиг. Из под полы им да, возили, насчет всяких распределителей - да фиг вам. Коррупция по другому несколько работала. Давали дефицит нужным людям, который не лежал на прилавке. Был у меня знакомый, сказывал, довелось ему как-то в облцентре одного начальника после застолья довести до места жительства на окраине города, в поздневечернее время на своей личной машине. Тот и грит ему - что мол тебе такого бы дать. А у того с одежкой на зиму не очень. Он и грит - полушубок бы мне. Написал добрый начальник записочку, дал ему, сказал на какую базу подъехать в городе. Тот на следующий день поехал тудысь, к начальнице, обвешанной золотом, как елка на новый год подошел, бумажку заветную передал. Та прочла, бумажку в карман, вышла в соседнее помещение, через минут пяток вернулась, со свертком, кинула. не положила - кинула его просителю. Тот даж смотреть не стал, подхватил и бегом в машину. В машине развернул - хааароший полушубок-шуба, само то, что надо.
CanTire
Правда что ли? Спецраспределитель на уровне зачуханного районного городка в Сибири?
За всю Сибирь не скажу, но мой случайный сожитель по гостиничному номеру (фамилия, как я помню, Щукин, главный технолог отделочных работ строительного управления при министерстве энергетики) в Норильске, приехав из Москвы для оказания технической помощи в строительстве очередной очереди "Надежды", в виде поощрения за хорошую работу получил возможность отовариться в таком учереждении - сам видел, как он перед возвращением на родную землю паковал купленные там по символическим ценам дубленки (37 руб. за штуку), унты и еще какую-то ерунду (год где-то 1981-й).
Allour
Ну да, ну да, нашли Норильский горнообогатительный комбинат имени товарища Завенягина, или заштатный городок где-нибудь в районе, приравненном даже к району крайнего Севера. В леспромхозовских посёлках и в рядом расположенных городах тоже в магазинах по разному было. Только вот спецраспределителей ни там ни там - немае.
CanTire
Ну да, ну да, нашли Норильский горнообогатительный комбинат имени товарища Завенягина, или заштатный городок где-нибудь в районе, приравненном даже к району крайнего Севера.
Норильский ГОК - это звучало гордо - градообразующее предприятие и все такое - но вот снабжение для обычных граждан там было на слово на одну из последних букв русского алфавита (и это не слово "хорошо"); к примеру, мясо в свободной продаже было - но это были здоровенные шматы оленины килограмм по 10 черного цвета - брали, говорят, для собак - зато однажды был свидетелем продажи на улице с грузовика кур - сначала я эту очередь услышал, потом унюхал (шибануло тухлятиной), а потом только увидел - реальное Мамаево побоище, когда счастливые покупатели выбирались из толпы жаждущих курятины, крутя теми курями над головой на манер кистеней...
Allour
И вы таки полагаете, что это было только там, для граждан? Я вас наверно огорчу, но к примеру, пока в Сургуте не построили ж/д мост, там даже картошка была на вес золота. А Сургут это, как не странно, ну очень не хилая такая нефтегазодобыча. У этой компании свой офис даж в Москау в центре обитался.
DENI
Allour
но к примеру, пока в Сургуте не построили ж/д мост
Ну вы вспомнили... 1975 год.
Тогда многое в ценах было иначе. И в том регионе особенно.

Так что

Allour
А Сургут это, как не странно, ну очень не хилая такая нефтегазодобыча. У этой компании свой офис даж в Москау в центре обитался.
уже много позже он обитался.

не сравнивайте совковую систему распределения и то что сейчас.

CanTire
не сравнивайте совковую систему распределения и то что сейчас.
В 1979-ом довелось побывать в Петрозаводске - столице автономной республики Карелия - наш поезд из Ленинграда пришел туда ночью, и я обалдел: Ночь, зима, и толпа встречающих с детскими санками - пассажиры выходили из вагонов, нагруженные баулами с мясом и колбасой. Там я впервые услышал загадку о "длинном, зеленом, колбасой пахнущем" с отгадкой "поезд Ленинград-Петрозаводск" (и аналогичная загадка, как я потом узнал, бытовала по всем регионам Союза - с привязкой к своим реалиям). Потом уже слышал анекдот о международном симпозиуме снабженцев, где советские так описывали свою работу: "Мы снабжаем только Москву и Ленинград, а дальше уже народ своим ходом..."
kirn11
CanTire
Потом уже слышал анекдот о международном симпозиуме снабженцев, где советские так описывали свою работу: "Мы снабжаем только Москву и Ленинград, а дальше уже народ своим ходом... "
Был такой.
Но вот что мне странно. Так это то, что люди, жившие в СССР в возрасте в принципе разумном, имеют не особо сильную память.
Система снабжения в том СССР была довольно сложной и изначально продуманной. Потом ее каждый новый начальник "реформировал" бездарно. Что и привело к ее коллапсу.
Изначально она была четырехконтурной. С полностью независимыми контурами. Государственное распределение, ОРСы, потребкооперация, прямая торговля на колхозных рынках. Это было введено еще при раннем Сталине. И успешно функционировало даже в ходе большой войны. А вот начиная с Хрущева ее начали ломать через колено. Начав с уничтожения колхозных рынков. Но какие-то конвульсии сохранялись до Горбачева. Он уже добил все.
А так - были категории снабжения регионов. Это - госзакупки. Но были еще и категории ОРСов. Т.е. конкретных предприятий. Как по централизованному снабжению, так и по хозяйственным связям. И продукты реализовывались через столовые, фабрики-кухни, магазины при предприятиях. К ним же и были прикреплены всякие разные в городе/районе. От начальства, до врачей-учителей (распределители). И в городе в магазине могло быть шаром покати, а в магазине у проходной - вполне себе нормально.
DENI
kirn11
и изначально продуманной
Не согласен.
Это хорошо было для режима, когда единственной обувью были сапоги, а про проблему штанов еще Ильф с Петровым писали. Повторюсь, хорошо для режима.
Но не для граждан в этом режиме. Ибо: "жри че дают".

Давай, для начала, так. Я подогрею немного интерес. и потом разверну историю, как я люблю и умею делать.

Кто лучший оперативник всех времен и народов России?
Самый лучший? С максимальным процентом раскрываемости за всю историю сыска?

Grossvater
Система снабжения в том СССР была довольно сложной и изначально продуманной. Потом ее каждый новый начальник "реформировал" бездарно. Что и привело к ее коллапсу.
Изначально она была четырехконтурной. С полностью независимыми контурами. Государственное распределение, ОРСы, потребкооперация, прямая торговля на колхозных рынках. Это было введено еще при раннем Сталине. И успешно функционировало даже в ходе большой войны
Да, очень хорошо продуманной. Мои бабушка и тётя умерли от голода в январе 1945-го, в Казани.
kirn11
Grossvater
Да, очень хорошо продуманной.
Да. Продуманной.
Grossvater
Мои бабушка и тётя умерли от голода в январе 1945-го, в Казани.
Голод был во всегда и во всех странах, долго воевавших. И тем, кто не был в армии (а туда шли и от голода) и не был на оборонных предприятиях было тяжело. Особенно в городах. Да и не только. Моя мама из деревни. причем из "житницы". Между Челябинском и Оренбургом. И они действительно лебеду ели. и в 46-м и в 47-м.
Ну вот серьезно, Вы представляете себе весь ужас проблем с обеспечением страны продовольствием в том же 44 - 45 году? Это же страшнее, чем даже в 42-м. Если подумать.
Ведь что такое январь 45-го? В плане продовольствия.
Освобождена огромная территория от Москвы и Сталинграда до Бреста и Львова.
Вместе с ней вернулись миллионы едоков. А еда? Это урожай 44 года.
1. Пахотные земли Дона, Кубани, Украины из севооборота выведены. Там еще разминировать надо. Да и не сеял никто на Украине весной 44-го. Бои шли.
2. Рабочей силы нет. Одни бабы. В селе у матери мужиков от 15 до 60 нет от слова совсем.
3. Тягловой силы нет. Трактора мобилизованы все, лошади больше половины. (Это в незатронутом войной). Где война прошла - там вообще нет ничего.
4. От Волги до Львова крупного рогатого скота нет вообще. Или выбито, или угнано. И на восстановление - годы нужны.
5 Транспорт тоже. Где война прошла - все разрушено. Где ее не было ж/д сеть слабая. А что осталось или есть - все загружено военными перевозками. А вне ж/д - опять же нет тягловой силы.
И все же коллапса полного не случилось. Все-таки надо быть справедливым.
DENI
Grossvater
Да, очень хорошо продуманной.
На вариант войны и ее последствий. А не на вариант мирной жизни.
kirn11
DENI
На вариант войны и ее последствий. А не на вариант мирной жизни
А вот знаешь - не факт. "Есть у меня мутные сомнения".
Вот смотри. Если не про снабжение, а про экономику вообще - какой у нее был принцип? Двухконтурный. Есть огромная госкорпорация (с задачей индустриализации, подготовки к войне итд) и есть все остальное. Госкорпорация живет по своим законам. А все остальное - по чисто рыночным. То есть. Тот же колхоз сдал план (вид налога), а остальное - хоть в город через ОРС в обмен на технику, хоть через потребсоюз, хоть в район на рынок. С личных дворов - та же хрень (РайПо, рынок).
То есть. Государство вообще не заморачивалось чем и как кормить село/городок. Забрал свое в промышленные центры, а там все сами. И в мирной жизни хорошо работало. В этом секторе крутилось 60 проц пищи и 80 проц ТНП. И нормального рыночного качества.
А вот пришла война, село порушено. А на это никто и не рассчитывал. И до войны вообще не думал. И думать пришлось "с колес". А где не успели или недодумали - так "на выживание".
Опять же, если грубо. То, что ты рассчитал на города-миллионники пришлось размазывать почти на половину страны. Отсюда не быть голода не могло.
DENI
kirn11
Государство вообще не заморачивалось чем и как кормить село/городок. Забрал свое в промышленные центры, а там все сами. И в мирной жизни хорошо работало. В этом секторе крутилось 60 проц пищи и 80 проц ТНП. И нормального рыночного качества.
Опять же. Как кормить? И одевать в одну рубаху и одни сапоги. А кормить можно каждый день одной картошкой. Что приемлемо ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ, но недопустимо для жизни!

Потому я тебе выше вопрос и задал про опера.

kirn11
DENI
И одевать в одну рубаху и одни сапоги.
А посмотри старые фильмы. Про год так 50-й. Франция. Италия. Тот же сериал "Мегрэ". Обрати внимание не на сюжет, а как люди живут. И сравни с нами.
kirn11
DENI
Потому я тебе выше вопрос и задал про опера.
Это чуть позже. Сейчас не до того.
DENI
kirn11
А посмотри старые фильмы. Про год так 50-й. Франция. Италия. Тот же сериал "Мегрэ". Обрати внимание не на сюжет, а как люди живут. И сравни с нами.
Че их смотреть. я знаю, когда у моей бабушки появился холодильник.
Вот и все.


kirn11
Это чуть позже. Сейчас не до того.
Это быстро было ответить. Даж думать не надо.
Ванька "Каин", вор, который был принят в департамент полиции на службу.

Вот у него процент раскрываемости был ого-го.

Т.е. у мента для успеха должен быть легкий налет криминала.

Так вот, я свою трудовую деятельность начинал со связки садов совхозных + фарцовка. И фарцевал я (немного и крайне не долго, но эпизод в биографии есть) на балкончике в ЦДМ. Моделями.

Так вот. Советская система распределения в части моделизма, без МКСМ и фарцы - убожество голимое было.
Если бы оно было нормальное, как сейчас - не нужно было бы ни МКСМ, ни фарцы.

kirn11
DENI
Советская система распределения в части моделизма, без МКСМ и фарцы - убожество голимое было.
Хм... Сложный вопрос. Смотря когда и где. Позднесоветская - да. По большому счету. Но... Вот с клеем и красками - да. Вообще все было плохо. А сами модели... У меня первая появилась в 1975-м. А плотно занимался в 78-82. "не все так однозначно". 😊 ОР-ВО немецкая была (ж/д) вполне себе. И ЦДМ на Лубянке вполне мог все обеспечить. Были бы деньги. И по самолетам было неплохо. Те же немцы в 1:100. Или наши 1:72. В "Пионере" на Белорусской. Да и так по детским мирам найти много чего было интересного. Даже и не в Москве. Меня добивало только название на коробках "Сборная модель самолета". Без названия. Сам мол догадайся.
Я ж и горорю, что начиная с Хрущева все в говно уплыло. И тут ты прав - жри и носи, что дают. А вот посмотрел я (было дело) бабкины и дедовы тряпки послевоенные. Красота и качество. Что-то похожее было пару лет при кооперативах. С современным вообще не сравнить.
DENI
kirn11
Даже и не в Москве.
Вот!
Ты не представляешь, когда я вдруг оказался в детском мире в Звездном городке... Танкер Шелл-валдер О! я... я...! шелл валдер! о я... я...
Да ладно Звездный. Рядом, поселок Свердловский! Обычный деревенский магазин-лабаз...
За Ягуарами с Бофайтерами в Москве гонялись. На балкончике - 25 руб. А в магазине Ягуар - 40 копеек.

Ну правда не в коробке Новы, но это не важно.

DENI
kirn11
А вот посмотрел я (было дело) бабкины и дедовы тряпки послевоенные. Красота и качество.
Вот! Или оттуда привезенное или там подсмотренное и у нас сделанное.

А иначе все как наша сборная по футболу - без соревнований на международном уровне - болото. Чтобы развиваться, надо драться с лучшими.

kirn11
DENI
Или оттуда привезенное или там подсмотренное и у нас сделанное.
Платья и костюмы - из ателье. У нас они еще до Олимпиады в количестве продержались и мать их застала. И даже я застал. Правда самое последнее, где именно шили. До сих пор себя, мудака, ругаю, что тот костюм моль съела.
А обувь - армянские артели. Импорт только одни дедовы туфли (до сих пор живы) английские. Лакированные. Иногда ношу по особым случаям. Реально крутяк. 😊
kirn11
DENI
Рядом, поселок Свердловский! Обычный деревенский магазин-лабаз..
Знаю... Это все МОИ места...
DENI
Надо съездить в свердловский.
С детства не был.
kirn11
DENI
Надо съездить в свердловский.
Уже не то. Много недочеловейников и коттеджных поселков. Такой стал недогород современный. Лет 15 как.
DENI
Да я больше по где дачи казенные были.
CanTire
kirn11
А вот посмотрел я (было дело) бабкины и дедовы тряпки послевоенные. Красота и качество.
А я вот в подростковые годы не вылезал из дедовой (деда, который в ополчение ушел и умер в госпитале от пневмонии) куртки "москвички" - "чертова кожа", удобная. Отцу она была мала (дед был помельче), а ее после меня еще младший двоюродный брат донашивал.
Фр31
CanTire
до вступления в ВКП(б) был членом Бунда.
Интересно, думал Иосиф Виссарионович эту публику к 36-му уже всю зачистил.

Упд. Несколько лет как обратил внимание, что в депутаты от этой партии мягко говоря поперли сомнительные личности, начиная от муниципальных. А вокруг них прям жуть крутится. Лдпр нулевых в этом смысле откровенно переплюнули.

Vlad V
Фр31
думал Иосиф Виссарионович эту публику к 36-му уже всю зачистил.

Виссарионыч сам тем ещё уклонистом был) Весной 1917 поддерживал объединение с меньшевиками и поддерживал Временное правительство. Потом приехал Ильич и вставил Иосифу пистон.

А ЗюПРФ к коммунистам отношения не имеет. Зюган-офф православный, нахваливал фашиста Ильина и т.д. Так, ООО на подсосе у властей.

kirn11
Vlad V
на подсосе у властей.
И еще вопрос чьих не закрыт.
DENI
Хороший политик - беспринципный политик.
Vlad V
DENI
Хороший политик - беспринципный политик.

Вот как раз нет. Взять того же Ленина - он почти всю сознательную жизнь бил в одну цель и вполне принципиально.

Vlad V
kirn11
И еще вопрос чьих не закрыт.

Да будет вам.. Эти лизоблюды любые инициативы власти поддерживают. Как продался Зюга в 96-м, так и не менял работодателя. Был я одно время в 00-е в этой структуре. Та ещё субстанция) Не РСДРП(Б)

DENI
Vlad V
Взять того же Ленина
Ульянов то?
Ещё какой беспринципный.
Поставил себе цель - власть и шел к ней используя "полезных идиотов"
Джугашвили, Черчилль, Рузвельт, Гитлер в конце концов - совершенно беспринципные политики.
Это была тогда такая эпоха.
Vlad V
DENI
Поставил себе цель - власть и шел к ней используя "полезных идиотов"

Хотите сказать, что в 1890-е было заранее понятно, что дальше будет происходить?) Насчёт Сталина - он мне не очень симпатичен, но тем не менее ездить по тюрьмам и ссылкам, мотаться на гроши по явкам - это надо идею иметь. Герцен, Перовская, Желябов, Зильберберг, Покотилов тоже, видать, безыдейные. Или вы этих неглупых людей в "полезные идиоты" записать изволите?)

DENI
Идея и беспринципность не синонимы
kirn11
DENI
Идея и беспринципность не синонимы
Соглашусь.
Есть три уровня деятельности по иерархии.
1. Цель.
2. Задачи, решаемые для достижения цели.
3. способы решения задач.
Так вот идея - это про цель. А принципиальность (беспринципность) - это про способы решения задач.
DENI
Именно так.