https://www.instagram.com/reel/DMj44exot4m
В Нефтеюганске возбуждено уголовное дело по факту применения насилия в отношении представителей власти (ст. 318 УК РФ). По подозрению в совершении преступления задержаны двое несовершеннолетних.
По данным следствия, инцидент произошел вечером 25 июля 2025 года возле жилого дома в 12 микрорайоне города. Двое подростков 2007 и 2008 годов рождения напали на двух сотрудников патрульно-постовой службы, находившихся при исполнении служебных обязанностей. В социальных сетях опубликовано видео инцидента.
Преступные действия были пресечены прибывшими на место сотрудниками полиции и вневедомственной охраны управления Росгвардии. В настоящее время фигуранты задержаны, решается вопрос об избрании им меры пресечения.
Нефтеюганским межрайонным следственным отделом СУ СКР по ХМАО-Югре проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего.
https://stribuna.ru/articles/i...a_politseyskikh
Максим@79Вот чтоб не было такого - "можно, не можно" нормальная полиция в 21-ом веке имеет средства нелетального действия - газовые баллоны, тазеры и т.п.
Можно было и использовать и применять.
Но Нефтеюганск ещё живёт в двадцатом столетии, похоже.
sakstorpЕсть целый спектр спецсредств - ПР (дубинка), ГБ, шокеры. Тайзеры таким специалистам не доверил бы (как и ПМ - отберут).
средства нелетального действия - газовые баллоны, тазеры и т.п
Реально просто стыдно на это смотреть. При том что завидев одинокого мужичка с бутылкой пива или в лёгком подпитии на выходе из рестика спешат так, будто это и есть смысл работы.
21-ом веке имеет средства нелетального действия - газовые баллоны
Лучше как в середине 20-го - летального , типа "Циклон Б" и ...на ВЕСЬ аул 😛 😊
sakstorpЕсть реальность. п.1 ч.1 ст. 22 Закона "О полиции" и аналогичных по иным структурам.
Вот чтоб не было такого - "можно, не можно" нормальная полиция в 21-ом веке имеет средства нелетального действия - газовые баллоны, тазеры и т.п.
Там прямо ЗАПРЕЩЕНО применять спецсредства против беременных, инвалидов и малолетних. За исключением ВООРУЖЕННОГО нападения (не ото случай). и ГРУППОВОГО (тот случай), но при этом УГРОЖАЮЩЕГО ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЮ (а вот тут - как прокурор, следователь, суд посмотрит).
Так что... Нет синяка у потерпевшего - не будет и применения. Так что дожидаемся тела (нет тела - нет дела). Хорошо, когда полицейский этот синяк организует себе. Хуже, когда дожидается, чтобы гражданского запинали, ав от уже тогда...
В любом случае действует принцип обороны. "Если ты утверждаешь, что оборонялся - предъяви, обвини и докажи нападение".
В мое время такого быть не могло. (Именно в такой ситуации). (Это я видео посмотрел).
kirn11
Да. А поведение сотрудников - полное говно на расслабоне.
В мое время такого быть не могло. (Именно в такой ситуации). (Это я видео посмотрел).
Вернусь на 5 минут.
У меня очень хороший друг живет в НЮ.
Давеча в Мск с СП столкнулся в хорошем понимании слова "столкновение".
Мнение: в НЮ и МСК полиция - небо и земля.
Ролик соответствует в полной мере.
Да, стрелять в данной ситуации - не стоит, с нашей правоприменительной практикой. Но, черт возьми, что за расслабон? Мозгов нет ГБ гражданский купить, а лучше АУ? Он в этом случае ой бы как пригодился.
kirn11К чему это вообще? На них напали беременные малолетние инвалиды?
Там прямо ЗАПРЕЩЕНО применять спецсредства против беременных, инвалидов и малолетних. За исключением ВООРУЖЕННОГО нападения (не ото случай). и ГРУППОВОГО (тот случай), но при этом УГРОЖАЮЩЕГО ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЮ (а вот тут - как прокурор, следователь, суд посмотрит).
DENIА причём тут практика если тут нет законного основания для применения летального оружия. Будет очевидное несоответствие степени угрозы. Каждого толкающегося синяка стрелять? Так через год никого в РФ и не останется.
стрелять в данной ситуации - не стоит, с нашей правоприменительной практикой
TIRПо ролику -один точно НСЛ, второй под вопросом. По сводке дата издания - 2007 и 2008.
На них напали беременные малолетние инвалиды?
Потому и пишу, что ситуация пограничная. Зависит от сотрудников и атмосфере в местном УМВД и пр. органах. В моей деревне решения и действия были бы другие. Да, кстати, написал про свою бытность сначала. А потом вспомнил. У нас и сейчас как было. Лично видел подобную ситуацию в ночь на 01.01.2023 на городской площади "под елочкой".
Дени тут прав.
DENIТолько у меня не МСК, хоть и близко.
в НЮ и МСК полиция - небо и земля.
kirn11тухло там.
Зависит от сотрудников и атмосфере в местном УМВД и пр. органах.
DENIНаверное. Хотя и бывал там по работе в 2008-2012. Видимо не поменялось.
тухло там.
sakstorp
Видео - yaplakal.com
Комменты очень весёлые, поучительные и наглядно демонстрируют отношение граждан к правоохранительным органам.
E-ColtА в какое время было другое отношение?😂🤭
наглядно демонстрируют отношение граждан к правоохранительным органам.
kirn11Я не знаю что есть НСЛ, но сотрудник полиции имеет даже при исполнении те же права на самооборону что и обычный гражданин. Не меньше. ЗоП не регулирует уголовную ответственность за превышение пределов НО (кстати это зачем-то могут выкрутить как превышение полномочий, хотя опять же - связи и логики нет, превышение полномочий это когда васе штраф оформлен больше чем предусмотрено). Тут ситуация аналогичная с ЗоО (там и содержание ст.24 похожее) - рекомендации в ЗоО есть, а в какое место их засунуть не понятно. Ибо нету никакой установленной законом ответственности за их несоблюдение.
По ролику -один точно НСЛ, второй под вопросом.
TIRНСЛ - несовершеннолетний.
Я не знаю что есть НСЛ,
Но Вы подняли интересный и непростой вопрос.
ЗоП не регулирует ответственность - да. Он определяет общий порядок действий. Ответственность регулирует УК РФ. Там есть про это ч.2 ст. 38, ст.ст. 108, 114, 286.
Логика тут простая. Я - полицейский. Значит я должен применять насилие к гражданам. Иначе - зачем я вообще существую. Это с одной стороны. С другой стороны я, как полицейский вообще существую для чего? Для охраны безопасности и интересов все тех же граждан. А любое насилие как раз противоречит их безопасности и интересам. Вроде как взаимоисключающие моменты. И чтобы это взаимоисключение преодолеть был введен термин целесообразности и соответствия. То есть, насилие полицейского должно соответствовать обстановке и содеянному гражданином.
Соответственно - в общем случае - "превышение полномочий" (ст. 286 УК РФ) - любое превышение насилия по отношению к содеянному в данной обстановке. И не важно лишний рубль в штрафе, синяк на морде, разбитая тарелка итд.
А если есть убой. повреждения. пытки и тд - тут уже вступают в дело более специальные статьи.
Другой вопрос, что логика не без недостатков, а уж правоприменение - так и вообще. Когда под одну 286-ю гребут и явный убой в отделе группой лиц по хулиганским мотивам или из ненависти и мести (забили за "менты козлы") и истязание (пытки) из корыстных целей (пристегнуть наручном к батарее, пока нужное не подпишет).
А еще все это еще и в динамике по времени При одном и том же УК с 1997 года. В разные годы - разная практика и приговоры.
kirn11Угу. Но Вы забыли про ст.19 ЗоП(а он не 1997, а 2011 года) в которой черным по-русски написано, что любой вред от применения полицейским физ.силы, спец.средств или оружия(в качестве такового СП разрешено не только табельное, но и, в некоторых случаях, вообще любые предметы) должен быть минимален. Т.е. если достаточно "загиб руки за спину", то не стоит бить ногой в лицо.
То есть, насилие полицейского должно соответствовать обстановке и содеянному гражданином
ChydinНу я же об общей логике из "философии права" (есть такой предмет на юрфаке). А уж философию ты в конкретные законы облекаешь. Иногда классно, иногда коряво, иногда противоречиво. Но так - да. Минимальность затрат (любых, в том числе ущерба) - основной принцип. Вообще-то в любой сфрер жизни. Да и как сам принцип жизни.
черным по-русски написано, что любой вред от применения полицейским физ.силы, спец.средств или оружия(в качестве такового СП разрешено не только табельное, но и, в некоторых случаях, вообще любые предметы) должен быть минимален
kirn11Мы диалектику учили не по Гегелю(с) Юридического образования я тоже не получал. За "ты" - спасибо, теперь мы навек кореша(с)😂
А уж философию ты в конкретные законы облекаешь
kirn11Скажу больше: делаю это осознанно и умышленно)))
Иногда классно, иногда коряво, иногда противоречиво.
ChydinЭто у меня такая привычка. Еще с юности. "Ты" как безличное обращение. Им может быть кто угодно. Хоть и я, хоть и группа товарищей-коллег. Я по первому образованию - инженер, еще советский. Из ВПК. Так у нас принято было при обсуждении чисто технических вопросов. Подчеркивает равность заинтересованности участников обсуждения в разрешении вопроса. Не могу от привычки отказаться. 😊
За "ты" - спасибо, теперь мв навек кореша😂
А обращение "Вы" - оно подчеркивало служебную (уставную) иерархию. Начальник-подчиненный. Дистанцию такую. И при техническом обсуждении считалось легкой формой хамства.
Так что, извините, ежели чего не так... Привычка-с.
kirn11Я тоже советский инженер по образованию.
Я по первому образованию - инженер, еще советский
kirn11Всё нормально. Много пришлось общаться с азиатами. В их языках нет "Вы"(как апрочем и в английском). Для поддержки статуса используются другие словестные формы. А меня учили говорить "Вы" незнакомым людям. Мало ли чего, край наш дикий.
Так что, извините, ежели чего не так.. . Привычка-с.
Chydin
А в какое время было другое отношение?😂🤭
Лет 15-20 назад, помню, те, кто нелестно отзывался о людях в погонах, делали это с ненавистью, но отчасти и с уважением - как отзываются о более сильном противнике. Также отзывались и со страхом. Сейчас превалируют презрение и злорадство.
kirn11и до сих пор считается.
И при техническом обсуждении считалось легкой формой хамства.
Лучше "ты, Денис Викторович", чем "Вы Денис (и даже если Викторович)"
E-ColtСмотря в каких кругах.
Сейчас превалируют презрение и злорадство.
В моих - жалость, как к детям малым.
kirn11Всё мимо. Нету тут задержания преступников, убийства или ТТП. не по теме.
ч.2 ст. 38, ст.ст. 108, 114
По 286 не вижу как её приделать. Полисмен не превышает полномочия. Он вообще никого не трогает а ему подошли морду бить. Ст 37 ч2 УК РФ и всё. ЧИСТАЯ. Либо вы считаете что тут уже сам факт битья полисмена включает процесс задержания преступника? Но ведь сначала должна произойти самооборона, отражение атаки. А потом уже задержание. Вы же в теме отказываете даже в этом праве (отразить отаку). Якобы напали какие-то НСЛ. Хотя несовершеннолетние это до 18 лет. А малолетние до 14. Так что вы путаете требования закона. Есть 14 и машешь руками - нюхай газ. Закон одобряет такие методы против акселератов. Да и здравый рассудок тоже.
Т.о. применение баллончика было бы законно. СП ведь не теряет права на самооборону, даже при исполнении. Очевидно что не теряет как любой другой человек.
И кстати, напомню, что задержание может осуществляться и без причинения вреда, а просто с применением силы или даже устного требования.
kirn11Не по теме. Но у меня впечатление что 286я нужна только чтобы защищать репутацию ведомства в целом. Эта статья - информационная прослойка между реальным действием и приговором. Ибо статистика по всяким истязаниям, вымогательствам и развратным действиям среди полиции систему не обрадует. Изменяться она не хочет, а значит проблему надо прикрыть шторкой.
Другой вопрос, что логика не без недостатков, а уж правоприменение - так и вообще. Когда под одну 286-ю гребут и явный убой в отделе группой лиц по хулиганским мотивам или из ненависти и мести (забили за "менты козлы") и истязание (пытки) из корыстных целей (пристегнуть наручном к батарее, пока нужное не подпишет).
А еще все это еще и в динамике по времени При одном и том же УК с 1997 года. В разные годы - разная практика и приговоры.
ChydinА если "забрало запотело"? как основание прокатило же.
Угу. Но Вы забыли про ст.19 ЗоП(а он не 1997, а 2011 года) в которой черным по-русски написано, что любой вред от применения полицейским физ.силы, спец.средств или оружия(в качестве такового СП разрешено не только табельное, но и, в некоторых случаях, вообще любые предметы) должен быть минимален. Т.е. если достаточно "загиб руки за спину", то не стоит бить ногой в лицо.
Spirit oFFНедавний случай в Новосибе с гайцами "притушил" чистой воды посадка для гайца. но политически нужно было применение признать правомерным. что и сделали.
А если "забрало запотело"? как основание прокатило же.
TIRВ этом есть правда. Пусть и не вся.
Но у меня впечатление что 286я нужна только чтобы защищать репутацию ведомства в целом.
Это в принципе было так до 2005 года. До дела Ганеева. Потом стало меняться. Вот была история, когда трое чудаков из ОБЭП поехали в Тагил. Фабула. Зима. В некоем здании они нашли много "левой" незамерзайки. Утром в субботу. Не придумали ничего лучше, чем опечатать все здание. И вызвать хозяев к себе в контору на понедельник. Ну а в воскресенье случилась в том здании грандиозная авария на коммуникациях. В том числе и городских. С охрененным ущербом. Как раз чистая 286, по которой ии отъехали.
Тут как с ножом. Статья - такой же инструмент. Можешь Горло кому перерезать, а можешь в горящей машине ремень и человека спасти. А можешь просто масло на хлеб намазать. От людей зависит.
TIRЕсли есть желание, потом можно обсудить подробнее. На следующий предмет.
Ст 37 ч2 УК РФ и всё. ЧИСТАЯ
Ст. 37 УК к полицейскому не применима. Кстати, как и многие другие .... законы или их положения. Потому как - и это справедливо - при исполнении он специальный субъект права. Менту- ментово, гражданину - гражданиново.
kirn11А депутату депутатово. Я говорю уже давно - пора издать несколько разных УК. Для разных классов общества.
Ст. 37 УК к полицейскому не применима. Кстати, как и многие другие ... . законы или их положения. Потому как - и это справедливо - при исполнении он специальный субъект права. Менту- ментово, гражданину - гражданиново.
Кому то кажется что это подколка - но всю историю человечество так и жило. И крайне мала вероятность что произошла радикальная революция в сознании.
Пусть уже реально издадут разные УК и плебсу хоть понятно станет что к чему, меньше возмущений будет.
,
kirn11Я думаю надо заранее допускать что применять статьи будут самые разные люди на эмоциях и с разными взглядами. И прописывать их так, чтобы было невозможно выдумывать отсебятину.
Тут как с ножом. Статья - такой же инструмент. Можешь Горло кому перерезать, а можешь в горящей машине ремень и человека спасти. А можешь просто масло на хлеб намазать. От людей зависит.
Одно дело когда запрещают по угрозой наказания лёгкие телесные (тут врач по большой и сложной инструкции описал повреждения, дал справку и готово), другое дело когда написано "экстремизм" и трактовать можно как хочешь. Рожа вот кривая - вот и экстремизм. Ну или хулиганка (кто вообще когда-то выражал уважение к обществу??), превышение (кто на службе не пользуется положением??) и тд. Совершенно размытые формулировки лишенные конкретики. По той же хулиганке произошёл прогресс - по сути она превратилась в конкретный запрет на угрозы и повреждение имущества/тушки между незнакомыми (а теперь докажите мне нельзя выразить неуважение к обществу издеваясь публично над знакомым). А при СССР это был аналог статьи за "уличный экстремизм" и подтягивали тюда вообще ВСЁ ЧТО УГОДНО. Вот вытряхивал ведро с мусором и бил по нему палкой чтоб почистить. Вот тебе и привет зона. Шумел, хулиганил, улица, продолжительное действие, неуважение, дерзость и цинизм - поехали.
TIR
А депутату депутатово. Я говорю уже давно - пора издать несколько разных УК. Для разных классов общества.
Полицию переименовать в сыскной приказ, фсб - в опричников, росгвардию - в стрельцов, следственный комитет - в приказ тайных дел, судей - в окольничих, заявление - в челобитную, ходатайство - в прошение, апелляцию - в жалобную грамоту,тюрьмы - в остроги. Ну и табель о рангах вернуть.
TIR
Пусть уже реально издадут разные УК и плебсу хоть понятно станет что к чему, меньше возмущений будет.
Да никто, вроде, и не возмущается.
TIRВы просто плагиатор Ярослава Мудрого.
Я говорю уже давно - пора издать несколько разных УК.
TIRА мысль не лишена. Один из вариантов развития права. Уж для обсуждения - этот точно. Может и правда "не надо из себя строить целку после пятого аборта" (с). Тем более что действительно
Я говорю уже давно - пора издать несколько разных УК. Для разных классов общества.
TIRТут Вы совершенно правы. И речь идет не только о давней истории, но и самой настоящей современности. И не только про какой Ближний или не очень Восток или еще какие "дикие" места, но и про вполне "цивилизованную Европу и США.
Для разных классов общества.
Кому то кажется что это подколка - но всю историю человечество так и жило. И крайне мала вероятность что произошла радикальная революция в сознании.
И речь не только про "этодругое" или БЛМ и прочие выкрутасы с законом в США, с Трампом и демократами связанными. Даже официально на бумаге это имеет место быть. В том же УК ФРГ - так получилось по работе, что законы некоторых стран я знаю достаточно хорошо - для политиков, депутатов, чиновников и граждан существуют разные правовые режимы. И что интересно, (в этой же ФРГ) правовой режим ИНОСТРАННОГО политика отличается от него для собственных граждан. Причем даже для них (иностранных политиков) он разный (по факту) по принципу "социальной близости".
TIRВот смотрите. есть некий "Ты", а есть некий "Я". Я тебе ничего не должен по жизни и ничем не обязан. Как, собственно и наоборот. И вот ты мне делаешь замечание. пусть даже законное и обоснованное. У меня есть три варианта действий. Послушаться, проигнорировать, послать (сделать замечание о недопустимости замечаний). Но само по себе замечание - это инициирование вторжения в мое личное пространство. А твоя дальнейшая попытка добиться исполнения требований этого замечания - уже агрессия в отношении меня. Сиречь - опосредованное нападение. Пусть и устная. Попытка дальнейшая добиться желаемого результата физически - прямое нападение. И тут может идти речь об обороне. Твоей или моей - по обстоятельствам. Но само по себе замечание или отсутствие реакции на него не является ни преступлением, ни административным правонарушением.
Ст 37 УК РФ
В случае, если некий "Ты" полицейский - ситуация иная. Делать законное замечание - твоя работа. Подчиниться - моя обязанность. не реагировать - уже правонарушение. Послать тебя - в зависимости от - или правонарушение или уже преступление. Опять же, добиваться исполнения своего требования - уже твоя обязанность. И сопротивление этому - в любом случае преступление. Той или иной тяжести, того или иного состава. А правонарушителя или преступника надо что? Правильно, задержать. Что ты и сделать обязан. С той или иной степенью насилия.
Потому и есть разница меду ст. 37 и 38 УК РФ. И разные статьи и части статей по этому поводу в Особенной части УК РФ.
DENIО как. Ну хоть Мудрого же, а не тупого 😀
Вы просто плагиатор Ярослава Мудрого.
E-ColtБывает вообще-то. Особенно если какой-то чиновник/депутат/богач уходит от ответственности.
Да никто, вроде, и не возмущается.
Вместо головы с плеч для бедняка.
DENIЭто универсальная черта феодального общества, а не личная идея, до которой "никто раньше не додумался". Никогда не нёс равную ответственность плебей и патриций, самурай и горожанин, дворянин и крестьянин, духовенство и мирянин (разные суды), колонизатор и туземец (в конце-концов). Именно поэтому я и упомянул "всю историю" человечества.
В его уложении была для богатых возможность откупиться.
Вместо головы с плеч для бедняка
DENIТам несколько иное. О чем у нас как-то... хм... скромно молчат. ну или не акцентируют внимание.
В его уложении была для богатых возможность откупиться.
Вместо головы с плеч для бедняка.
1. Про откупиться. там суммы 80-60-40-20 гривен. Это огромные суммы по тем временам. Совершенно неподъемные для даже среднего класса. Но если общине ты необходим (как хороший кузнец, например) то вскладчину это было тягаемо.
2. по "голова с плеч". А вот это как раз в моде не было. Что есть (был) путь "из Варяг в Греки" и для чего он был? и почему для всех важен? Что там возили в товарных количествах? Пушнину в Константинополь? А зачем она именно там и в таком количестве? Тем более, что это не 17-18 век с его холодами, когда по Темзе или в Амстердаме на коньках по реке катались. Всякие Каи и Герды.
Так что же возили? Особенно, если вспомнить общественный строй в Римской империи. А Константинополь - часть ее.
Правильно - рабов. А уж из кого ты живой товар сформируешь - пленных хазар-половцев-печенегов или местных зэков, которые виру не смогли выплатить или обанкротились по кредитам - "а какая разница?".
Там вообще все про деньги было.
Да, кстати. Вот это пункт 2 - это основа, которая затем стала одной из основных причин глубоких и принципиальных отличий (даже ментальных) "глубинной" русской общины и казачества. Которое - скажем в семейном плане - проявляется и в наши дни.
TIR
Бывает вообще-то. Особенно если какой-то чиновник/депутат/богач уходит от ответственности.
Дальше бурлений в интернете дело все равно не уходит.
kirn11Можно подробнее?
Вот это пункт 2 - это основа, которая затем стала одной из основных причин глубоких и принципиальных отличий (даже ментальных) "глубинной" русской общины и казачества.
quasДа! Плз.
Можно подробнее?
quasПопробую.
Можно подробнее?
Я немного ошибся. Печатал и не проверил. Правильно - пункт 1. Ну и 2 - тоже, но потом.
А про различия...
Давайте примем, что Маркс-Энгельс-Денин были не дураки, и кой до чего додумались. Это я про "базис и надстройка" и "бытие определяет сознание". Ну и то же самое про павлова и мичурина с Дарвиным и их отборами и селекциями.
Тогда - что мы имеем. Русь, Россия - держава/империя континентальная (сухопутная). Ее коренная часть - лесная. Ну где-то лесостепная. Но лес - основа. Способ жизни населения - земледелие и животноводство. По своей форме - оседлое. По составу - малыми группами (деревнями). Просто из расчета климат-кол-во гектаров на прокорм одного человека, транспортное плечо досягаемости. На границе - степи. Их население - кочевое. Способ жизни - кочевое скотоводство и набеговые грабежи.
Таким образом для изначальной ситуации на рус получаем что. Деревенская община. В принципе малочисленная вообще. Достаточно изолированная вообще. Тесно связанная родовыми связями. Поэтому именно община. Компактно проживающая. Причем в каждый конкретный момент времени еще и размазанная по территории. В деревне - дети малые. старики и некое малое кол-во женщин. Все остальные - в поле или в лесу работают. То есть, перед внешней угрозой (практически любой) деревня беззащитна. Единственный способ решать внешние вопросы (типа конфликтов с соседними общинами, зачатки торговли) - делегирование полномочий. Князю с дружиной, купцу какому. Чтобы они исполняли - надо платить. Дань/налог. От имени общины (деревни). А вопросы решают люди. Значит в общине/деревни надо иметь начальника/старосту. Но, чтобы с ним вообще разговаривали, его с тем же князем согласовывали. Потом (с веками) князь заменился на помещика, появилось крепостное право кое-где, появилась иерархия помещиков и пр. Староста стал вообще назначаться сверху. Но суть жизни в деревне не поменялась.
Что оно для конкретного крестьянина? Ежели чего - мне помогут. Бабе стало плохо - родственники за детьми присмотрят. Куда денутся. Дань - так мы ж ее со всей деревни собираем. У меня нет - сосед добавит. Куда денется. А разберемся как-нибудь потом. Поэтому - коллективизм в сильном виде. Но есть и особенности. Надежда на справедливость сверху. "Вот приедет барин, барин нас рассудит". Староста, помещик, царь-император, генсек, Путин - не имеет значения. А еще можно и в толпе схалявить. Не, если совсем нагло - бздымкнут. А вот если неявно. хитренько, взятку дав или так - по родственному...
В любом случае - "лесное" общество живет для себя в благоприятной среде.
А дальше это "лесное" общество стало расширяться и вышло на границы степи. Вот с теми степняками. И что получилось? Лесники узнали про степняков, степняки про лесников. Лесник привязан к месту и его мало. Степняк ни к чему не привязан и его много. Налетает внезапно, грабит, берет (кого поймал) в полон (рабство). Единственный вариант ответа - города. Если успел - сбежать под защиту стен и княжеской дружины. Ну и карательные походы. Чтоб награбленное вернуть и степняков уже взять в полон для обмена. А тут уже преимущество княжеской дружины. В открытом боя в поле. Профессиональной хорошо вооруженной регулярной армии перед толпой разномастных неформалов. Но все равно было понятно, что вечно так продолжаться не может. Город ты отстоял, но посады и деревни пожжены. А кормят тебя они. В осаде ты победил, а голод на долгое время остался.
Потому и Киев возвысился. А он (Киев) еще и узнал (как и степняки) Византию. С ее рабством как экономика. И разницу пленных стали сливать туда.
Потом Батый все разрушил в Киеве и вообще все южнее Оки. Даже вообще общество как таковое фрагментировал.
А вот после татаро-монгольского ига проблема стала актуальной вновь. Но опыт жизни южнее Оки он же уже был. Потому и проблему стали решать другими методами.
Как раз казачество. Зона безопасности. Санитарный кордон. Как угодно. Что московиты, что поляки. Мелкие банды завязнут в зарубах с казаками. И до коренных территорий не дойдут. А крупные - так в тех же зарубах пойдут куда медленнее и понятно куда. А там уже и армия подоспеет.
И это работало с конца 1400-х по конец 1800-х
А что это организационно? Никаких даней. Никакого назначенного начальства (ну с нюансами). Никакого (не то что крепостного, но и вообще) права сверху. Полное самоуправление.
А что это в поведении плане? Пришли с тем, откуда родом, и переняли то, с кем контачишь. Да те же грабежи.
А что в личном плане? Я пришлый. Попал во враждебную и опасную среду.
Плата за волю. У меня нет тут кучи родни и кому пожаловаться или помощи попросить. Надежда только на себя. Ну еще договориться с теми, кто рядом. Но все равно подразумевая, что главная надежда на себя. Не, в бою надо нас много. И начальник должен быть. Куда без этого. Но я от него завишу, а надеюсь на себя. Потому и выбираю. И он должен мне доказать право на командование. Потому если он погиб или обосрался - выберу другого. В своей ватаге или уйду в другую с переездом - по обстановке. Потому и переметнуться - как нефиг делать. То мы в польском реестре, то тарас Бульба. То мы за царя, то Троицын монастырь штурмуем.
Соответственно требования с семье и окружению. Такое ... ну скажем "хуторское" сознание. "Я все решаю и делаю сам". Постараюсь без помощи обойтись, но и указчики мне не нужны. К жене - такие же требования. И у жены к мужу.
Ну а про переметнуться... ну так про два пальца уже говорили.
Ценность жизни (даже своей) весьма условна. Требования к окружающим - сильно высокие. Преклонение перед начальством (не своим) - условно. Уважение к тем, кто... признает иерархию - околонулевое. Степень допустимого насилия - высокая.
Что и проявилось в те же первые годы 20 века.
Да и в 90-е на той же Кубани.
А в браках это видно по ... требованиям и претензиям супругов. До брака, в нем, при разводе и при послеразводных разборках.
А. И да. Община мощное государство создать смогла. Казачество никакого не создало. При всем при том.
kirn11
Если есть желание, потом можно обсудить подробнее. На следующий предмет.
Ст. 37 УК к полицейскому не применима.
Интересно, почему же?
kirn11
Менту- ментово, гражданину - гражданиново.
Ничего подобного ст.37 УК РФ не предусматривает.
kirn11
...В том же УК ФРГ - так получилось по работе, что законы некоторых стран я знаю достаточно хорошо - для политиков, депутатов, чиновников и граждан существуют разные правовые режимы. И что интересно, (в этой же ФРГ) правовой режим ИНОСТРАННОГО политика отличается от него для собственных граждан. Причем даже для них (иностранных политиков) он разный (по факту) по принципу "социальной близости".
И это называется "равноправием" - и не только называется, но и является таковым: это баланс обязанностей и прав индивида, когда дополнительные права обусловливаются дополнительными обязанностями.
То что вы предлагаете, опуская обязанности, обусловливающие права (указывая основанием для разницы в правах классовое, имущественное, служебное или иное положение) - это хаос.
kirn11
Но я к чему это. К критике вашей мысли про
Вот смотрите. есть некий "Ты", а есть некий "Я". Я тебе ничего не должен по жизни и ничем не обязан. Как, собственно и наоборот. И вот ты мне делаешь замечание. пусть даже законное и обоснованное. У меня есть три варианта действий. Послушаться, проигнорировать, послать (сделать замечание о недопустимости замечаний). Но само по себе замечание - это инициирование вторжения в мое личное пространство. А твоя дальнейшая попытка добиться исполнения требований этого замечания - уже агрессия в отношении меня. Сиречь - опосредованное нападение. Пусть и устная. Попытка дальнейшая добиться желаемого результата физически - прямое нападение. И тут может идти речь об обороне. Твоей или моей - по обстоятельствам. Но само по себе замечание или отсутствие реакции на него не является ни преступлением, ни административным правонарушением.
В случае, если некий "Ты" полицейский - ситуация иная. Делать законное замечание - твоя работа. Подчиниться - моя обязанность. не реагировать - уже правонарушение. Послать тебя - в зависимости от - или правонарушение или уже преступление. Опять же, добиваться исполнения своего требования - уже твоя обязанность. И сопротивление этому - в любом случае преступление. Той или иной тяжести, того или иного состава. А правонарушителя или преступника надо что? Правильно, задержать. Что ты и сделать обязан. С той или иной степенью насилия.
Вот только в этом рассуждении опускается фундаментальное, основополагающее правило обусловливания дополнительных прав дополнительными обязанностями.
Например, как не столь давно было установлено (и имело последствия) - "сотрудник" является таковым (и со всеми обязанностями, возлагаемыми законом) не только в рабочее время, но и вне исполнения обязанностей - т.е.даже отдыхая в кафе, например. Это что же, "по-человечески отдохнуть" нельзя теперь? А вот такъ.
И если вспомнить этот основополагающий принцип, то нет и не могут существовать "просто ты" или "ты - полицейский": существуют исполняемые социальные функции, распределение обязанностей. И поэтому, например, статья 37 УК РФ, конечно, ни для кого никуда не исчезает, вдруг.
kirn11
Но само по себе замечание - это инициирование вторжения в мое личное пространство. А твоя дальнейшая попытка добиться исполнения требований этого замечания - уже агрессия в отношении меня. Сиречь - опосредованное нападение. Пусть и устная. Попытка дальнейшая добиться желаемого результата физически - прямое нападение.
Если человек совершил кражу и пытается скрыться, а гражданин, увидев это, применил физическую силу для его задержания и передачи полиции, то действия гражданина будут считаться правомерными, если он не превысил необходимых мер для задержания.
Или другой пример: не столь давно на одной из центральных улиц города шел по делам - вдалеке, вроде, подростки забавлялись. Вдруг, краем глаза заметил, что один из них упал - а другой бьет ногой в голову упавшего, после чего резко прибыл на место и увидел что это пьяные граждане пониженной социальной роли, а пинаемая мадам лежит без движения. Вызвал через 112 "скорую" и полицию, а пинавшего одной рукой за голову пригнул чтоб лежал и не поднимался (дабы не причинил вреда кому-либо, в т.ч. себе), благо особых хлопот пьяный не доставлял, хоть и брыкался. Подошедшим ППС передал с облегчением, хоть присоединившиеся граждане помогали сдерживать буянившего. У ППС ко мне не было ровно никаких претензий, взяли объяснение и всё - так что нет "ты полицейский" и "просто ты".
kirn11
Потому и переметнуться - как нефиг делать. То мы в польском реестре, то тарас Бульба. То мы за царя, то Троицын монастырь штурмуем
kirn11
Община мощное государство создать смогла. Казачество никакого не создало. При всем при том.
Сильно написано, сильно. Если забыть про смутное время, про семибоярщину, про междоусобицы князей, про их поездки за ярлыками, про половецких наёмников, про лжедмитриев, про Новгород, Псков и другие города, присягавшие Литве против Москвы, про шашни Шуйского со шведами. Община, мощное государство, переметнуться как нефиг делать...
E-ColtСпасибо.
Сильно написано, сильно
E-ColtЯ же об общем. Итак написано много. А если еще и это разбирать - сколько же еще страниц получится?
Если забыть про смутное время, про семибоярщину, про междоусобицы князей, про их поездки за ярлыками, про половецких наёмников, про лжедмитриев, про Новгород, Псков и другие города, присягавшие Литве против Москвы, про шашни Шуйского со шведами.
Есть "генеральная линия партии". Значит есть и "уклоны" от нее. Есть и откровенные предатели. Сути же оно не меняет.
Внутренняя, политическая, межклановая и внутриклановая борьба - оно всегда есть. Курбский? Просто мелкий предатель. Литва, Польша, Московия? Ну так это то же "лесное" славянское общество. По большому счету. Литва и Московия делили наследство Киевской Руси. Изначально, вроде бы, даже с равными шансами. Литва проиграла. Во многом из-за окаталичивания. И ей пришлось под Польшу лечь (под лозунгом объединения). Ярлыки на княжение - вообще самое неважное. Что оно меняло? А. невский был Батыем признан сыном. То есть получил равные права Чингизида. Как, автоматически, весь род Рюриков. Что давало ему полное право НА РАВНЫХ вести диалог в Орде. А дань... а какая разница, кто у тебя Великий Князь? Даже юридически. Киевский родственник или Ордынский (формально тоже) родственник. Даже для государства те же яйца. А уж для населения... Семибоярщина и пр. - ну так оно и называется "смутное время". Очень временное. общиной быстро переваренное и выплюнотое. По историческим меркам - вообще мгновенно. Но даже при этом никто не говорил про переметнуться. Речь шла о выборе правителя. О конкретной кандидатуре.
Тверь, Псков и Новгород? Ну так это - города. Типа полисы. Аналог германской Ганзы. К глубинной общине отношения имеющие слабое. Потому и проиграли. Община (Московия) их просто съели. Литву нет, этих - да. И продержались они долго - из-за слабости Москвы при Иге. А проиграли они в основном (на мой взгляд) на двух моментах. Первый - антиобщинность. Но это можнот было бы терпеть некое время. В второй - попытка окаталичиться. (Хотя... эта та же антиобщинность. Функции, которые ты хочешь исполнять, не соответствуют тем, которые я хочу делегировать и за которые готов платить).См. "жидовские ереси". В интернете есть на эту тему.
kirn11
Курбский? Просто мелкий предатель.
Не мелкий. Он перебежал не в одиночку, а со своими слугами, а позже за ним потянулись верные ему служилые люди, в количестве, позволявшем вести боевые действия. Обратная сторона медали иерархии - люди служат своему боссу, а не "генеральной линии партии". Был бы у Курбского миллион людей - весь миллион и пошел бы вместе с ним.
kirn11
А дань... а какая разница, кто у тебя Великий Князь? Даже юридически. Киевский родственник или Ордынский (формально тоже) родственник. Даже для государства те же яйца. А уж для населения...
Правда, размеры дани несколько отличались - киевские князья брали десятину, а ордынцы - половину. Вот так община успешно строила мощное государство. Вопрос только - чьё, кому?
kirn11
Семибоярщина и пр. - ну так оно и называется "смутное время". Очень временное. общиной быстро переваренное и выплюнотое. По историческим меркам - вообще мгновенно. Но даже при этом никто не говорил про переметнуться. Речь шла о выборе правителя. О конкретной кандидатуре.
И этого правителя в конечном итоге привели к власти казаки, которые якобы "не могли создать сильное государство". Пока лидеры общин подмахивали полякам и Лжедмитрию I.
kirn11
Тверь, Псков и Новгород? Ну так это - города. Типа полисы. Аналог германской Ганзы. К глубинной общине отношения имеющие слабое. Потому и проиграли. Община (Московия) их просто съели.
А где теперь эта глубинная община? Кончилась. А кончилась потому, что была подчинена любовно выстроенным государством. И не в силах съесть соседей, начала жрать своих. Согласно любовно выстроенной иерархии.
E-Colt
Если забыть про смутное время, про семибоярщину, про междоусобицы князей, про их поездки за ярлыками, про половецких наёмников, про лжедмитриев, про Новгород, Псков и другие города, присягавшие Литве против Москвы, про шашни Шуйского со шведами. Община, мощное государство, переметнуться как нефиг делать.. .
Вы забыли продолжить - говноед ельцын с его "Боже, храни америку". Заднеприводный чмо горби, который до конца своей гнилой жизни получал пенсию из бюджета РФ, живя за бугром. Оба сдохли как собаки. Ну и куча ещё живых свиней с двойными гражданствами и детьми за границей.
E-ColtОрдынцы или московские посредники от имени орды? А потом "татары, а вы говорили монголам про дань?" (с)
киевские князья брали десятину, а ордынцы - половину.
E-ColtОткуда Вы это взяли? Википедия - тот еще источник. Но даже если ее принять без критики, то вместе с Курбским бежало 12 человек окружения. Если вспомнить, что он - князь и по должности Первый заместитель Верховного Главнокомандующего (аналог Жукова в ВОВ) - понятно, что у него был положенный штат. Порученцы, адъютанты (раций и телефонов не было), денщики, конюхи (все ж на лошадях), повара, слуги прочие, охрана. То есть несколько сотен человек. А ушло - 12. 2 - 5 процентов. Это из той же оперы, что вчерашнее сообщение. "На территории Эстонии будет размещен Германо-Нидерландский корпус". Это заголовок. А дальше в том же сообщении "Готовится место для размещения 200 военнослужащих". 200. И корпус. И это - войдет в википедию. И пофиг,что это 2 роты. А корпус - 2 дивизии минимум. Кому интересно?
Он перебежал не в одиночку, а со своими слугами, а позже за ним потянулись верные ему служилые люди, в количестве, позволявшем вести боевые действия.
Те, кто за ним потянулись - были. Но не к нему. А от гонений, опалы. опричнина итд. Если Галкин с Пугачевой свалили за границу - это не значит, что они свалили к Ходорковскому. За ради его поддержки. Далее. Википедия указывает. что из последователей Курбского была сформирована дружина. А вот тут уже передергивание. На тот момент дружинной организации войска не было уже лет так 200. Была полковая организация. Да и когда она была размер дружины мог быть вообще любым. Боевые действия? Да. курбский участвовал как предатель в Полоцкой операции. Будучи на тех или иных ролях в ЛИТОВСКОМ войске. Просто используя оперативную информацию о Полоцком районе, которой он по сулжбе владел.
E-ColtА вот здесь - все вообще не так. От слова совсем. Если по мелочи. Даже самые ... отбитые западные историки на протяжении последних лет 500 дают такие максимальные цифры. Полный налог с населения. Прямые - 10 процентов. Дополнительные (посошный ипр.) - еще 10 процентов. То есть. 20 в максимуме. откуда 50? Это новое слово в истории.
Правда, размеры дани несколько отличались - киевские князья брали десятину, а ордынцы - половину.
Но если копнуть глубже - еще интересней. В те времена, ранее и много позднее налоги и подати никогда не исчислялись в процентах от дохода. Потому как посчитать фактическое производство и доход (при той географии и натуральном хозяйстве) было технически невозможно и бессмысленно. Потому всегда и везде применялся патентный метод налогообложения. Ежегодная твердая сумма.
Она несколько разная была в разное время. Но принято считать, что Московской княжество (в большом смысле - вся Русь, севернее Оки и Припяти) платило в Орду от 1280 до 8000 рублей в год. (Тот же Владимир ЕМНИП 240 рублей - включено в общее итого). А та же Астрахань самостоятельно от 8000 до 30000 рублей. Иранские города - еще в 2 -3 раза больше каждый.
Но тут есть момент. Рубль как таковой появился между 1280 и 1340 годом. Потому привязка историков к рублю тоже условна и сделана дя простоты понимания пиплом.
Если копнуть еще глубже - там еще интересней. Дань (выход. ясак) платились серебром. Но не весовым. А монетами. Расчет заказа был в ордынских алтынах. А Москва своего серебра не имела вообще. Использовались чужие монеты. Если в распоряжении князя оказывались ордынские деньги - понятно. Но платили и другой инвалютой. Иного качества. Рассчитывая курс "по курсу монетарной политики ЦБ". На том экономили нехило. Плюс часть оплаты производилось натуральным товаром (пушнина итд). Но расчет зачета шел по рыночной ("биржевой") стоимости, а вот закупка - по "цене госконтракта". Что давало простор неимоверный.
С учетом того, что монастыри и все с ними связанное было вообще освобождено от любых податей, общая сумма налогов на крестьянскую общину в те времена оценивается в пределах 1,5 - 2,5 процента от ее валового продукта. И считается вообще самым низким налогом как в истории России, так и Европы.
Там еще есть много моментов (например связанных с баскаками) но это - отдельная тема.
LoparВопрос не корректный. Для кого именно? Для городских стен и инфраструктуры? Для тех или иных партий в руководстве? Для горожан? Для окрестных (в широком смысле) крестьян?
Чем для В.Новгорода Литва хуже Москвы?
Но если в общем -... слетайте когда-нибудь (стоит тго) в Калининград или почитайте про историю тех мест. Конкретно - про судьбу пруссов. Это было уготовано и В. Новгороду.
Да. кстати. И история той же Литвы тут показательна. Как раз в этом плане.
kirn11Википедия это не источник. Это агрегатор источников. Что вам мешает исправить "неправильную" статью в википедии? Кроме отсутствия фактов - ничего.
Откуда Вы это взяли? Википедия - тот еще источник.
kirn11Панович стал фон Панвицем. Белов фон Бюловым. И то:В. Новгород это не Пруссия. По освоенной территории больше тогдашнего Московского княжества. В ганзейский союз входил сотни лет.
про историю тех мест
LoparВопрос не в том, где ты находишься. Вопрос в том, в каком статусе.
В ганзейский союз входил сотни лет.
Марчианоговноед ельцын
LoparКогда? В 1300-х или 1500-х? И какие тенденции и варианты. РФ и ПАСЕ, ОБСЕ, Г7-8, ВТО, МВФ, Всемирный банк в 1985, 1995, 2005, 2020 и 2025 - это разные вещи. Ничего в этом мире нет вечного.
В том же, что и Гамбург.
В Нефтеюганске вынесли приговор по делу о нападении на полицейских.
Летом двое молодых людей набросились на сотрудников при проверке документов. Казалось бы, речь шла о серьезной статье — насилии в отношении представителей власти. Но суд ограничился минимальными штрафами: 25 и 30 тысяч рублей.
Эта сумма вызвала шок у комментаторов: выходит, что избиение полицейского сегодня приравнивается к штрафу за нарушение ПДД. Блогеры и эксперты называют решение позорным сигналом для этнического и уличного криминала.
DENI
БЛЯДСТВО! ПОЗОРИЩЕ ВСЕЙ СИСТЕМЫ.В Нефтеюганске вынесли приговор по делу о нападении на полицейских.
Летом двое молодых людей набросились на сотрудников при проверке документов. Казалось бы, речь шла о серьезной статье - насилии в отношении представителей власти. Но суд ограничился минимальными штрафами: 25 и 30 тысяч рублей.
Эта сумма вызвала шок у комментаторов: выходит, что избиение полицейского сегодня приравнивается к штрафу за нарушение ПДД. Блогеры и эксперты называют решение позорным сигналом для этнического и уличного криминала.
Это не блядство.Это сама система и есть.
SETHЭто не блядство.Это сама система и есть.
+100500 Система кормления. Не сильно удивлюсь если участников в погонах потом уволят тихой сапой
Но суд ограничился минимальными штрафами: 25 и 30 тысяч рублей.интересна статья по которой приговор вынесен...хорошо что у нас право не прецедентное, а то многие бы за такой прайс захотели полицейским вместо документов люлей предъявлять 😛
Джек2013А чего интересного?
интересна статья по которой приговор вынесен...
Статья 318 ч. 1 УК РФ.
Там предполагается в виде одного из вариантов наказания штраф до 200 000 рублей.
Более того, в реальной судебной практике по таким делам штраф в размере 30 000 рублей - дело обычное. Таких приговоров вагон и тележка.
Это без учета национально-резонансного аспекта. Вопрос только в том, что должен ли его суд учитывать. По мне - так должен.
kirn11Особенно в ситуации в соседнем городе.
мне - так должен.
Час езды всего.
kirn11Это да. Но раньше подобную сумму получал и сотрудник(тогда милиции) от обвиняемого. При переходе в полицию подобную практику "поощрения" прекратили.
Более того, в реальной судебной практике по таким делам штраф в размере 30 000 рублей - дело обычное. Таких приговоров вагон и тележка.
ChydinМ сейчас ничего не мешает. В рамках отдельного иска о моральном ущербе. Сейчас в практике устаканилась сумма 50 000 руб. + расходы на представителя в той же сумме.
Но раньше подобную сумму получал и сотрудник(тогда милиции) от обвиняемого.
DENIМеня тут больше ... не нравится тот же аспект, что и в ст. 111 ч. 4 УК. Тут тоже нет квалифицирующего признака в виде группы и прочего разного.
Особенно в ситуации в соседнем городе.
kirn11Мне не нравится вилка от штрафа до крытки.
нет квалифицирующего признака
Считаю, что данная статья не должна иметь штраф.
Только крытка.
Условное наказание, конечно, м.б.
Как в случае давеча: с мужем убитой дамы из сбера.
Надеюсь (но хлипко) что его вообще не привлекут.
Совести должно хватить.
------
forummessage/45/202
kirn11
Меня тут больше ... не нравится тот же аспект, что и в ст. 111 ч. 4 УК. Тут тоже нет квалифицирующего признака в виде группы и прочего разного.
А мне не нравится что в одной статье смешали две принципиально разные по уровню общественной опасности ситуации: сопротивление сотруднику, и нападение на сотрудника.
Одно дело - когда психанул, упирался, не хотел вылазить из машины и не давал себя вытащить, или не давался наручники защелкнуть и в машину посадить, и где-то там в возне кому-то из сотрудников прилетело. Тут можно подумать и о не связанных с лишением свободы наказаниях
И другое - нападение на сотрудника, когда гражданин сам целенаправленно бросился бить морду полицейскому при исполнении.
По-хорошему, это должны быть разные статьи УК, и нападение должно наказываться где-то на уровне 5-8 лет лишения свободы.
DENI
Как в случае давеча: с мужем убитой дамы из сбера.
Ну в данном случае скорее невменяемость в момент применения силы к полицейским. У человека жену убили, не в себе он был. Реактивное состояние у него.
SagitariusЭто обычное дело и никто из полицейских не заморачивается с судами.В рапорте все напишут, дядя прокурор почитает. Гражданин, да, может подать в суд, если сочтёт нужным, что полиция превысила полномочия, нанесла травмы или вред. Моральный или материальный.
Одно дело - когда психанул, упирался, не хотел вылазить из машины и не давал себя вытащить, или не давался наручники защелкнуть и в машину посадить, и где-то там в возне кому-то из сотрудников прилетело
Sagitariusв рамках логики закавказско-среднеазиатской колонизации России и ныне запрещенному мему про действия полицеского ватника вдовцу закатают реальный срок, чтобы показать мощу органов. А среднеазиатам с трудом натянут условный срок
Ну в данном случае скорее невменяемость в момент применения силы к полицейским. У человека жену убили, не в себе он был. Реактивное состояние у него.
вдовцу закатают реальный срок, чтобы показать мощу органов. А среднеазиатам с трудом натянут условный срокможет и так...среднеазиата жеж на СВО с зоны не позовешь- так смысл его кормить\одевать\охранять? забрать все что можно штрафами- и чемодан-вокзал..
Джек2013Принудительная депортация у нас - самолет и деньги из бюджета.
чемодан-вокзал
Цену на самолет с учетом АО "Роспил" - думаю знаете.
DENIСправедливо. Это закон вселенной. Грабли ударили по лбу.
Эта сумма вызвала шок у комментаторов: выходит, что избиение полицейского сегодня приравнивается к штрафу за нарушение ПДД. Блогеры и эксперты называют решение позорным сигналом для этнического и уличного криминала
DENI
БЛЯДСТВО! ПОЗОРИЩЕ ВСЕЙ СИСТЕМЫ.В Нефтеюганске вынесли приговор по делу о нападении на полицейских.
Летом двое молодых людей набросились на сотрудников при проверке документов. Казалось бы, речь шла о серьезной статье - насилии в отношении представителей власти. Но суд ограничился минимальными штрафами: 25 и 30 тысяч рублей.
Эта сумма вызвала шок у комментаторов: выходит, что избиение полицейского сегодня приравнивается к штрафу за нарушение ПДД. Блогеры и эксперты называют решение позорным сигналом для этнического и уличного криминала.
Странно, почему суды, вдруг, должны относиться к интересам граждан по-разному.
Ишь ты, завопил.
SETHЭто не блядство.Это сама система и есть.
Самокритично.
Ведь "система" она от нас, а не откуда-то взялась.
Это по теме. Стоит посмотреть всё до конца с 7 минуты.