Чемпионат Дагестана по классическим шахматам был прерван из-за инцидента с отравлением: одна из участниц, махачкалинка Амина Абакарова, обработала ртутью стол своей конкурентки из Каспийска Умайганат Османовой. Пострадавшей потребовалась медицинская помощь. Записи с камер видеонаблюдения помогли установить злоумышленницу. Теперь ей грозит пожизненная дисквалификация и уголовное преследование.
Видео с инцидентом в сети появилось сегодня. На записи с камеры наблюдения видно, как в помещении махачкалинского Дома шахмат Амина Абакарова подходит к столу, за которым предстояло играть Умайганат Османовой, и, достав из сумочки какую-то емкость, обрабатывает сначала ближний его край, а потом одну из установленных на шахматной доске фигур, по всей видимости, королевскую пешку - ею играющие белыми фигурами часто делают первый ход е2-е4.
Камера зафиксировала, что в этот момент в разных углах помещения, подготовленного для соревнований, находилось еще как минимум пять взрослых и один ребенок. Однако Амина Абакарова, время от времени озираясь на них, успешно завершила задуманную операцию и не привлекла ничье внимание.
Чемпионат республики по классическим шахматам открылся 30 июля. На церемонии открытия присутствовали премьер Дагестана Абдулмуслим Абдулмуслимов, мэр Махачкалы Юсуп Умавов, министр спорта Сажид Сажидов и первый президент республики Муху Алиев - полное название турнира восемь последних лет содержит формулировку 'на призы первого президента Республики Дагестан'.
Инцидент с отравлением произошел в минувшую пятницу, 2 августа, перед началом четвертого тура. Во время игры самочувствие Умайганат Османовой ухудшилось, ей потребовалась медицинская помощь.
Никто из почти шести десятков других участников соревнований, в том числе ее соперница Хадиджа Магомедова, не пострадал, уточнили позднее в минспорте республики. По неофициальным же данным, недомогание почувствовали еще как минимум двое присутствовавших.
Соревнования были приостановлены. На следующий день было организовано проветривание помещения, и лишь в воскресенье, после официального разрешения регионального управления Роспотребнадзора, чемпионат был продолжен. Чтобы наверстать упущенное, шахматистам пришлось провести два тура в один день. Чемпионат должен завершиться завтра.
Сегодня, после того как видео с отравительницей разошлось по сети, инцидент в своем обращении прокомментировал министр спорта Дагестана Сажид Сажидов. 'Как и многие, нахожусь в недоумении от случившегося, непонятны для меня и мотивы, которыми руководствовалась такая опытная спортсменка, как Амина Абакарова. Совершенные ею действия могли привести к самому печальному итогу, угрожали жизни всех, кто находился в шахматном доме, в том числе ее самой. Теперь ей придется отвечать за содеянное перед законом',- написал он.
Одним из наиболее вероятных мотивов поступка Амины Абакаровой, неоднократной чемпионки Дагестана, было стремление выключить главную соперницу из борьбы.
Как следует из данных Федерации шахмат России (ФШР), до начала чемпионата у Умайганат Османовой был более высокий рейтинг FIDE - 1888 против 1776 у Амины Абакаровой. А на состоявшемся в конце июля чемпионате Дагестана по быстрым шахматам Османова и Абакарова набрали одинаковое количество очков, и спортсменка из Каспийска стала чемпионкой, опередив махачкалинку по дополнительным показателям.
Сразу после инцидента Амина Абакарова была исключена из числа участниц чемпионата Дагестана, уточнил господин Сажидов, 'ей грозит пожизненная дисквалификация, увольнение с работы и уголовное преследование'.
Чуть позже стало известно, что Амина Абакарова временно отстранена от участия во всех соревнованиях под эгидой ФШР - 'до заключения правоохранительных органов, на основании которого будет принято окончательное решение, вплоть до пожизненной дисквалификации', уточнил президент федерации Андрей Филатов.
https://www.kommersant.ru/doc/6879479
https://www.dailymail.co.uk/ne...al-contest.html
B8F761Значит, беспокоится не о чем, и тему можно закрывать ? 🙄
Херня какая то. Жидкой ртутью травануться - до первых симптомов полгода пройдёт.
sakstorpУчастник прав, пары ртути хоть и ядовиты, но далеко не в такой мере и не в таком количестве. Скорее всего, там была не ртуть (или не только ртуть).Значит, беспокоится не о чем, и тему можно закрывать ? 🙄
#
B8F761Да!
Херня какая то. Жидкой ртутью травануться - до первых симптомов полгода пройдёт.
Если она не тащит соревнование на уровне республики, что она будет делать на всероссийском уровне или федерального округа?
Травить всех? Даже если это делать незаметно (а чем выше, тем это будет сложнее), начиная уже со второй неприятности начнутся подозрения.
Аноним Анонимыч
Совсем у бабы крыша поехала, лучше бы домом занималась. Она не замужем, видимо?..
Спортсмены обычно умом не блещут. Даже шахматисты не всегд умные люди в общем смысле.
------
Самая мощная в мире организация - дебилы. У них везде свои люди!
wolandНу, как, "обычно не блещут" - это смотря какие. Уровня от МС выше, чемпионы всякие - совсем-совсем не дураки по жизни, как правило. И как правило, люди вполне себе успешные и при делах. Это именно в массе своей, конечно.
Спортсмены обычно умом не блещут.
Соседка по подъезду - МС по борьбе - так она школу с отличием закончила и не с золотой медалью ли, ща в РАНХиГС пойдёт.
Аноним Анонимыч
Ну, как, "обычно не блещут" - это смотря какие. Уровня от МС выше, чемпионы всякие - совсем-совсем не дураки по жизни, как правило. И как правило, люди вполне себе успешные и при делах. Это именно в массе своей, конечно.
Соседка по подъезду - МС по борьбе - так она школу с отличием закончила и не с золотой медалью ли, ща в РАНХиГС пойдёт.
Ну, незнаю, думаю, ваши примеры, скорее всего, исключение. Хотя... Юрия Власова можно вспомнить, конечно...
SLR
Тяжелый тиоловый яд с ПДК паров 300 нано(10-9) грамм на куб воздуха, но для тяжелых последствий надо много дней в помещении вместе с этим столом прожить. Повезло что сразу заметили. А вот помещению так кранты, пары ртути склонны накапливаться в рыхлых материалах, создавая так называемое Депо ртути. Даже если злосчастный стол выкинуть, то все равно помещение будет на долгие годы непригодно. Пренеприятнейшее и коварное вещество.
Сколько вешать в молях?
котяра93Ну без личного такие дела не делаются. это понятно.
Там личное намешано говорят люди , обе дуры языками намололи много
Хотя - какая разница? Пыталась травануть? Пыталась. Значит покушение на убой общеопасным способом. А уж чем - побоку. На что мозгов хватило и возможностей. Что "гранаты не той системы" - так к умыслу и действию это отношения не имеет.
Аноним Анонимыч
Ну, как, "обычно не блещут" - это смотря какие. Уровня от МС выше, чемпионы всякие - совсем-совсем не дураки по жизни, как правило. И как правило, люди вполне себе успешные и при делах. Это именно в массе своей, конечно.
Соседка по подъезду - МС по борьбе - так она школу с отличием закончила и не с золотой медалью ли, ща в РАНХиГС пойдёт.
Каспаров чего-то вспомнился...
KrotmenАдекватного гроссмейстера как-то даже и вспомнить не получается.
Каспаров чего-то вспомнился.. .
котяра93Кому как. У всех по разному. Мне школа давалась легко и была скучна,если честно. В средних классах занимался шахматами. В старших - нашел себя в фехтовании. И там и там кой чего достиг. И шло "в легкую". Сил особо не отнимало. Ну кроме времени на дурь всякую. Хотя и ей тоже... уделялось.
Это уже не хобби , а образ жизни , которому подчинено всё , от питания и сна , до всего остального и на учёбу уже времени нет
Так что...
И да, шахматы - куда как жестче фехтования и бокса. По ссученности участников и отношений. Потому их и забросил. Не игру, а соревнования.
И да, Вы правы. Удовольствие от спорта заканчивается где-то на первом разряде. Может и на втором. На нем и дальше - тяжелая и нудная работа. тут надо всего себя посвятить, чтобы удержаться и дальше идти.
wolandДобавлю спортсменов и колорит.
Спортсмены обычно умом не блещут.
Видео из ютуба сейчас бессмысленно вставлять в форум, поэтому дам ссылку на текст и видео на дзене - https://clck.ru/3CTTMf
Коротко о том что снято на видео:
В Архангельске двое подростков беспричинно напали на пожилого мужчину. Они безжалостно пинали и толкали его. 
Отмечается, что случай агрессивного поведения этих двух подростков уже не первый.
В видео не называют фамилии этих двух подростков.
Жители города сообщают, что это братья Агамалиевы, которые занимаются борьбой в спортшколе "Олимп".
33-летняя архангелогородка Сабина Агамалиева - мама восьмерых детей: у нее пять сыновей и три дочери. Все они спортсмены, и все, кроме одного ребенка, занимаются единоборствами. В том числе и 9-летняя Эллада. Девочка стала известна в интернете благодаря видеозаписям своих боев, на которых она побеждает мальчиков-соперников. Впрочем, другие дети тоже не отстают - ездят по стране на соревнования и занимают призовые места. Сабина рассказала, как воспитывает свою 'спортивную команду'. Агамалиевы-младшие пошли по спортивному пути. Все сыновья выбрали греко-римскую борьбу: это 13-летний Сеймур, 12-летний Рашид, 11-летний Назим, 6-летний Нурлан и самый младший в семье - Миран, которому 4 года. https://clck.ru/3CTU7R
CoolazЯ в начале 90х с Карповым на одном судне в круиз ходил Москва - Питер - Москва. Ничем от других пассажиров 1-го класса не отличался.
Адекватного гроссмейстера как-то даже и вспомнить не получается.
kirn11
Кому как. У всех по разному. Мне школа давалась легко и была скучна,если честно. В средних классах занимался шахматами. В старших - нашел себя в фехтовании. И там и там кой чего достиг. И шло "в легкую". Сил особо не отнимало. Ну кроме времени на дурь всякую. Хотя и ей тоже... уделялось.
Так что...
И да, шахматы - куда как жестче фехтования и бокса. По ссученности участников и отношений. Потому их и забросил. Не игру, а соревнования.И да, Вы правы. Удовольствие от спорта заканчивается где-то на первом разряде. Может и на втором. На нем и дальше - тяжелая и нудная работа. тут надо всего себя посвятить, чтобы удержаться и дальше идти.
Работа заканчивается на кмс , чтобы пройти дальше надо уже иметь какую-то одарённость и даже ипанутость 😀
B8F761
Херня какая то. Жидкой ртутью травануться - до первых симптомов полгода пройдёт.
Совершенно верно!
Вячеслав ДубовойСовершенно верно!
В долгую играла
дети Агамалиевы на одном фото.Ну, тут чему удивляться...
KOTAN22это
Агамалиевы, которые занимаются борьбой
"Интеллигентный вид спорта с кавказским колоритом"
1:1
Там по правилам причинять боль сопернику запрещено, о как!
"производить любые действия, жесты или приемы с целью причинить ему боль или
страдание, чтобы заставить его сдаться."
котяра93Я в субботу был на Дне физкультурника, где в торжественной обстановке, на сцене награждали: золотым знаком ГТО - меня, любимого и удостоверениями-значками мастеров спорта России - всех остальных.
Работа заканчивается на кмс , чтобы пройти дальше надо уже иметь какую-то одарённость и даже ипанутость
Так я просто о..уел от возрастов этих МС, чесслово. Школьниц-гимнасток чуть не половина была. Как спортивная, так и художественная. ни одного агамалиева, кстати, не наблюдалось 😛
одного агамалиева, кстати, не наблюдалосьА им гимнастика не нужна.
Адекватного гроссмейстера как-то даже и вспомнить не получается.Когда-то отец товарища - крутой картежник и просто очень толковый мужик и, кстати, хороший профессионал-управленец - рассказывал, что в отпуске на "югах" довелось ему играть в компании сильных игроков, где был, кстати, и Михаил Таль - так вот Таль играл на общем фоне весьма средне...
------
Я в начале 90х с Карповым на одном судне в круиз ходил Москва - Питер - Москва. Ничем от других пассажиров 1-го класса н
BigTail
Участник прав, пары ртути хоть и ядовиты, но далеко не в такой мере и не в таком количестве. Скорее всего, там была не ртуть (или не только ртуть).
Ну это ж журналисты просторечно написали "обработала ртутью". А могла быть не металлическая ртуть, что хреново, но прям не ужас-ужас сразу, а какое нибудь более токсичное соединение ртути, если там реально участница так быстро отравилась. При таком раскладе там не дисквалифицировать, а арестовывать и возбуждать уголовное дело по нанесению вреда здоровью(скорее всего тяжкого т.к. если пострадавшая хватанула приличную дозу ртути, то лечиться ей придется долго и весьма вероятны пожизненные последствия), или вообще по покушению на убийство. Ладно там пурген, или наркота какая, но ртуть - это вообще не шутки ни разу.
sakstorp
Чуть позже стало известно, что Амина Абакарова временно отстранена от участия во всех соревнованиях под эгидой ФШР - 'до заключения правоохранительных органов, на основании которого будет принято окончательное решение, вплоть до пожизненной дисквалификации', уточнил президент федерации Андрей Филатов.
Подозреваю что если будет решение правохранительных органов, то играть она приличное число лет сможет только с сокамерницами. Но там, вроде, шахматы не особо популярны. Придётся на карты или нарды переучиваться
Coolaz
Адекватного гроссмейстера как-то даже и вспомнить не получается.
Карпова тут уже упомянули. По отзывам тех, кто с ним общался, - вполне адекватный дядька без особой короны.
Ну или Магнус Карлсен, - вполне простой парень без заскоков. Под настроение мог даже опоздавшему на партию сопернику фору дать: в таких случаях по правилам в назначенное время начала партии включаются шахматные часы и опоздавший теряет свой запас времени на обдумывание ходов, так Магнуссен в такой ситуации мог свои часы на то же время отмотать, чтоб оказаться на равных с соперником. Он, правда, перестал участвовать в соревнованиях сказав что ему это надоело.
Впрочем в последнее время шахматы превратились в какой-то чемпионат по тому, кто как сможет обмануть судей и воспользоваться подсказками компьютеров, что совсем уже превратило шахматные соревнования в какой-то фарс.
дезерт иглтак там ограничений по видам спорта не было 😛
А им гимнастика не нужна.
там ограничений по видам спорта не былоСамо ограничения никто не отменял.
Хотя может и есть в этом здравое зерно, на куа в жизни та гимнастика?
А вот умение дать в рыло гораздо больше приближено к реальности.
дезерт иглУмение телом владеть. Причем универсальное. Всеми группами мышц. Очень пригодно. И вообще, и в рыло дать. У меня отец 1 разряд по спортивной имел в студенчестве. И подруги были КМС по художественной и МС по спортивной. Есть, что сравнить. Та, что в спортивной - так даже после травмы позвоночника (с бревна неудачно упала) - так по всем параметрам на голову выше остальных подруг.
на куа в жизни та гимнастика?
Умение телом владеть. Причем универсальное. Всеми группами мышц. Очень пригодноТак борьба же. Чем хуже.
Был сослуживец - что-то по акробатике и еще вольной борьбой слегка занимался - ну и здоровый же! Как-то подошел ко мне - мой вес где-то 62-63 кило, он чуть побольше - и каким-то неуловимым движением вскинул меня одной рукой вверх - и висю я в воздухе, опираясь животом на его поднятую вверх руку, и мысль одна: "А вдруг уронит?".. . Это в плане "дать в рыло".. .Так опять же борьба. Чем хуже.
CanTireТак зарисовка. У меня конец школы. Разряд в шпаге, велосипед, бокс на уровне, альпинизм со спелеологией, вальс и танго вполне на уровне. А отец мне и говорит, блин, ну какой же ты деревянный.
Это в плане
Есть, что сравнить. Та, что в спортивной - так даже после травмы позвоночника (с бревна неудачно упала) - так по всем параметрам на голову выше остальных подруг.Я только гири тягаю, да по макиваре колочу.
Стараюсь не расклеиваться😁
kirn11
Разряд в шпаге, велосипед, бокс на уровне, альпинизм со спелеологией, вальс и танго вполне на уровне
круто.
тут даже больше вопрос к организованности, как же всё успевали?
и все секции выбирали сами или это было пожелание родителей?
ТуристегНу если всякой ерундой, типа бесполезных алкотусовок не заниматься, то всё успеешь. У меня примерно такое же детство было.
даже больше вопрос к организованности, как же всё успевали?
Лично я секции сам выбирал, естественно. Где-то родители пытались что-то пропагандировать, но все равно к старшим классам осталось только то, что реально нравилось (бокс, борьба и лёгкая атлетика).
Фехтование было моей мечтой, но далеко и дорого для нашей семьи.
Туристег...и в фонтаны нырять, и на танцах драться...
как же всё успевали?
ТуристегТолько сам. Шпага - "Графиню Монсоро" прочел и "45". И мне Шико понравился. Танцы - это уже мать с отцом учили, потом асм продолжил с подругами. Повезло с ними, да и спермотоксикоз. Туризм-альпинизм - так кружок хороший и руководитель интересный. По стадному чувству, но не жалел. Бокс - тоже стадное чувство. Где родители сыграли роль - как раз бокс. Отец отговорил. "Голова, чтобы ей думать, а не чтобы ее бить. Особенно своя".
и все секции выбирали сами или это было пожелание родителей?
ТуристегШкола легко давалась. Учился на отлично, уроков не делал. Времени вагон и телега. По телеку в Союзе смотреть нечего. Во дворе курить, пиво пить и в карты играть - скучно. А там люди, с которыми интересно.
тут даже больше вопрос к организованности, как же всё успевали?
Короче - не напрягался особо.
Единственное, что не удалось, хоть и пытался - музыка. В младших классах на баяне немного научился, пел под него на... "вечерах" гостям родителей. Но это не то. Для них - мартышка. Обидно. Сверстникам - вообще не интересно. Потом пробовал гитару -но там не срослось. Это потом понял почему. Там учителем был сынок мамкиной подруги. Скотина. Чтобы от меня отъ... отвязаться он меня учил струны на порожках грифа зажимать. Больно, но толку ноль. Забросил, а потом уже как-то не стал. А пение пригодилось. Пел в школьном ансамбле. Вместе с танцами девкам нравилось. Многое ради них, господа гусары. 😊
Ведь необыкновенный он талант
Он - соловей, взлелеянный в раю
И в нашем очутился он краю
SagitariusМожет, всё таки, решение суда?
Подозреваю что если будет решение правохранительных органов, то играть она приличное число лет сможет только с сокамерницами.
chepuhВообще-то суд это правоохранительный орган. Высший. Остальные лишь "оказывают помощь в получении и закреплении доказательств, розыске, задержанию и доставлению обвиняемых". 1 курс юрфака. предмет - "Правоохранительные органы".
Может, всё таки, решение суда?
kirn11
Шпага
Я в молодости так до фехтования и не добрался, а сейчас купил две сабли - себе и дочери. Ездили в санаторий, когда выходил в парк тренироваться, основной вопрос был "это шпага?" - "это сабля". Очень интересно было смотреть на разрыв шаблона у граждан...
LRKКак можно перепутать, шпага прямая, сабля имеет изгиб. Наплодили недоумков 😁
вопрос был "это шпага?" - "это сабля". Очень интересно было смотреть на разрыв шаблона у граждан.. .
Если речь идет о спортивном оружии - то и шпага, и сабля, и даже рапира имеют прямые клинки. А вот палаш - не шпага ни разу, но клинок тоже прямой...
вопрос был "это шпага?" - "это сабля". Очень интересно было смотреть на разрыв шаблона у граждан.. .
------
Как можно перепутать, шпага прямая, сабля имеет изгиб. Наплодили недоумков
kirn11Вопрос дискуссионный...По рувики - так нет:
Вообще-то суд это правоохранительный орган.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Правоохранительные_органы
именно в РФ.
CanTireПогуглил - да, действительно, это я не прав. Такие я и сам могу со шпагой перепутать. Но зачем форму-то на спортивных изменили, все-таки форма клинка тащит за собой другую технику. Какая же это сабля.
Если речь идет о спортивном оружии - то и шпага, и сабля, и даже рапира имеют прямые клинки.
BigTail
Но зачем форму-то на спортивных изменили
Основное в спортивных клинках - возможность укола. Скорее всего была проблема сделать правильно гнущийся при уколе клинок имеющий изгиб. Может кирн расскажет точнее - им наверняка рассказывали за историю спортивного фехтования. Что касается техники... изгиб важен для возможности наносить резанные раны. Т.к. спортивное фехтование такого не предполагает (ран вообще не должно быть), то нет разницы как ты ударил или уколол - коснулся определённого места противника загорелась лампочка (судья засчитал) очко твоё.
Еще бывает рапира со шпажным клинком. Используется чаще всего в сценическом фехтовании.
LRKТак вот именно, укол изогнутым клинком это не совсем то же самое, что укол прямым клинком (по технике).
Основное в спортивных клинках - возможность укола
LRKДа, но техника-то тоже другая очевидно, тк траектории другие и тд. У изогнутого клинка центр тяжести иначе расположен, и тд.
изгиб важен для возможности наносить резанные раны
То есть в спортивной сабле ушли от реализма куда-то в...
BigTailДа. Спорт есть спорт. И сейчас не имеет никакого отношения к мушкетерам, гусарам, кирасирам.
То есть в спортивной сабле ушли от реализма куда-то в..
Для тех времен сейчас есть специальные термины. "Вульгарное фехтование" и "сценическое фехтование".
А так - все верно. Изначально шпага - развитие меча. Как и палаш. Основное - рубит. Сабля - основное режет. Колет - до кучи. Рапира - колет. Но есть тонкость. Пограничные состояния. ну как кроссовер. Что он - легковушка или джип?. Есть клинки, которые официально называются шпага, а по сути - рапира. Есть и наоборот. Причем еще 17-18 века. Были боевые шпаги, а потом стали придворными, ежедневными, церемониальными. Ну не будешь же ты на королевском балу или приеме на себе 1,5 кг. таскать. А должОн быть "при шпаге".
Чистая шпага шла в паре с кинжалом. И была... в принципе подвижным силовым единоборством. Когда ты или рукой с кинжалом блокируешь рубящий удар шпаги и совей шпагой удар наносишь. Или тьерс-на тьерс (плечо-на-плечо) выходишь шпагами, а уже кинжалом пытаешься в бок ткнуть. И движение соперников в процессе по кругу идет. Ну а потом ушел кинжал, ушел удар. Остались финты. Одна рука и дорожка вместо круга.
Если речь идет о спортивном оружии - то и шпага, и сабля, и даже рапира имеют прямые клинки.Есть, знаете, такая интересная шотландская пословица "Если сделал что-то неправильно, а потом извинился - значит, сделал два бесполезных дела" - может быть, в следующий раз стоит несколько глубже изучить вопрос, в котором, как вам кажется, вы и так разбираетесь, чем называть людей, вам абсолютно неизвестных, недоумками, а потом говорить "это я не прав"...
------
Погуглил - да, действительно, это я не прав. Такие я и сам могу со шпагой перепутать. Но зачем форму-то на спортивных изменили, все-таки форма клинка тащит за собой другую технику. Какая же это сабля.
Аноним АнонимычДа даже если kirn11 прав - то это всё только в теории. На практике - никто так не считает и не говорит (по крайней мере из самих сотрудников этих органов и судейского сообщества). Вот что я имел ввиду...
Вопрос дискуссионный...По рувики - так нет
CanTireА я где-то извинялся? Признавать свои ошибки - признак любого человека с развитым интеллектом, это совершенно нормально.
"Если сделал что-то неправильно, а потом извинился - значит, сделал два бесполезных дела" -
CanTireЭто никогда не лишне, но не всегда возможно просто по времени - не возможно хорошо разбираться во всём.
может быть, в следующий раз стоит несколько глубже изучить вопрос, в котором, как вам кажется, вы и так разбираетесь
CanTireВ данном конкретном случае я допустил ошибку, но с чего вы решили, что не известного лично человека нельзя назвать недоумком на основании анализа его действий? Можно, а часто и нужно.
называть людей, вам абсолютно неизвестных, недоумками,
kirn11
Есть клинки, которые официально называются шпага, а по сути - рапира.
Ну, наверно только у нас "espadas roperas" - "меч для костюма (гардероба)" решили поделить на шпагу и рапиру...
Тогда - по пунктам:
CanTire
"Если сделал что-то неправильно, а потом извинился - значит, сделал два бесполезных дела" -
------
А я где-то извинялся? Признавать свои ошибки - признак любого человека с развитым интеллектом, это совершенно нормально.
CanTire
может быть, в следующий раз стоит несколько глубже изучить вопрос, в котором, как вам кажется, вы и так разбираетесь
------
Это никогда не лишне, но не всегда возможно просто по времени - не возможно хорошо разбираться во всём.
CanTire
называть людей, вам абсолютно неизвестных, недоумками,
------
В данном конкретном случае я допустил ошибку, но с чего вы решили, что не известного лично человека нельзя назвать недоумком на основании анализа его действий? Можно, а часто и нужно.
Разве признание собственной ошибки не является формой извинения за эту ошибку?
В случае, когда вы не очень разбираетесь в обсуждаемом вопросе, а высказаться хочется, человество придумало такие формы, как "мне кажется" или "по моему мнению"...
Так я и говорю о данном конкретном случае - вы назвали недоумками людей, допустивших ошибку в определении спортивного оружия (причем непонятно каких людей), а вы допустили другую, но тоже ошибку в том же определении (а вы все-таки участник оружейного форума)...
CanTireНет, конечно. Извинение - это вообще мутная тема, не просто так оно попало в шотландскую пословицу. По сути, извинение - это просьба на разрешение делать так и далее (а потом снова спросить извинения).
азве признание собственной ошибки не является формой извинения за эту ошибку?
Сделал ошибку - осознай, и старайся не допускать в дальнейшем.
CanTireВот именно, оружейного, а не спортивно-фехтовального,и писал про саблю как про оружие. Что не исключает сделанной ошибки, да.
вы допустили другую, но тоже ошибку в том же определении (а вы все-таки участник оружейного форума).. .
CanTireЕсли я что-то пишу, и не ссылаюсь ни на кого, то это по определению моё мнение. А чье ещё? Зачем это дополнительно указывать?
высказаться хочется, человество придумало такие формы, как "мне кажется" или "по моему мнению
CanTireВы серьёзно? Что, вы знаете всех авторов Википедии? На Вики фуфла очень много и, в общем-то, в приличном обществе на этот ресурс ссылаться считается моветоном.
Дело обстоит именно так, потому что именно так его трактует, допустим, Wikipedia - а не участник форума
Для меня, например, мнение знающего тему участника форума намного ценнее мнения Википедии.
CanTireЛучше мыслить самому и время от времени ошибаться, чем быть тупым попугаем, с Википедией в виде авторитета.
чтобы потом не пришлось писать "это я ошибся".. .
CanTireЭэ нет, тут всё по Фрейду. У каждого свой уровень информации. Ваш уровень - википедия и попугайское повторение, мой - размышления. Отсюда вы и спор даже на уровне элементарной логики не вывозите (как и любой вырожденец). Правильно, почитайте википедию лучше, не пытайтесь в мысли.
назвал просто первое, что пришло в голову
KrotmenКаспаров чего-то вспомнился...
Тупой и муд@к все таки разные вещи. Каспаров второе.
ШИКОСудя по его политической деятельности и её эффективности, и первое тоже. Есть разные типы интеллекта (по серьёзным научным исследованиям) , у кого-то уклон в логику, у кого-то в абстракции, у кого-то в пространственное мышление, кто-то классно запоминает, кто-то хорошо понимает и чувствует людей. Для успешного прогнозирования в шахматах достаточно голой логики и знания законов этой игры. Для успешной игры "в жизнь" требуется целый комплекс из разных видов интеллекта, голой логики совершенно не достаточно.
Тупой и муд@к все таки разные вещи. Каспаров второе.
Аноним АнонимычВ википедию пишут малохольные.
Вопрос дискуссионный...По рувики - так нет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Правоохранительные_органы
именно в РФ.
Ровно из этой же статьи - Функции правоохранительных органов:
...
3. Осуществление правосудия
...
А теперь сами подумайте - случайно или преднамеренно суд отсутсвует в списке правоохранительных органов, учитывая главный посыл "правоохранительные органы могут использоваться в качестве орудия против другой группы или круга лиц, чтобы добиться политических, экономических или социальных целей путём осуществления коллективного (государственного) насилия (в виде геноцида, политических репрессий, пыток и других нарушений прав человека)" и имеет красивые оговорочки: "В целом, в России к правоохранительным органам относят".
В целом - это как? Значит, нам представляют не полное?
Относят - относит кто? На каком основании?
SwDКто как хочет, так и дрочит.
Относят - относит кто? На каком основании?
Проблема проста. Правоохранительная деятельность есть. Ее осуществляет некто. Термины используются часто. Четкого (вернее любого) описания в законах их нет. Потому - свобода творчества.
По сути надо отталкиваться от понятий, а не от википедий.
Правоохрана - деятельность по соблюдению права методами юридического принуждения. Конечным источником этих методов является суд. Потому как основные типы принуждения (лишение имущества, свободы) его исключительная компетенция. А любое иное принуждение, выносимое не судом, в суде же может быть оспорено и решение суда по этому спору будет конечным и обязательным.
SwDИ только на Ганзы пишут гениальные 😛)
В википедию пишут малохольные.
SwDВ целом согласен, так как право - это не наука, а форма общественного сознания более близкая к религии. Сегодня относят, завтра не относят.
В целом - это как? Значит, нам представляют не полное?
Сменили каноны, бывает.
kirn11Да потому, наверное, что его и на самом деле нет, как границ у тумана, или облака.
Четкого (вернее любого) описания в законах их нет.
kirn11И на надгробии напишут "он был прав".
А любое иное принуждение, выносимое не судом, в суде же может быть оспорено и решение суда по этому спору будет конечным и обязательным.
LRK, шпага и рапира одно и тоже.Разные источники трактуют различия тоже по-разному, но большинство, КМК, сходятся на том, что рапира - военное оружие, пришедшее на смену мечу времен отказа от доспехов (т.е. облегченный меч), клинок кот. способен был и колоть, и рубить; шпага была полегче, носилась гражданскими или при мундире (чиновничьем и т.п.) и была расчитана только на укол.
Марчиано
И это... Espada - это таки не совсем меч, это изначально клинок.
Давайте не будем выдумывать городских легенд, а просто посмотрим перевод. 
Давайте не будем выдумывать городских легенд, а просто посмотрим перевод.При всем уважении - не верю я этому переводу - все-таки меч и шпага - очень сильно разное оружие, шпагу и рапиру часто путают, а эсток (или кончар)- вобще отдельный специфический тип холодного оружия. Вобще перевод в одно слово - часто не о чем - за одним этим словом может скрываться огромное многообразие чего-либо. К примеру, автомобиль - не телега и не самолет, но может быть и гоночный болид, и грузовик, и ... Кроме того, однословный перевод может просто отражать понимание этого термина конкретным переводчиком, который, безусловно, знает язык, но может быть не в курсе специфической терминологии (или значения слова именно в эпоху бытования)...
CanTire
Ну что же - товарищ говорит убедительно (правда, очень много - часто повторяется) - спасибо, теперь буду знать, чем отличается шпага от рапиры...
Так то оно так... если говорить о 16-17 веках. А вот дальше названия начали означать несколько другие виды оружия. Примерно с конца 17, начала 18 века, в том числе и РИ, рапирой стали называть оружие с ромбовидным клинком, близким к эстоку (поэтому в переводе и на слово рапира и выдало "эсток"), а шпага так и осталась с рубящими лезвиями. Потом рапира стала перебираться в чисто тренировочное оружие, в силу большей безопасности (достаточно чем то прикрыть кончик и серьезных ран не будет). Собственно, если не считать повального увлечения "пистолетной рукояткой" на рапирах, спортивная рапира прям соответствует - она четырехгранная. К стати я тут вспомнил почему в спорте сабля присутствует в современном виде. Где то еще в 70-80 годах в книгах по спортивному фехтованию саблю называли эспадрон, который в общем то тренировочная сабля. Единственно не очень понятно, почему современная шпага имеет такой вид и ей разрешено только тыкать...
...рапирой стали называть оружие с ромбовидным клинком, близким к эстоку (поэтому в переводе и на слово рапира и выдало "эсток")...Ну правильно - что рапира, что эсток - жесткий клинок с чисто "пырятельной" функцией - просто рапира потоньше и поизящней, а эсток - чистый ломик.
LRKВсё равно, не совсем понял, зачем ей изменили форму? Техника же тоже меняется. А вообще, спасибо за интересную информацию, я как раз из тех
К стати я тут вспомнил почему в спорте сабля присутствует в современном виде. Где то еще в 70-80 годах в книгах по спортивному фехтованию саблю называли эспадрон, который в общем то тренировочная сабля.
Starhunter
сейчас спортивные сабли, шпаги, рапиры положи рядом - не профессионал не отличит их
Starhunter
положи рядом - не профессионал не отличит
На самом деле отличить гораздо проще чем в 15-17 веках. Разве что человек вообще ни разу не в теме от слова "совсем". Сабля(эспадрон) имеет гарду с дугой для защиты пальцев. Рапира - клинок настолько гибкий, что болтается при движениях. Шпага - во всех остальных случаях. Ну и чашка у нее побольше но без дуги. Единственно можно перепутать с рапирой со шпажным клинком. Но ее спортсмены не используют - она для сценического фехтования.
Что касается формы клинка сабли-эспадрона, то вот две статьи
https://dzen.ru/a/YSR7xjekKg0M0NL9
https://dzen.ru/a/W0WOyG03RACos0XX
из которых видно, что изначально эспадрон был прямым, потом, насколько я понимаю, его пытались гнуть, но результат ни кого не порадовал. Прикол в том, что рубить изогнутым клинком действительно получается более эффективно, а вот фехтовать - не очень. Так что спортсмены предпочли прямой клинок. В конце второй статьи есть изображение современной спортивной сабли, практически такой, как у меня.
А вот тут
https://dzen.ru/a/Y6FZxJ1Z1Um0f2A1 есть изображение учебного эспадрона 19 века. Он как раз прямой.
LRKДа, вроде начал немного разбираться и на картинках узнавать, благодарю.
Сабля(эспадрон) имеет гарду с дугой для защиты пальцев. Рапира - клинок настолько гибкий, что болтается при движениях. Шпага - во всех остальных случаях. Ну и чашка у нее побольше но без дуги.
LRKНу так верно, сабля это преимущественно рубяще-режущее оружие. У некоторых экземпляров такой изгиб, что колоть вообще нельзя. Не логично как-то, на спортивном снаряде вообще изгиб убрать, просто потому что так фехтовать удобнее. Ну это как не знаю, у метателей ядра ядро на мячик теннисный заменить, потому что его бросать удобнее.
Прикол в том, что рубить изогнутым клинком действительно получается более эффективно, а вот фехтовать - не очень.
Чисто по логике, можно было сделать тренировочный снаряд с небольшим изгибом, как у некоторых шашек, он был бы универсален.
BigTailВсе зависит от задачи и условий боя.
Всё равно, не совсем понял, зачем ей изменили форму?
Кто рубит, кого и когда.
Конный-конного, конный-пешего, пеший-пешего. Те и другие - плотный строй или так себе. Наличие огнестрела/скорострела и длинного оружия со штыком.
Идея проста. Рубишь сбоку на проходе. Колешь перед собой.
Найдите картины времен наполеоновских войн. Атаки гусар. Сабля на вытянутой вперед руке. Клинок горизонтально на уровне глаз. Кисть вывернута на 180 град. Лезвие - вверх режущей частью. План А - уколоть врага. План Б - рубануть или отбить вбок на проходе, если он увернулся и проскочил.
Кстати, поэтому гусарское фехтование отличалось от казачьего. Как и оружие.
Да. Рекомендую почитать про Б.М. Думенко. Книги - "Тучи идут на ветер" и "Красный генерал". Там в чем суть. Он был одним из создателей и командиров кавалерии РККА. Наравне с Буденным. Непревзойденным фехтовальщиком. Лично участвовал в десятках сабельных атак. Получил единственное ранение холодным оружием. Причем -сам отмечает - что именно укол и именно "дворянской шпагой".
BigTail
у метателей ядра ядро
Вы у метателей молота, молот видели? %))
kirn11Ага, сейчас обратил внимание. Я и раньше видел, но думал, это они вперёд типа так указывают на картине клинком)) Да, сейчас понял, кололи как пикой. Кстати и сабли грамотные - остриё на прямой линии с рукоятью или рядом.
Сабля на вытянутой вперед руке.
kirn11Казаки ещё и пики использовали, ими колоть я думаю, было намного удобнее. Опять же, бывало что пики вырывало из руки, если застревала в цели. Саблю тоже может дёрнуть конкретно. Крепкие ребята.
Кстати, поэтому гусарское фехтование отличалось от казачьего
kirn11Спасибо, обязательно найду.
Б.М. Думенко. Книги - "Тучи идут на ветер" и "Красный генерал".
LRKОх, блин.. Теперь увидел. Какая жесть. Сферический молот в вакууме, да. Я раньше думал, они молот и метают 🤣
у метателей молота, молот видели? %))