Завершено расследование и передано в суд уголовное дело в отношении бывшего начальника ОБЭП УВД по Орловскому району майора полиции Сергея Кончакова.
Он обвиняется по ч. 5 ст. 290, по ч.4 ст. 30 ч. 6 ст. 290, ч. 3 ст. 286 УКм РФ. Поучение взятки в крупном размере, покушение на нее же в особо крупном размере, превышение полномочий из корыстных побуждений.
Он поучил 400 тыс. руб. от председателя одного из СНТ за невозбуждение уголовного дела, пытался получить еще 6 млн.руб. за посредничество при заключении договора аренды между двумя коммерсантами.
Вроде бы для его должности все обычно и понятно.
Но есть одно НО.
А вот деньги он брал и пытался брать не себе. И даже не начальнику.
А на нужды СВО. На закупку необходимой техники и прочего. Для конкретной части. Причем он и его семья этим действительно занимались длительное время. Ну и это нашло подтверждение документальное.
Причем сам маор утверждает, что тот председатель СНТ дал деньги добровольно, зная, куда они пойдут. То же самое и по второму эпизоду. За исключением его незавершенности.
Вот и думай - кто он.
Да. А в 95- - 96 -м и 99 - 2004 -м - в командировки мы так и экипировались. На деньги подопечных коммеров. Кто нал приносил, на который мы закупались снарягой или заказывали пошив. Или кто мог те же рации приносили или деньги на них давали...
На деньги подопечных коммеров.
я сильно инвиняюсь, а не это ли называется "получение взятки за общее покровительство", или, проще говоря, "крыша" ? подопечные коммерсы.. ля..
maestro233А чего извиняться? УК это называет четко. Вы правильно привели.
я сильно инвиняюсь, а не это ли называется "получение взятки за общее покровительство", или, проще говоря, "крыша" ?
Но есть нюансы. Я не зря годы привел.
Нарушил закон - получил судимость с конфискацией. Стопроцентной. В том числе у родственников (чтобы особо хитрые на родственников имущество не переписывали).
То-то обрадуются Сызранские родственники проштрафившегося Московского прокурора, которые его самого двадцать лет не видели и не слышали.
kirn11Деточкин он, в великолепном исполнении Смоктуновского.
Вот и думай - кто он
Напишу, хоть и понимаю, что оффтоп лютый.
Говорят, что уже полгода как гражданина Дэмьена прихватили и мучают абхазские правоохренители. Возможно, кто-то может не только посочувствовать этому неоднозначному, но человеку.
Майора сдали или как то вышли на него?
вольмарСНТшник заяву накатал. Ну а майор и не скрывал ничего.
Майора сдали или как то вышли на него?
Дени правильно написал - Деточкин. Но деточкин на должности нач. ОБЭП...
Или лыжи не едут или я ... хм...
Разговаривал с коллегами отрядника и зэкаии , которые у него были в отряде, все считали, что несправедливо осудили.
Зато прокурор по надзору, молодой мажорик, ходил довольный до жопы-с коррупцией поборолся.
kirn11
А чего извиняться? УК это называет четко. Вы правильно привели.
Но есть нюансы. Я не зря годы привел.
Многие службы, тока на этом и выезжали, чтоб хоть как то дело делалось...
nikaljakБыло бы так - не стал бы писаниной напрягаться.
Потом придумал,после задержания про СВО или защитник подсказал.
Целевое расходование - установленный факт.
Написал с двумя... посылами.
1. Если хорошее дело состоит из нескольких этапов - это не значит, что каждый этап - благой. Некоторый может быть и преступным.
2. Жизнь не черно-белая. И одними терминами злодей-герой не описываема.
nikaljakА это как раз и интересно.
там полных идиотов нет.
Он же майор.
Мои сослуживцы-одногодки - генералы, полковники. Кто на пенсии, кто еще нет.
Этот - из разряда наших детей. А они, пусть и наши, но чуть другие.
Потому и интересно куда и насколько.
ЦепятычМногие службы, тока на этом и выезжали, чтоб хоть как то дело делалось...
Сейчас такой практики нет? Сейчас как выезжают?
вольмарСейчас проще.
Сейчас такой практики нет?
90-е. Отделение милиции. От базы до дальней улицы - 10 км. Машина - дежурный бобик. Суточный лимит бензина - 10 литров. И?
Сейчас машин море. У каждого участкового. И с горючим нет проблем.
Ну как пример.
вольмарСейчас такой практики нет? Сейчас как выезжают?
Не знаю, какая практика сейчас, я давно не служу. Тогда, все было на нас самих- крутитесь, но чтоб работало...
, по ремонту-сам ремонтируйА он хотел- свою, за счет служебной?
вольмарвсегда так было. Думаю и будет. Особенно, если по мелочи.
по ремонту-сам ремонтируй.
Ну есть гараж в УВД. Там пара волшебных механиков. В очереди настоишься. Не один день И ремонтировать будут долго. И слушать отмазы и нытье про запчасти. И читать в глазах про "подмазать". А работать как?
ЦепятычИ это - тоже. А еще пойди пойми - она реально служебная. Или наполовину личная по пробегу.
А он хотел- свою, за счет служебной?
вольмарПо ремонту служебного транспорта особенных проблем сейчас нет. Заявка в СЭДе и пусть не день в день, но либо в АТХ загоняют, либо на сервис с которым контракт заключен. Это если по правильному. Бывают накладки, когда контракт во время не заключили или что подобное, но не так часто. Можно, конечно, и самому ковыряться, если мозгов не хватает нормально заявку оформить. Ремонтируются еще сами, когда до АТХ дороже тянуть, мы вон в Арштах на УАЗе башку сами меняли, ибо до Ханкалы пилить на тросу 60 км. с гаком.
Нет. Что бы служебную государство ремонтировало.
А по БЭПнику - сам себе злобный буратина, если не понял, что давно уже не девяностые. Похоже, что часть денег уходило на СВО, но не верю, что доляну малую он себе не оставлял. Он же, судя по всему, сам налом брал, а не список давал на приобретение и отправку в зону проведения СВО.
BigTail
И правда, Деточкин. Я думаю, надо тщательно проверить, не было ли СВО прикрытием для его схем. И если он реально ВСЕ, полученное преступным путём, отправлял туда, то надо ему сделать большое снисхождение. Объявить строгий выговор, например.
Строгий выговор,как дополнительное наказание после отбытия основного срока.....
хмУРыйНу как Деточкин - он же тоже за вычетом "командировочных" 😀
Похоже, что часть денег уходило на СВО, но не верю, что доляну малую он себе не оставлял.
BigTailУволить дурака.
Объявить строгий выговор, например.
вольмар
У нас в городе в колонии был случай, примерно в 2005-2006 гг. Начальник колонии поставил задачу начальнику отряда сделать косметический ремонт в туалете и тамбуре отряда, денег не дал. Начальник отряда поставил зэков перед фактом-нужны деньги(указание хозяина+делаем для себя). Деньги сдали, сумма реально небольшая была. Но кто-то из родственников зэков написал жалобу в прокуратуру, отрядного судили(майор, должен был выйти на пенсию или уже была), сына отчислили из школы милиции.
Разговаривал с коллегами отрядника и зэкаии , которые у него были в отряде, все считали, что несправедливо осудили.
Зато прокурор по надзору, молодой мажорик, ходил довольный до жопы-с коррупцией поборолся.
В Мордовии практически такой случай у знакомого. С воли кто-то заслал в колонию деньги на ремонт сиидельцам. Ремонт сидельцы сделали своими силами купленными на эти деньги материалами. И администрация, и спонсоры, и сидельцы, все довольны. А потом хуяк - проверка КРУ, и типа на какие такие неучтённые средства ремонт? С какого пардон куя? И пздц, проблемы были серьёзные у руководства колонии вплоть до возбуждения УД...
кто-то заслал в колонию деньги
Ага бля,заработанные исключительно честным трудом.
kirn11
А вот деньги он брал и пытался брать не себе. И даже не начальнику.
А на нужды СВО. На закупку необходимой техники и прочего. Для конкретной части.
Надо понимать ,а всё ли шло на СВО? Или лишь часть. По каким ценам закупалось необходимое? Почему только в конкретную часть ? Предоставляла ли эта часть что-то взамен?
Без всей информации выводы делать - пустое.
antares 78
Это был сарказм,если Вы не поняли.
Нет, не поняли... Потому как, происхождение денег, вообще значения не имеет, в таких случаях...
Надо пониматьЗачем это "надо"? Кому понимать? От нас, местных понимателей, ничего не зависит, а те, кто назначен "понимать" официально, другими установками руководствоваться будут...
Цепятыч
Зачем это "надо"? Кому понимать? От нас, местных понимателей, ничего не зависит, а те, кто назначен "понимать" официально, другими установками руководствоваться будут...
Что-бы для себя на вопрос ответить- "Взятка или богоугодное дело?"(с)
Максим@79В Мордовии практически такой случай у знакомого. С воли кто-то заслал в колонию деньги на ремонт сиидельцам. Ремонт сидельцы сделали своими силами купленными на эти деньги материалами. И администрация, и спонсоры, и сидельцы, все довольны. А потом хуяк - проверка КРУ, и типа на какие такие неучтённые средства ремонт? С какого пардон куя? И пздц, проблемы были серьёзные у руководства колонии вплоть до возбуждения УД...
У нас начальник открестился, мол я никакой команды не давал, это инициатива отрядного
Цепятыч
Вам предлагают уже?
Постоянно.
DP78Конечно. Потому и вопрос в названии темы, а не утверждение.
Без всей информации выводы делать - пустое.
DP78Тут еще другое. Вот я опер. И попал в мое поле зрения некто. И я говорю тому некто - "Вот смотри. В принципе, в твоих действиях есть состав преступления. Но так... не особо жуткого. Я могу дать ход делу, могу и глаза подпризакрыть. Второе - если ты пожертвуешь часть краденного на благое дело.". Ну ведь вымогательство же? вымогательство. Мне - взятки. В какой фонд благотворительный - а какая разница?
всё ли шло на СВО? Или лишь часть. По каким ценам закупалось необходимое? Почему только в конкретную часть ? Предоставляла ли эта часть что-то взамен?
Проблема же в чем? Ну предположим, что там все шоколадно. Все по делу. А цель оправдывает средства?
Зимой 99-2000 унас месяца три была модной тема сбора дани с коммерсантов. Разной нерусской братвой. На тему "помочь свободолюбивой ичкерии, а иначе продадим тебя и родню в Грозный". Кончилась тема быстро, так как несколько групп приняли очень жестко. И наказали тоже жестко. Не только в рамках закона.
DP78Постоянно.
Сомневаюсь я... Тогда б, вы давно этим вопросом не задавались, уже определившись
ЦепятычНереально, однозначно определиться. Бывают ,редкие исключения .Сомневаюсь я... Тогда б, вы давно этим вопросом не задавались, уже определившись
Но в данном случае я ,на 97 процентов бэпнику не верю. А темболее, если там ещё и фонд какой-то присутствовал...
kirn11
Тут еще другое. Вот я опер. И попал в мое поле зрения некто. И я говорю тому некто - "Вот смотри. В принципе, в твоих действиях есть состав преступления. Но так... не особо жуткого. Я могу дать ход делу, могу и глаза подпризакрыть. Второе - если ты пожертвуешь часть краденного на благое дело.". Ну ведь вымогательство же? вымогательство. Мне - взятки. В какой фонд благотворительный - а какая разница?
Да, безусловно- вымогательство и взятка. С пожертвованими в религиозные дома примерно так. Пожертвования зашли и не отслеживаюся... Ну Вы поняли.
😛
DP78
Нереально, однозначно определиться. Бывают ,редкие исключения .
Но в данном случае я ,на 97 процентов бэпнику не верю. А темболее, если там ещё и фонд какой-то присутствовал...
Так, мы ж вроде бы, уже не о нём...
ЦепятычИменно.
Так, мы ж вроде бы, уже не о нём..
DP78Не о нем речь. И не о вере.
я ,на 97 процентов бэпнику не верю.
Мой вопрос про мнение о чистом случае. Когда деньги ушли на однозначно благое дело и полностью. Потрачены супер эффективно. Но получены... хм... не совсем добровольно, а под нажимом обстоятельств.
Мне интересно мнение коллектива по этому вопросу. Именно как цель оправдывает средства.
Мнение сейчас.
В 90-е, начале 2000-х я это мнение знал.
Интересно, что изменилось (и изменилось ли) за 20 лет.
ЦепятычДа ? А я о нём , а вы о ком или о чём?Так, мы ж вроде бы, уже не о нём...
kirn11Ну, при таком раскладе я бы посчитал действия бэпника оправданные и достойные уважения .
Не о нем речь. И не о вере.
Мой вопрос про мнение о чистом случае. Когда деньги ушли на однозначно благое дело и полностью. Потрачены супер эффективно. Но получены... хм... не совсем добровольно, а под нажимом обстоятельств.
Мой вопрос про мнение о чистом случае. Когда деньги ушли на однозначно благое дело и полностью. Потрачены супер эффективно. Но получены.. . хм.. . не совсем добровольно, а под нажимом обстоятельствНеужели, вы имеете в виду- Налоги?
kirn11
Я к чему все про это пристаю.
Мне интересно мнение коллектива по этому вопросу. Именно как цель оправдывает средства.
Мнение сейчас.
В 90-е, начале 2000-х я это мнение знал.
Интересно, что изменилось (и изменилось ли) за 20 лет.
Если реально все деньги шли на нужды на сво-то это нормально (хоть и не законно, взятка есть взятка). К тому-же, я думаю, сам взяткодатель не был совсем честным при зарабатывании денег.
ЦепятычНе только, естественно. Налоги - тема далеко не первоочередная, хотя... интересная.
Неужели, вы имеете в виду- Налоги?
вольмар
Если реально все деньги шли на нужды на сво-то это нормально (хоть и не законно, взятка есть взятка).
У нас ведь война не ради войны. Какая цель СВО? По моему - это защита и укрепление государства Российская Федерация. Вот люди ради этого проливают кровь, часто чужую. Работают.
Но некоторые - не хотят работать. Один вот чисто ради денег туда поехал, потом вертолет угнал. Другие боятся, что им сделают больно и убегают от опасности, подставляя товарищей. Третьи просто воруют со складов.
Тот, кто мешает осуществлению цели - есть трус и предатель. Как именно, разве это важно? Только всё едино - смерть! 😊
Вот как взятка способствует цели СВО - укреплению государства? Хреново способствует, отрицательно.
leishmaniaЕсть в этом правда.
Вот как взятка способствует цели СВО - укреплению государства? Хреново способствует, отрицательно.
Раньше все понятней было. И вопросов не возникало.
Ну вот примерчик.
Жила-была девка. (была девка потому как сейчас уже бабка). Инженер-технолог по микроэлектронике. Ну и лет 35 назад, когда все блызнулось (а городок небольшой и девка нормальная) ушла в торговлю. Сначала продавщицей, потом зав. секцией, потом завмаг. В райпо. Ну образование и тяма были. Ну и работала по принципу аренды. Фиксированную сумму в райпо отдавала, а там - крутись как знаешь. Начало 90-х. Район бандитский вполне. Вот только проблем у нее ни с кем не было. Иногда братва приезжала им грев на зону (на не большие суммы) подгоняла. Иногда - менты. Тоже по немногу. Когда та же жратва, когда деньги тем, кого в Чечню или Дагестан собирали. И так уже все 30+ лет. С 14 года - Донбасс, потом СВО. Народ в братве и ментах уже сменился не пот одному разу. А ее никто до сих пор не трогает...
Но все равно - отголоски прошлого...
как взятка способствует цели СВО - укреплению государства? Хреново способствует, отрицательноАха... Только, если ее вовремя не взять, да не закупить на эти деньги военных нужностей, некоторым радетелям государственности, придется своей собственной жопой атаки отбивать...
ЦепятычИ это - тоже правда.
Только, если ее вовремя не взять, да не закупить на эти деньги военных нужностей, некоторым радетелям государственности, придется своей собственной жопой атаки отбивать..
Но все равно - отголоски прошлогоА, по-моему, нормальное, отрегулированное течение жизни...
ЦепятычВ данном случае - да.
А, по-моему, нормальное, отрегулированное течение жизни.. .
#55 IP
leishmaniaУ нас ведь война не ради войны. Какая цель СВО? По моему - это защита и укрепление государства Российская Федерация. Вот люди ради этого проливают кровь, часто чужую. Работают.
Но некоторые - не хотят работать. Один вот чисто ради денег туда поехал, потом вертолет угнал. Другие боятся, что им сделают больно и убегают от опасности, подставляя товарищей. Третьи просто воруют со складов.
Тот, кто мешает осуществлению цели - есть трус и предатель. Как именно, разве это важно? Только всё едино - смерть! 😊Вот как взятка способствует цели СВО - укреплению государства? Хреново способствует, отрицательно.
А помощь народа армии с призывами помочь со стороны государства либо коррупционеры/воры в министерстве обороны-способствуют?
Если бы все в ногу шагали.
ЦепятычА хрен его знает. Вот к обэпнику из темы вопросы же возникли с последствиями. Тоже ведь не с просто так, наверное.
А в каком- нет?
вольмарНу вот еще. Как примерчик.
Если бы все в ногу шагали.
Есть фирмы А, Б и В. А- крупная. Б - средняя, В - мелкая. А - большой заказчик. Б - поставщик материалов. В - производство. Б накосячило перед А. Для А сумма - так себе. Для Б - значительная. (Для В - огромная, но тут они не при делах). Ну Б проиграло А все суды. Получен исполнительный лист.Сумма частично взыскана. Приехало Б к А - давайте договариваться. а то вы наш бизнес вообще угробите.
А прикол в том, что фирма В ... разработала (даже изобрела) нечто нужное для СВО. Ну изготовила за свой счет опытные образцы. Хорошо. Но чтобы не придурками вылезать на МО - надо же испытания провести. Ну убогие заводские сами провели. Полигонные - на связях неформальных. Но нужны же и войсковые. Организация - ладно - на тех же связях. Но там же серия нужна, иначе несерьезно получается. А для производства партии материалы нужны. Для В - много. А кто их даст бесплатно?
Ну вот А и Б договорились. А исполнительный лист отзывает. Б поставляет материал В. С отсрочкой платежа. Пока отсрочка действует А лист не предъявляет. Если дело пойдет и госконтракт (или иной контракт) у В будет - все со всеми расплатятся. А если нет - А лист через пару лет предъявит, но забудет про штрафы и пени за просрочку. А фирма Б забудет про долги В перед Б.
С чисто формальной точки зрения действия руководства А - злоупотребление.
к обэпнику из темы вопросы же возникли с последствиямиПри его то должности, мелкие какие то вопросы...
Цепятыч😊 Но согласитесь, неприятные.
При его то должности, мелкие какие то вопросы..
kirn11Так у него с большой вероятностью- это не единственные эпизоды. Да и в достоверности этих большое сомнение . Сеолько уже таких было ,которые, якобы не для себя брали. На благие цели, религиозные сооружения , а по факту большая часть им обратно возвращалась. Ну ,а через СВО сейчас многие пытаются отскочить .
А хрен его знает. Вот к обэпнику из темы вопросы же возникли с последствиями. Тоже ведь не с просто так, наверное.
Р.S. Мне как-то "студент сколковский" короткий видосик из ресторана скинул . Он там со своей группой был и длинным чеком на восемьсот шестьдесят тысяч. Мол вот такие мы дружные , так время от времени гуляем.
А в этот момент была острая необходимость кое в чём, что попало под арту. Говорю- может поможите, вместо того чтобы хвастаться чеками ?
В ответ - это не к нам ,это к Кужугетовичу.
ЦепятычЗа что смогли, за то и зацепились.
При его то должности, мелкие какие то вопросы...
"Большая река начинается с маленького ручейка" (с)
kirn11
😊 Но согласитесь, неприятные.
Конечно. Но это означает, что ничего серьезнее не нашли
"Большая река начинается с маленького ручейка" (с)Аха... Только вот плотину, не там строят...
Цепятыч
Аха... Только вот плотину, не там строят...
Что за плотина, зачем ?
ЦепятычКонечно. Но это означает, что ничего серьезнее не нашли
Не означает .
DP78Что за плотина, зачем ?
А, что за река, откуда?
DP78Не означает .
Студенты ваши, больше в теме...
ЦепятычА, что за река, откуда?
" с маленького ручейка" (с)
Так ,для примера . Может сможете провести аналогию .
Прихватили одного сенатора на взятке в виде зарплатной карты одного депутата. Вроде как деньги с той карты должны были идти на постройку храма . Вот за это арестовали и в СИЗО. Пока он в СИЗО находился работали по другим мелочам , типа родственников, оформленных помошниками , получали зарплату , но по факту работу не выполняли. Потом серьёзней. После осуждения за такие "мелочи " этапировали отбывать в Иркутск. При такой должности и более серьёзного не нашли, ага конечно... Сейчас обратно из Иркутска этапировали ,значит ещё на что-то крутить . А скорее и ещё кого-то прикручивать. Вот так, с ручейка начинается река.
ЦепятычСтуденты ваши, больше в теме...
Вам то откуда это знать ?
Цепятыч
Ну, с ваших же рассказов и реплик...
Понял.
DP78
Мол вот такие мы дружные , так время от времени гуляем.
"Пидары они все" (с) Брат
DP78Ну их папаши не для того эти деньги у вас украли, чтобы потом вам же добровольно возвращать. Даже если вы в этот момент умираете за них на фронте (вы, потому что их детки туда не пойдут).
Говорю- может поможите, вместо того чтобы хвастаться чеками ?
В ответ - это не к нам ,это к Кужугетовичу.
DP78" с маленького ручейка" (с)
Так ,для примера . Может сможете провести аналогию .
Прихватили одного сенатора на взятке в виде зарплатной карты одного депутата. Вроде как деньги с той карты должны были идти на постройку храма . Вот за это арестовали и в СИЗО. Пока он в СИЗО находился работали по другим мелочам , типа родственников, оформленных помошниками , получали зарплату , но по факту работу не выполняли. Потом серьёзней. После осуждения за такие "мелочи " этапировали отбывать в Иркутск. При такой должности и более серьёзного не нашли, ага конечно... Сейчас обратно из Иркутска этапировали ,значит ещё на что-то крутить . А скорее и ещё кого-то прикручивать. Вот так, с ручейка начинается река.
боюсь не доживем.
если бы Чубайса не выпустили, Кожугетыча давнодавно за тухес, семейство Собчак конечно...
а то так. коечки в борделе меняют.
kirn11
2. Жизнь не черно-белая. И одними терминами злодей-герой не описываема.
Был один младший командир, который бойцу организовал взятку от его матери, чтобы забрали из войск, во вторую чеченскую. Себе ничего не взял. Сделал это потому что видя человека. из своего опыта был уверен что тот не вернётся. Но будь пойман - был бы злодей.
Ротмистр Чачу
Я в 90-е годы лично зачитывал ШТ от руководства МВД "шире применять внебюджетные источники финансирования". Тот-же фонд "Правопорядок" не к ночи будет помянут.
90-тые прошли, а фонды остались....
Ходить по вечерам старушек топором. А имущество - на СВО.
СНТ и коммерсы чьи-то карманы ведь вывернули, чтобы денежки на СВО передать. Ведь в накладе не остались.
По вопросу зеков, которым дали заранее невыполнимое без финансов распоряжение - есть некоторая разница между приказал что-то перестроить и зеки решили скинуться и попросили разрешение перестроить своими силами.
То же самое и со служебными авто и подобными вопросами.
Если нужна определенная структура, но она брошена на подножный корм, а не содержится - это изначально преступный подход, ибо средства на содержание нужны, но для этого произволом выворачиваются чужие карманы. При этом в телевизоре в то же время поди крутили фильмы как злые коммуняки недопустимо буржуев грабили на дело революции 😀 Ну и в то же время деньги где надо для кого надо делались 😀
- это изначально преступный подход, ибо средства на содержание нужны, но для этого произволом выворачиваются чужие карманыВ чем разница с методами "законными"? Судья, например, теми же принципами руководствуется, принимая решение
Родина кроме ксивы и оружия на время ничего не дает.
Снаряга нормальная - все самостоятельно.
SeytarЯ выше описал историю с военными разработками. Это не снаряга. Это иные цифры. Другой порядок.
И это не 90-е. А 2023 год..
ЦепятычКак несложно догадаться - законные способы отличаются от незаконных тем, что основаны на законе. Но проблема в том, что непроработанный или необеспеченный (по халатному отношению или намеренно) закон становится узаконенным произволом.
В чем разница с методами "законными"?
несложно догадаться - законные способы отличаются от незаконных тем, что основаны на законеИгра слов. Закон, в идеале, это и есть- совокупность договоренностей и устоев в обществе, которыми надлежит руководствоваться в своих действиях
ЦепятычВСЕМ гражданам. Если закон соблюдают не все, а наказания за это не следует, то это просто надпись на заборе. У нас кто сильнее тот и прав.
совокупность договоренностей и устоев в обществе, которыми надлежит руководствоваться в своих действиях
ЦепятычЗакон, по итогу - воля правящего класса поставленная в ранг обязательного к исполнению. А для желающих менять "договоренности" есть космонавты 😀
Закон, в идеале, это и есть- совокупность договоренностей и устоев в обществе
ЦепятычТогда система взяток, откатов, поборов, хищений и присвоений -тоже подходит под определение законности.
Закон, в идеале, это и есть- совокупность договоренностей и устоев в обществе, которыми надлежит руководствоваться в своих действиях
kirn11
Тогда система взяток, откатов, поборов, хищений и присвоений -тоже подходит под определение законности.
Традиционная сложившаяся система общественных отношений.....
ЦепятычКто, когда и о чем с Вами договаривался?
Но в любом случае, это- договоренность, заранее "закрепленная" на бумаге
ЦепятычВ смысле - должна? Она - у класса либо есть, либо нет. Чтобы оно появилась, представители класса в массе должны осознать себя именно классом со своими классовыми интересами. А появится ли воля эти интересы отстаивать и проводить в жизнь и насколько успешно это произойдет - будет заметно в ходе классовой борьбы. Когда ты сидишь и со всеми тезисами антагонистического класса соглашаешься - это тоже форма классовой борьбы, с тобой. Она никогда не затихает, пока есть антагонистические классы.
А чьего же класса должна быть воля?
SwDА в РФ классы в старом понимании ещё существуют?
Она - у класса либо есть, либо нет. Чтобы оно появилась, представители класса в массе должны осознать себя именно классом со своими классовыми интересами
1. Какой тогда класс является правящим сейчас?
2. Существует ли русский пролетариат?
3. Иммигрантский пролетариат существует, и у него существует воля, но их объединяющий фактор - мафиозно-племенной (диаспоры)+ислам, является ли он субъектом классовой борьбы?
Кто, когда и о чем с Вами договаривался?Тада, наверное, когда вы на выборы ходили... Ну, и непосредственно перед тем
ЦепятычСерьезно? 😀
Тада, наверное, когда вы на выборы ходили..
BigTailА что должно измениться в понимании класса?
А в РФ классы в старом понимании ещё существуют?
Особенно по отношению к средствам производства?
Какой тогда класс является правящим сейчас?Даю подсказку - при капитализме работает диктатура буржузии. Если устанавливается диктатура другого класса, то общественное устройство перестает быть капиталистическим.
Существует ли русский пролетариат?Видите ли в чем нюанс.
Иммигрантский пролетариат
Классовому положению пофиг на национальность.
И, пролетарию, осознавшему свои именно классовые интересы (класс для себя) - также становится пофиг на национальность, т.к. интересы диктуются не национальностью.
Но именно национальные, культурные различия используются для классовой борьбы - чтобы пролетариат не стал классом для себя и не создал угрозы господствующему положению класса капитала.
В то время как крупный капитал в целом неплохо так договаривается и сосуществует невзирая на нацразличия. Даже решая некоторые вопросы вооруженным путем (силами подчиненных классов) - порой находит место для локальных компромиссов.
Тут я могу задать встречные столь же "каверзные" вопросы:
Существует ли русский капиталист?
Нанимает ли русский капиталист только русских или ему пофиг, лишь бы платить меньше, а брать - больше?
Если ты русский капиталист, а я - русский пролетарий - может, удвоишь мне зарплату, поделим прибыль пополам, да понизишь пенсионный возраст? 😀
Серьезно?Откуда я знаю, серьезно вы выбор делаете, или по приколу...
ДибривныйНапишу, хоть и понимаю, что оффтоп лютый.
Говорят, что уже полгода как гражданина Дэмьена прихватили и мучают абхазские правоохренители. Возможно, кто-то может не только посочувствовать этому неоднозначному, но человеку.
И какие такие чувства испытываешь-таки к содомиту (по поводу его содомии Демьян не возражал, отмечу)?
panzerhaubitzИ какие такие чувства испытываешь-таки к содомиту (по поводу его содомии Демьян не возражал, отмечу)?
Чувств к этому нехорошему человеку я не испытываю. Разве что сострадание.
Он всегда позиционировал себя гондоном. Какие он там извращения предпочитает — я не интересовался.
Да, возможно, такой человек заслуживает немедленного применения высшей меры на месте поимки.
Но применения систематических пыток, как мне кажется, он не заслужил. Как и все люди на Планете, за исключением нескольких десятков. Да и то, для получения информации, а не признательных показаний.
BigTailЭтого не помню, помню, как он хвастался автоподставами. Типа пенсов-лошков учил.
Дэмъен это не тот юрист, что хвастался на форуме, как он помогает цыганам - наркоторговцам от ответственности уходить?
kirn11Ндаа, тоже достойнейший поступок...
Этого не помню, помню, как он хвастался автоподставами. Типа пенсов-лошков учил.
Дибривный
Какие он там извращения предпочитает - я не интересовался.
А незачем интересоваться:
BigTail
Ндаа, тоже достойнейший поступок...
Он ещё посты мои правил в разделе "ПнО" - пытаясь меня подставить.
Сразу видна принадлежность к поганой содомитской братии.
Originally posted by BigTail:
А в РФ классы в старом понимании ещё существуют?
"А что должно измениться в понимании класса?
Особенно по отношению к средствам производства?"
- По отношению к средствам производства все по-прежнему, это как закон физики - против не попрешь. Но это не означает, что классы не изменились при этом по своей сути.
Возьмем, например, пролетариат. Согласно марксистким концепциям столетней давности, это передовой, революционный класс. И в общем, в революционных действиях начала 20 века пролетариат действительно проявил себя активно. Остался ли он таким же сейчас? Тут стоит обратиться к опыту наших леваков. Все они, от плюшевой кпрф до весьма крайних организаций, с 90-х гг пытались вести пропагандистскую деятельность в отношении русских рабочих - точно по рецептам столетней давности - встречали с листовками у проходных, пытались вести пропаганду на предприятиях и даже по местам жительства работяг. И что? И ничего, полный ноль. В лучшем варианте безразличие, в худшем и в рог простые пролы могли прописать. Более того, даже в ситуациях, когда на конкретных предприятиях доведённые до отчаяния рабочие сами начинали забастовки, то левацких активистов оттуда гнали взашей. Я помню эти статьи в левацкой прессе, мол как так, мы ж за них, мы ж помогать, а они нас на йух посылают и запрещают флаги доставать.
Если сто лет назад для того, чтобы разагитировать завод, было достаточно разбросать там листовки, то сегодня этими листовками в лучшем случае подотрут пролетарское очко. Прошло сто лет, и что-то изменилось. Что именно?
Во-первых, рабочие стали в среднем лучше жить и меньше работать, причём намного.
Во-вторых, возникло ВНУТРЕННЕЕ расслоение внутри самого класса (пока говорим о его русской части). Капиталисты (о них поговорим отдельно) поняли, что если не отчуждать долю от труда некоторой, самой квалифицированной части рабочих, то зарабатывать они будут много, и будут очень держаться за свое место. Прибыль же будет получаться не сильно меньше, тк у основной массы рабочих отчуждаться все будет по-прежнему, а то и больше - вплоть до работы "на текучке", когда каждый месяц набираются новые низкоквалифицированные дурачки, кидаются на зп и так по кругу. При этом вот эта основа из квалифицированных рабочих уже не даст организовать нормальную стачку или забастовку - и доложат кому надо во время, и сами участвовать не будут, а всех остальных, при сохранении основы, легко заменить. Сейчас на предприятиях повсеместно созданы такие прослойки "внутренних эксплуататоров".
В-третьих, значительная часть нынешнего рабочего класса в РФ - возможно, что уже и большинство - это те самые гости с совершенно чуждой культурой, и свой идеал они видят совсем не в чуждых им коммунизме или социализме (суть этих сложных понятий они, как правило, даже не способны понять), а в построении халифата! Зачем строить некий малопонятный, да еще и отрицающий Аллаха западный конструкт, когда можно построить близкий, понятный, справедливый и одобренный самим пророком халифат? Чисто в качестве бонуса - отнять лишнее и поделить при халифате можно не только у буржуев, но и вообще у всех неверных. Айтишник он же не буржуй, но ресурсами-то владеет не справедливо - нафига ему 2 квартиры и 3 машины, когда Джамшуту, убирающему его кабинет негде жить и он ездит в мечеть на велике?
И тут далее, в-третьих-А: в то время как русские рабочие не особо стремятся объединяться, гости-то объединены в мощные организации племенного типа - диаспоры. Которые активно действуют и помогают своим членам (внезапно - по национальному поинципу) в значительно более широких пределах, чем классические профсоюзы. Ну так и зачем им ваш профсоюз?
То есть, вроде пролетариат и есть. И местами даже революционный и энергичный - только вот в этих местах флаг они развернут зеленого цвета и Маркса на обрезанном болте вертели.
Это как раз к:
"Классовому положению пофиг на национальность." И на вероисповедание, ага. Расскажите представителям диаспоры.
"Даю подсказку - при капитализме работает диктатура буржузии. Если устанавливается диктатура другого класса, то общественное устройство перестает быть капиталистическим."
То есть сейчас в РФ - диктатура буржуазии? Серьезно? Давайте подумаем. Для буржуя главное - капитал, деньги. Это мерило его силы. Потому и называется "капиталистом".
Станет настоящий капиталист продавать голые ресурсы за копейки, вместо того, чтобы построить завод и продавать готовые товары с намного бОльшей долей прибавочной стоимости? Ведь продажа ресурсов - это экономическая схема африканской сырьевой колонии, а не капиталистического мира. Это же тупо невыгодно - нефть временами стоит дешевле, чем ее добыча и транспортировка, например. Производить продукт с большой прибавочной стоимостью, бороться за рынки его сбыта - основы капитализма. Отдать свою страну под рынок сбыта всем подряд, при этом самому ничего не производить и продавать ресурсы, нужные для производства - это же тупо не выгодно.
Так, говорите, диктатура капитала? Что-то не похоже. Олигархи? Тупо кошельки для сами понимаете кого, не хотят делиться - отправляются под пресс, кошелек изымается. Это точно капитализм?
То есть: вроде бы и пролетарии на месте, и капиталисты-буржуи имеют место быть. Но вот функционируют уже совсем не так, как сто лет назад. По другим законам. Которые голый марксизм уже не в силах даже описать, не то что дать понимание происходящих событий.
Заметьте, я не говорю что марксизм плох или неправилен: как не был плох или неправилен сто лет назад паровоз.
Более того, для своего времени паровоз был очень хорош! Но сегодня на его месте стоит тепловоз, а леваки все тащат к нему воду и дрова, пытаются куда-то залить и засунуть, и удивляются - почему не едет-то!?