Челябинск. А маньяк - не маньяк?

DENI
"Челябинский маньяк Александр Корочкин, осужденный на 20 лет заключения за серию убийств и изнасилований, может быть непричастен к преступлениям.

За эти нападения в свое время его даже прозвали «лесопарковым маньяком». Преступления, за которые осудили Корочкина были совершены еще в 2004 году. Мужчина подходил к влюбленным парочкам в местном лесопарке, расстреливал мужчин, а их девушек насиловал.

Дело вызвало широкий резонанс. Буквально за несколько месяцев сыщики отрапортовали о задержании извращенца.

Подозреваемый тогда вину не признал, орудие убийства не нашли, а следствие не предъявило чётких улик. Тем не менее, суд отправил Корочкина в колонию строгого режима на 20 лет.

Его адвокат писал жалобы о нарушениях в ходе следствия. Однако они остались без внимания. И это, не смотря на то, что в городе преступления с подобным почерком продолжились.

По нашей информации, после задержания Корочкина было совершено еще минимум 5 нападений с использованием того же самого огнестрельного оружия.

И вот когда до конца срока заключения «лесопаркового маньяка» осталось чуть больше года, вскрылись новые обстоятельства. Год назад в Челябинске скончался пожилой охотник, в его вещах полицейские обнаружили пистолет. Когда оружие проверили по базам и провели экспертизы, выяснилось, что все нападения «лесопаркового маньяка» совершались с использованием этого пистолета. Сейчас новые факты изучают следователи."

(С)112

SkySpyder
Ппц. 20 лет.
CanTire
А вот интересно - что закон говорит в плане оценки работы конкретных деятелей от следствия и суда в случае подобных "ошибок" - или как в том анекдоте о немецком концлагере по окончанию ВМВ "Всем спасибо, все свободны"? Понятно, что 20 лет жизни не вернешь, но...
E-Colt
Наказания без вины не бывает же, да? 😀
ded2008
на поселении сейчас к удо готовится. если не вышел еще.
DM-Kozlov
Какой-то мудак в погонах, мало того, что одному человеку и его семье жизнь под откос пустил, так и еще по пяти эпизодам считай способствовал совершеню преступлений.
zpt
DENI
За эти нападения в свое время его даже прозвали 'лесопарковым маньяком'. Преступления, за которые осудили Корочкина были совершены еще в 2004 году. Мужчина подходил к влюбленным парочкам в местном лесопарке, расстреливал мужчин, а их девушек насиловал.
(С)112

То есть девушки оставались живы? И никто из них потом не сказал, что насильник выглядел иначе? Биологические экспертизы в 2004 году проводить не умели?

E-Colt
ded2008
на поселении сейчас к удо готовится. если не вышел еще.

Сидящим по "плохим" статьям обычно рубят перережим и удо, периодически рисуя нарушения режима колонии, чтобы они сидели до звонка.

panzerhaubitz
Ну тогда те, кто обвинял и того кто осудил - совершили гражданское убийство группой и по предварительному сговору.

https://ural.tsargrad.tv/news/...manjakom_763859 "после задержания Корочкина было совершено еще минимум пяти нападений с использованием того же самого огнестрельного оружия" - а это как понимать?

zpt

То есть девушки оставались живы? И никто из них потом не сказал, что насильник выглядел иначе? Биологические экспертизы в 2004 году проводить не умели?

Там же: "одна из жертв изнасилования категорически отказалась признавать его виновным, а трое других меняли свои первоначальные показания" - а это что?

А кто все эти прекрасные люди, обвинявшие и осудившие при таких вот обстоятельствах, не имея даже орудия убийств?

А что показала экспертиза по делу "пьяного мальчика" - надо напоминать? Там отец умом тронулся от горя и начал грызть зубами, лишь тогда чиновники зашевелились.

CanTire
А вот интересно - что закон говорит в плане оценки работы конкретных деятелей от следствия и суда в случае подобных "ошибок" - или как в том анекдоте о немецком концлагере по окончанию ВМВ "Всем спасибо, все свободны"? Понятно, что 20 лет жизни не вернешь, но...

Закон говорит что этих прекрасных людей ничто не запрещает казнить гражданским способом - т.е. уничтожить посредством СМИ их репутацию, объявив публично о результатах их деятельности.

Кроме того, наверняка, у этих замечательных людей найдутся в биографии и другие, не менее замечательные, места - откуда вопросы могут появиться не только к ним самим, но и к их руководству. Мол, вы-таки ничего не знали и не подозревали, да? Таки-нет, а почему? А если подозревали, то почему не сообщили куда следует, собственно? И т.д..

Конечно, сейчас не сталинские времена, но подобных замечательных людей ничто не не мешает скормить журналистам и различным общественным деятелям, желающим самоутверждения.

E-Colt
Наказания без вины не бывает же, да? 😀

Ага, с женщинами своими вовремя не разобрался. А, может - икнул не там и не тогда.

E-Colt
panzerhaubitz
Ну тогда те, кто обвинял и того кто осудил - совершили гражданское убийство группой и по предварительному сговору.
ural.tsargrad.tv

Интересный источник.

"20 лет назад челябинские СМИ сообщали, что на потенциального убийцу сыщикам указал... сторож магазина, расположенного неподалеку от лесного массива: "Это Леха Корочкин парочки мочит, мне братва местная сказала. Охранник из ЮУрГУ". Так силовики и вышли на бывшего военнослужащего. "

Показания стукачей в основном принимаются на веру. Сторож сексот, братва ауешная пронизана сексотами. Ну а то, что в сексоты охотно идут ублюдки, чтобы руками ментов расправляться с тем, кто им не по душе, давно всем известно.

panzerhaubitz
Закон говорит что этих прекрасных людей ничто не запрещает казнить гражданским способом - т.е. уничтожить посредством СМИ их репутацию, объявив публично о результатах их деятельности.

Мало поможет. Они все, кто арестовывал и кто судил, на пенсиях давно уже, скорее всего.
Кроме того, пусть и можно устроить "гражданскую казнь" нерадивым людям в погонах и мантиях. Кто-то, услышав об этом, может и задумается иной раз. Но что делать с массой сексотов?

panzerhaubitz
Ага, с женщинами своими вовремя не разобрался. А, может - икнул не там и не тогда.

Во-во.

hurik
Пестик нашли спустя двадцатку? И что? Это товар - продается, покупается, дарится, теряется и т.д. Помню, жулик один знакомый был - баловался угоном автомобилей, однажды при разборе в тайнике ТТ обнаружил, сменял на запчасти. У другого жена заболела - пулялку, довольно редкую, на оплату операции продал. Дело-то житейское.

Доказуху надо смотреть, че приговор-то не выложили? Присяжные судили, не? Их, кстати - как, тоже граждански убивать намереваются или пусть чуток подождут, постоят в сторонке? Невиновный-же, к гадалке не ходи - вон, на всех заборах написали.

colstr
комментаторы!

а кто из вас работал в суде и т.д.?

просто чтобы понимать- вы понимаете кто в Системе работает и как она работает.

приговорили-осудили... а то что у нас оправдательных приговоров 0,1% вас не смущает?

я вот работал в суде ещё при СССР- 1989 год.
судьи не стесняясь брали взятки- прям в суд им привозили.
в 2004 что-то поменялось?

если следователь оформил дело= судья вынесет приговор.
Это- Система.

Только связи и резонанс могут помешать беспределу холопов власти. И то не факт!
(вспомним за дело журналиста, которому подбросили наркоту- если б не камера и связи, которые устроили резонанс в СМИ- сел бы. Как тренер посидевший рядом с девочкой (там и камера не помогла)- связи обвинителей оказались сильнее.)
Система- карательная.
Человек простой- следаку срать было на факты, судье- тоже. Поэтому и сел.

hurik
Безобразие, конечно - про оправдательные приговоры. Их вообще при существующей системе - не должно быть, это брак в работе. Свидетельство плохой организации трудового процесса на всех уровнях, а их, уровней - много. Система даже специально обученного человечка выделила - для проведения досудебного расследования, с судебными полномочиями прекращать уголовное преследование.

И все равно - имеем оправдательные приговоры. Кошмар, куда катиться этот мир.

ded2008
Сидящим по "плохим" статьям обычно рубят перережим и удо, периодически рисуя нарушения режима колонии, чтобы они сидели до звонка.

я может быть неправильно выразился. к выходу он готовится пару месяцев назад его видел. живет в общаге для расконвойных при зоне. колония поселение по другому. в город на общественные работы выводят под присмотром гуфсиновца. по окончании срока не помню. либо выйдет вот вот либо вышел уже.

хохлома
DM-Kozlov
Какой-то мудак в погонах, мало того, что одному человеку и его семье жизнь под откос пустил, так и еще по пяти эпизодам считай способствовал совершеню преступлений.
и сейчас на заслуженном отдыхе получая пенсии и льготы...
kirn11
colstr
а кто из вас работал в суде и т.д.?
Много кто.
colstr
а то что у нас оправдательных приговоров 0,1% вас не смущает?
Нет. Не смущает. Если вы действительно знаете основы уголовного судопроизводства в СССР и РФ - писать такие глупости стыдно быть должно.
Для справки. Включите сюда процент отказных постановлений и процент прекращенных дел на этапе дознания-следствия-суда.
DENI
E-Colt
Сторож сексот, братва ауешная пронизана сексотами.
Для справки.
Сексот - это аттестованный секретный сотрудник.
Не путайте понятия сексот и осведомитель.

kirn11
Нет. Не смущает. Если вы действительно знаете основы уголовного судопроизводства в СССР и РФ - писать такие глупости стыдно быть должно.
Для справки. Включите сюда процент отказных постановлений и процент прекращенных дел на этапе дознания-следствия-суда.
Я об этом в разделе лет 10 говорю. Воз и ныне там. Участники не понимают.
kirn11
DENI
Участники не понимают.
Понимают. Но живут по методичке 30-ти летней давности. И набрасывают. Авось народ остался таким же наивным, как при Горбачеве, - может и прокатит. Кто реально НЕ ПОНИМАЛ, но хотел понять и удосужился подумать - уже давно разобрались. В том числе с твоей, моей и еще многих людей помощью.
ded2008
Сексот - это аттестованный секретный сотрудник.
у нас шеф преподовал по совместительству а когда опера по завербованным план не выполнили тупо всю группу переписал и видимо аттестовал как сексотов.
kirn11
ded2008
а когда опера по завербованным план не выполнили
Вы ЛЕНИ не поняли.
Не путайте. Чтобы понятней было - агент-резидент.
Сексота нельзя завербовать. Как и резидента и сотрудника резидентуры. Они уже сотрудники. Вербуют агентов и информаторов. Между ними тоже есть терминологические и сущностные различия.
Если взять как пример фильмы Голливуда, то сексот - агент ФБР под прикрытием, остальные - стукачи.
Ваш препод вас всех в стукачи записал. Для плана и премии.
panzerhaubitz
colstr
комментаторы!

а кто из вас работал в суде и т.д.?

просто чтобы понимать- вы понимаете кто в Системе работает и как она работает.

приговорили-осудили... а то что у нас оправдательных приговоров 0,1% вас не смущает?

Модераторствующего в "юридическом" разделе господина SBZ это не смущает нисколько, например forummessage/335/21


colstr
я вот работал в суде ещё при СССР- 1989 год.
судьи не стесняясь брали взятки- прям в суд им привозили.
в 2004 что-то поменялось?

По этому поводу НИИ Академии Ген.прокуратуры проводил исследования об укрытой преступности.

Дело в том, что зарегистрированная преступность в конце СССР снижалась - за счет роста укрытой цифры, естественно, поскольку государство разлагалось.

Сейчас цифры более-менее стабильны, надо полагать - хотя полученные тренды, о которых речь выше, ничего хорошего не означали.

colstr
Человек простой- следаку срать было на факты, судье- тоже. Поэтому и сел.

Бог с ней, с правоприменительной (или с правоНЕприменительной?) практикой - тут у нас буква закона устанавливает для защищающегося дополнительные обязанности по сравнению с нападающим (когда согласно азам обществознания должно быть ровно наоборот).

Объясните это господину SBZ?

То ли я не смог найти нужные слова, то ли он читать не научился настоящим образом за более чем десять лет...

panzerhaubitz
hurik
Присяжные судили, не? Их, кстати - как, тоже граждански убивать намереваются или пусть чуток подождут, постоят в сторонке?

Высшие судебные инстанции коллегий присяжных заседателей не имеют.

hurik
Невиновный-же, к гадалке не ходи - вон, на всех заборах написали.

На СМИ распространяется соответствующий закон, в отличие от "каждых заборов". Сюрприз.

hurik
Пестик нашли спустя двадцатку? И что? Это товар - продается, покупается, дарится, теряется и т.д.

Понимаю, что на Ганзе постов не читают - но речь не только об отсутствии орудия убийства.

Речь о манипуляциях со свидетелями, один из которых вообще отказывался признавать обвиняемого нападавшим.

И т.д..

kirn11
Для справки. Включите сюда процент отказных постановлений и процент прекращенных дел на этапе дознания-следствия-суда.

Для характеристики работы правовой системы государства указанных бумаг, тем более в пределах кругозора одного человека, маловато.

Следует располагать результатами исследований укрытой преступности.

panzerhaubitz
kirn11
Понимают. Но живут по методичке 30-ти летней давности. И набрасывают. Авось народ остался таким же наивным, как при Горбачеве, - может и прокатит. Кто реально НЕ ПОНИМАЛ, но хотел понять и удосужился подумать - уже давно разобрались. В том числе с твоей, моей и еще многих людей помощью.

Может, на Николая Михайловича Карамзина тоже следует посетовать за: "Всё народное - ничто перед человеческим"?

kirn11
panzerhaubitz
Следует располагать результатами исследований укрытой преступности.
Укрытость или латентность к обсуждению вообще отношения не имеют.
А имеет отношение откровенная ложь. Путем подмены понятий и сравнения несравнимого.
Конкретно. "Соотношение процента оправдательных приговоров в СССР/РФ и США и причины этого".
Не более того.
hurik
panzerhaubitz

Для характеристики работы правовой системы государства указанных бумаг, тем более в пределах кругозора одного человека, маловато.

Следует располагать результатами исследований укрытой преступности.

Таки вы располагаете текстом приговора или хотя-бы описательно-мотивировочной его частью? Ну так сошлитесь на доказательства, на которых основаны выводы суда в отношении подсудимого, и мотивы, по которым суд отверг другие доказательства.

Пока только усматривается вульгарное ковыряние в носу и размазывание домыслов по экрану, в негативной коннотации по отношению к аборигенам юридического раздела, окружающей мрачной действительности и поминание всуе отца-основателя сентиментализма.

Остальное



андрей фон шеффер
Запишусь на почитать тему.
panzerhaubitz
hurik

Таки вы располагаете текстом приговора или хотя-бы описательно-мотивировочной его частью? Ну так сошлитесь на доказательства, на которых основаны выводы суда в отношении подсудимого, и мотивы, по которым суд отверг другие доказательства.

Пока только усматривается вульгарное ковыряние в носу и размазывание домыслов по экрану, в негативной коннотации по отношению к аборигенам юридического раздела, окружающей мрачной действительности и поминание всуе отца-основателя сентиментализма.

Остальное


Сначала надо понять написанное, если что-то не понятно - уточнить, а то странно получается: понимания нет, а какие-то умозаключения из этого есть.

kirn11
Укрытость или латентность к обсуждению вообще отношения не имеют.

К характеристике работы правовой системы государства - о которой, собственно, и речь?

А почему, собственно?

kirn11
А имеет отношение откровенная ложь. Путем подмены понятий и сравнения несравнимого.
Конкретно. "Соотношение процента оправдательных приговоров в СССР/РФ и США и причины этого".
Не более того.

Гораздо более - я сейчас объясню. Процент оправдательных приговоров это характеристика работы системы права, а не какие-то абстрактные понятия.

Так вот, цифры укрытой преступности также вполне характеризуют работу правовых систем в России и США, и сравнивать их - вполне допустимо.

Дело в том, что специализированные структуры, изучающие цифру укрытой преступности, есть не только в России - в США этим занимается Федеральное бюро судебной статистики.

Более того. Хотя в СССР трендовых исследований укрытой преступности не проводилось, но криминологами НИИ Академии Генпрокуратуры были установлены показатели, напрямую отражающие цифры укрытой преступности по преступлениям, предусмотренных той или иной статьей УК. Поэтому сравнивать работу правовой системы России и СССР стало тоже возможно.

А про соотношение процента оправдательных приговоров - предлагаю рассмотреть процент оправдательных/обвинительных приговоров касающихся превышения пределов необходимой самообороны и процент укрытых насильственных преступлений в России и в США (не мной первым здесь помянутых), эти цифры вполне доступны.

Вот тогда и посмотрим где "ложь".

PS: кстати, источник укрытой преступности примерно в 75% случаев так или иначе связан с самими правоохранительными органами (которые и направляют или не направляют дело в суд) - в России, по крайней мере, исходя из исследований НИИ Академии Генпрокуратуры РФ.

E-Colt
DENI
Для справки.
Сексот - это аттестованный секретный сотрудник.
Не путайте понятия сексот и осведомитель.

Хорошо.

colstr
я вот работал в суде ещё при СССР- 1989 год.
судьи не стесняясь брали взятки- прям в суд им привозили.
в 2004 что-то поменялось?

Поменялось.
1. У большинства людей не хватит денег подкупить судью. Да и далеко не у всех людей судьи готовы взять взятку.
2. Судьи сами взятки не берут, дураков нет. Все через третьих лиц. По слухам, обычно, через адвокатов.
3. Адвокат легко может намекнуть денежному клиенту, что судья охотно берет взятки, взять деньги у клиента якобы для взятки судье и положить их в свой карман.
4. Мягкий приговор тут же обжалует прокурор. Получается, кроме судьи, для успешного исхода дела, нужно также подкупить и прокурора.
5. Люди со связями (связи решают больше, чем деньги), когда набедокурят, обычно, уходят от ответственности ещё задолго до суда.

colstr
(вспомним за дело журналиста, которому подбросили наркоту- если б не камера и связи, которые устроили резонанс в СМИ- сел бы.

Голунов, что-ли?
Либеральная тусовка, в которой подвизался Голунов, пропитана стукачами не меньше, чем ауешная братва. В том числе, очень ценными стукачами. Менты, далёкие от политики, этого не знали и решили срубить лёгкую палку на, как казалось, нефаворном либерале. (Может, в этом был также элемент мести - по слухам, Голунов не следил за языком и переходил все границы в своих "скандалах-интригах-расследованиях"). В результате ментов сурово наказали, ибо нечего трогать чужих ценных людей, а Голунов вернулся в свою тусовку королем, продолжать свою деятельность. Резонанс в СМИ был чисто для красоты.

colstr
kirn11
Понимают. Но живут по методичке 30-ти летней давности. И набрасывают. Авось народ остался таким же наивным, как при Горбачеве, - может и прокатит. Кто реально НЕ ПОНИМАЛ, но хотел понять и удосужился подумать - уже давно разобрались. В том числе с твоей, моей и еще многих людей помощью.
отказное?

да не вопрос- ваш комментарий по делу тренера, который, якобы, дрочил при девочке.
(я несколько раз видео просматривал)

colstr
hurik

Таки вы располагаете текстом приговора или хотя-бы описательно-мотивировочной его частью? Ну так сошлитесь на доказательства, на которых основаны выводы суда в отношении подсудимого, и мотивы, по которым суд отверг другие доказательства.

Пока только усматривается вульгарное ковыряние в носу и размазывание домыслов по экрану, в негативной коннотации по отношению к аборигенам юридического раздела, окружающей мрачной действительности и поминание всуе отца-основателя сентиментализма.

А суд сейчас не обязан объяснять. Разве это новшество не вошло несколько лет назад?

DENI
colstr
которому подбросили наркоту
Если вы про Голунова, то в той удаленной теме сей момент я уже освещал:
Если ему и шел подброс - то для утяжеления статьи. А не вообще.
Просто менты бездарно сработали, за что и поплатились.
hurik
colstr
[b]

Таки вы располагаете текстом приговора или хотя-бы описательно-мотивировочной его частью? Ну так сошлитесь на доказательства, на которых основаны выводы суда в отношении подсудимого, и мотивы, по которым суд отверг другие доказательства.

Пока только усматривается вульгарное ковыряние в носу и размазывание домыслов по экрану, в негативной коннотации по отношению к аборигенам юридического раздела, окружающей мрачной действительности и поминание всуе отца-основателя сентиментализма.

А суд сейчас не обязан объяснять. Разве это новшество не вошло несколько лет назад?[/B]

Стесняюсь спросить: вы с участником, которому был адресован вопрос - в тандеме, что-ли, пятой точкой хором виляете? Но тот хоть лозунги времен развала СССР - ныне не актуальные - мощно задвигает, а ви таки только вопросики на вопросы фабрикуете, я всё понимаю, но не до такой же степени.

panzerhaubitz
hurik

Стесняюсь спросить: вы с участником, которому был адресован вопрос - в тандеме, что-ли, пятой точкой хором виляете? Но тот хоть лозунги времен развала СССР - ныне не актуальные - мощно задвигает, а ви таки только вопросики на вопросы фабрикуете, я всё понимаю, но не до такой же степени.

Осталось узнать что он этим хотел изобразить.

colstr
panzerhaubitz

Осталось узнать, что он этим хотел изобразить.

я уже вообще теряю нить разговора.

но я задал простой вопрос на словоблудие и хочу услышать ответ.

как с громкими случаями в которых обвиняемый явно не виновен (и тут не надо быть следаком или юристом), НО был осужден?!

это к вопросу "отсечения на стадии следствия".

ps так кто жопой виляет?

samrat
по теме: вот в том и Мудрость Государственная! Что не расстреливают человека, а взаперти держат! Именно на такой "вдруг".

------
сверкая вострым ятаганом, ... на боевой, гнедой тахте!(с)Ислам Захиров.

hurik
Собака сутулая. В смысле - технически жопой вилять может, но с трудом.

А нить - утеряна давно.

CanTire
но я задал простой вопрос на словоблудие и хочу услышать ответ.
как с громкими случаями в которых обвиняемый явно не виновен (и тут не надо быть следаком или юристом), НО был осужден?!
Так этот идиотизм "правовой" ситемы - обратная сторона медали ситуации, когда преступник, однозначно изобличенный в убийстве десятков людей, не идет под расстрел (или еще какое абсолютно заслуженное умерщвление), а помещается в тюрьму - корми/пои/охраняй его на деньги, в том числе, родственников и друзей его жертв, а разные правозащитники еще и жестко контролируют, как ему сидится - не голодает, ли, не обижают ли его, не скучает ли взаперти без любимых развлечений...
kirn11
colstr
А суд сейчас не обязан объяснять.
Чушь.
kirn11
panzerhaubitz
Следует располагать результатами исследований укрытой преступности
Еще раз. Вы о чем? Определитесь в терминах. Термин "укрытая преступность" я не знаю. Латентная преступность - знаю. Незаконное освобождение от уголовной ответственности - знаю. Укрывательство преступлений - знаю. Так вы о чем?
Xatxi
panzerhaubitz
предлагаю рассмотреть процент оправдательных/обвинительных приговоров касающихся превышения пределов необходимой самообороны и процент укрытых насильственных преступлений в России и в США (не мной первым здесь помянутых), эти цифры вполне доступны.
Рассматривайте. И не забывайте, что в США вне статистики "сделки со следствием", в ходе которых по цепочке выбиваются свидетельские показания, а также куча пропавших без вести (размеры страны позволяют прикопать незаметно).
kirn11
Xatxi
И не забывайте, что в США есть
В США НЕТ предварительного следствия. И ЕСТЬ судебное предъявление обвинения. Вообще иная система. Это как сравнивать белое с твердым.
viru-pro
Интересно, компенсацию можно выбить человеку за 20 потерянных лет?
samrat
viru-pro: если была у него работа с официальной зарплатой, то можно попробовать на размер неполученной получки, за эти годы, на такой-же должности.

------
сверкая вострым ятаганом, ... на боевой, гнедой тахте!(с)Ислам Захиров.

kirn11
viru-pro
Интересно, компенсацию можно выбить человеку за 20 потерянных лет?
Да. Это подразумевается.
Xatxi
samrat
viru-pro: если была у него работа с официальной зарплатой, то можно попробовать на размер неполученной получки, за эти годы, на такой-же должности.
Только та получка - при 40-часовой неделе, а здесь он кроме сна всё время "вкалывал", т.е. еще плюс 128 часов в неделю по увеличенным расценкам, плюс праздничные дни, плюс отпуск...
Sagitarius
Xatxi
а также куча пропавших без вести (размеры страны позволяют прикопать незаметно).

А особенности американских законов не позволяют по таким пропавшим без вести, в отличие от России, возбуждать дела по убийствам. Там принцип "Нет тела - нет дела" работает неукоснительно.

Sagitarius
kirn11
В США НЕТ предварительного следствия. И ЕСТЬ судебное предъявление обвинения. Вообще иная система. Это как сравнивать белое с твердым.

Ага. Пытался как то объяснить американцу, когда зашел разговор о семье, что у меня родственник следователем работает. Так и не смог ему объяснить, кто это такой. А когда я ему пытался объяснить что он вовсе не "detective" а "inquisitor", то американец вообще в шок и трепет впал 😀

panzerhaubitz

Xatxi
Рассматривайте.

Спасибо, но я отвечал другому человеку на его слова о "лжи".

Xatxi
... не забывайте, что в США вне статистики "сделки со следствием", в ходе которых по цепочке выбиваются свидетельские показания, а также куча пропавших без вести (размеры страны позволяют прикопать незаметно).

Конечно, не забуду - ведь мне сейчас приведут ссылки на источники информации в подтверждение всех этих заявлений.

А забыть голословные заявления - дело чести.

samrat
viru-pro: если была у него работа с официальной зарплатой, то можно попробовать на размер неполученной получки, за эти годы, на такой-же должности.

А моральный ущерб предлагается забыть? Вроде, у нас все равны перед законом. Или нет?

panzerhaubitz
kirn11
Еще раз. Вы о чем? Определитесь в терминах. Термин "укрытая преступность" я не знаю.

Это должно означать что такого термина в криминологии не существует?

И какое существенное значение имеет какой-либо синоним (который употребляется в криминологической научной литературе, кстати)?

Вам шашечки или ехать?

kirn11
В США НЕТ предварительного следствия. И ЕСТЬ судебное предъявление обвинения. Вообще иная система. Это как сравнивать белое с твердым.

Это некорректная аналогия: сравнивать можно, найдя сопоставимые параметры.

Сравнивать не получится лишь подходя к этому вопросу механистически, без вникания в сущность рассматриваемых предметов.

Казалось бы, что может поведать буква закона в части о самообороне?

kirn11
В США НЕТ предварительного следствия. И ЕСТЬ судебное предъявление обвинения. Вообще иная система. Это как сравнивать белое с твердым.

При чем тут следствие и сама правоприменительная практика, если буква закона возлагает на жертву нападения дополнительные в сравнении с преступником обязанности (что в принципе противоречит даже основам обществознания) - к тому же, неосуществимые по своей сути?

По этому поводу я выше привел вполне подробное обсуждение.

Когда закон отягощает жертву нападения - каким образом следствие, даже непревзойденного качества, может действовать в интересах жертвы нападения? Следствие, что - нарушает закон?

При одних и тех же рассмотренных ситуациях жертва нападения в России сядет, а в других рассмотренных странах не просто не сядет, а будет оправдана - преступник же осужден.

И вполне справедливо что указанное положение дел не позволяет полным образом реализовать антикриминальный потенциал общества, что не может не увеличивать укрытую (или латентную - кому как нравится) преступность.

Xatxi
panzerhaubitz
При чем тут следствие и сама правоприменительная практика,
Это про "процент оправдательных приговоров". То, что в США оправдательный приговор - в РФ до суда не дойдет, а будет отсеяно следствием.
panzerhaubitz
Xatxi
Это про "процент оправдательных приговоров". То, что в США оправдательный приговор - в РФ до суда не дойдет, а будет отсеяно следствием.

Цитируем полно, не закрывая малодушно глаза на остальное. На остальное ответить - слабо, стало быть.

При чем тут следствие и сама правоприменительная практика, если буква закона возлагает на жертву нападения дополнительные в сравнении с преступником обязанности (что в принципе противоречит даже основам обществознания) - к тому же, неосуществимые по своей сути?

По этому поводу я выше привел вполне подробное обсуждение.

Когда закон отягощает жертву нападения - каким образом следствие, даже непревзойденного качества, может действовать в интересах жертвы нападения? Следствие, что - нарушает закон?

При одних и тех же рассмотренных ситуациях жертва нападения в России сядет, а в других рассмотренных странах не просто не сядет, а будет оправдана - преступник же осужден.

И вполне справедливо что указанное положение дел не позволяет полным образом реализовать антикриминальный потенциал общества, что не может не увеличивать укрытую (или латентную - кому как нравится) преступность.

И не надо тут передо мной изворачиваться - выглядит жалко и погано, так что лучше просто меня забанить, и нечего строить здесь из себя нормальных людей.

Потому что иначе будете просто биты фактами. И если для вас ваше поведение не пахнет - то для нормальных людей просто смердит.

Вот с таким же рассуждением люди и расследовали (если можно называть расследованием давление на свидетелей), и осуждали (если можно назвать правосудием осуждение за убийство без орудия убийства, и, наоборот, при наличии свидетелей, отказывающихся опознавать обвиняемого).

Какие могут быть ещё удивления по поводу новости...

Печально что это лишь вершина айсберга, когда хоть кому-то что-то понадобилось: пистолетик никуда не "делся" - вот это достойно удивления.

Xatxi
panzerhaubitz
Когда закон отягощает жертву нападения - каким образом следствие, даже непревзойденного качества, может действовать в интересах жертвы нападения? Следствие, что - нарушает закон?
Нейросети - зло.
андрей фон шеффер

Вот с таким же рассуждением люди и расследовали (если можно называть расследованием давление на свидетелей), и осуждали (если можно назвать правосудием осуждение за убийство без орудия убийства, и, наоборот, при наличии свидетелей, отказывающихся опознавать обвиняемого).


Вот за это,действительно и ещё теперь надо бы было дела возбудить,и.....посадить виновных в посадке невиновного.

CanTire
Справедливо - а их "пример - другим наука"... Только ведь не будет этого - и прецедент такой судьям и прокурорским не нужен, да и, вполне вероятно, что принимать это решение будут те, кто и подтасовывал/игнорировал факты, а теперь, черз 20 лет, уже занял значительно более высокую позицию - а теперь что - самого себя, любимого, осудить и посадить?!
panzerhaubitz
андрей фон шеффер


Вот за это,действительно и ещё теперь надо бы было дела возбудить,и.....посадить виновных в посадке невиновного.

Тогда пол-форума местного пересажать, вроде:

Xatxi
Нейросети - зло.

- ведь ничем не лучше.

hurik
андрей фон шеффер


Вот за это,действительно и ещё теперь надо бы было дела возбудить,и.....посадить виновных в посадке невиновного.

Надо возбудиться на факту разбойного нападения на В.И.Ленина на Сокольническом шоссе под железнодорожным мостом Митьковской соединительной ветки, в ходе которого у него отняли пистолет Браунинг и нанесли глубокие моральные страдания, ибо вождь мирового пролетариата сообщил налетчикам, что он - Ленин, но те в циничной форме уничижительно ответили, что им глубоко пох.

Впоследствии похищенный пестик нашли у мертвого Якова Кузнецов с погонялом "Король", что якобы свидетельствует о его причастности к нападению. ИМХО, не все так однозначно, кровавя гэбня явно сфабриковала материалы по данному инциденту, надо установить правду на предмет оправдания невиновных и изобличения происков ВЧК-ОГПУ и их последователей.

DENI
hurik
надо установить правду на предмет оправдания невиновных и изобличения происков ВЧК-ОГПУ и их последователей.
Причем, при вновь открывшихся при строительстве МЦД-3, обстоятельствах дела.
андрей фон шеффер
Тогда пол-форума местного пересажать, вроде:

Ну это-несравнимые деяния.
И потом там смотреть надо,и если есть за что-да тоже сажать.