Поставил на Сайгу МК ПОСП6х24. Неудобно - не то слово. Тащить в магазин ствол примерить прицел - не поймут посетители и продавцы, а так на картинке смотрелся ничего даже. Одно слово - реклама. Нада ,того, ставить крон с кольцами. Это, так, к слову, в догонку к ПОСП.
А ты посп В поставил,или без В?
В - высокий,на Сайгу,а без В - неси назад,он СКСовский
Привет,Селлер. Да, он без всяких букв.Но я в том плане, что он смещен относитлеьно оси прицеливания. В армии стрелял как-то с СВД с такой установкой прицела, но там приклад и все прочее.
А вот ставил Кобру, так совсем другое дело. Сидит точно по центру, прицеливание удобственное, как по открытому.
Не,главное,что это прицел без буквы В в маркировке.Там не только крон не подходит,там и сетка баллистических поправок от СВД- к АК отношения никакого....
А ещё у ПОСПов слишком малый угол обзора для АК ....
Хотя на самом деле ,попытка подружить ПОСП и Сайгу,это - удачный коммерческий ход Вилейского завода
(сайги то на руках намного больше,чем Тигров)....
А для армии "снайперский" прицел для РПК и АК - 3,5-21 П....
Вот это действительно супердевайс для Сайги.У него,в отличие от убогого поля зрения ПОСП,рекордное поле зрения - 12 градусов.А ещё сетка при вводе поправок ВСЕГДА ПО ЦЕНТРУ.А видели бы вы эту шикарную сетку....
А Кобра всем хороша,кроме того,что излучатель на прицеле открытый - т.е. прицел подвержен неблагоприятным атмосферным воздействиям вроде плотного тумана или жождя.
Сколько я это ни рассказываю,чайники упрямо покупают на Сайгу эту каку в стиле милитрари- ПОСП.
Переменник 7П21 на Сайгу мерял вчера. "Звездные войны". 😊 И за РПКшный целик цепляет. СтоИт высоко и сильно влево, голова на весу.
Док
Seller
Сколько я это ни рассказываю,чайники упрямо покупают на Сайгу эту каку в стиле милитрари- ПОСП.
Ну все кругом чайники, один Селлер д"Артаньян. А ты взгромозди этот переменник на Сайгу. Сетка там дебильная. +1,3 кг, и голова на весу как справедливо заметил Д.Ватсон.
Игорь, поумерь свой пыл. Твое мнение что все мнения отличные от твоего неправильные известны всем. А самый правильный выбор это тот, который у тебя есть в наличии 😀
Не надо намекать на то,что мол я хвалю то,что хочу продать.Продавать что то в нашем интернете -совершенно неблагодарное дело.99,99 % продаж происходит в реале.Даже,не смотря на то,что цена в интернете намного дешевле - слишком мал круг пользователей интернета,а покупателей среди них - ещё меньше...
А ты не можешь сприть с тем , что ПОСП НИКАКИМ боком не имеет отношение к Сайге.Его придумали для СВД.Это уже потом этот прицел как то притянули за уши к Сайге.Но,как был он притянут за уши,так и остался таковым.
Seller
Не надо намекать на то,что мол я хвалю то,что хочу продать.
какие тут намеки - я это и говорю. Вернее не совсем так. Ты излишне активно прибалтываешь покупателя на ту модель, которая есть в твоем ассортименте. Иногда даже слишком навязчиво. Это я не в плане обидеть или задеть, это констатация факта. Я зло шучу, и это правда. Ты слишком навязываешь свое мнение, и это тоже правда.
А ПОСП притянут за уши к сайге... Сейчас есть куча ПОСПов под планку вивера. Становятся куда угодно. Так шта... Удачную конструкцию не грех использовать в новом качестве.
Чтож....Всё,на что мне хватает фантазии,это пркедложить тебе сравнить в реале твой ПОСП с 3,5-21 П.Т.к. знаю - ты,хоть и вредный,но объективный
Есть и тот, и другой. Что сравнивать? Картинку? Или комплекс качеств? Тут я за ПОСП.
Док
Dr. Watson
Есть и тот, и другой. Что сравнивать? Картинку? Или комплекс качеств? Тут я за ПОСП.Док
Отож. Подписываюсь под вышесказаным.
Ок.
Мои АРГУМЕНТЫ - почему я больше люблю именно
3,5Х21 П.
1.У него сетка ВСЕГДА по центру.
2.У него намного более тонкая,более качественно сделанная сетка,которую видно без подсветки и при недостаточном освещении.
3.Угол обзора у 3,5Х21 П -12 градусов,а у
ПОСП -даже в самом широкоугольном варианте ,4Х ,всего 8 град- на 50% меньше.
4.Шаг ввода поправок - 1 см. на 100 м.,очень хорошая повторяемость механизма ввода поправок,механизм очень оригинально защищён от механических воздействий ...
5.Оптика намного РЕЗЧЕ,СВЕТЛЕЕ,чем у ПОСПа.
Это мало для того,что бы считать,что ПОСП уступает ?
Жду аргументов в ответ.Чем вам так греет душу ПОСП?
Это все хорошо. Но есть соответствие цена/качество, есть понятие целесообразности.
Не стоит в глиняную мазанку ставить пластиковые окна. В Запорожец не стоит ставить прямоточный глушитель. В копейку не стоит ставить аудиосистему за тонну зелени.
Так и на сайгу в коротким стволом, которая даже в минуту не стреляет, достаточно поставить ПОСП.
Стрелял из Сайги с 21п. Понравилось. Если рассуждать о необходимости и достаточности, то на сайге ваще никакая оптика не нужна.
В вашем споре поддержу Селлера - 21П подходит для развлечений гораздо больше чем ПОСП. Несмотря на громоздкий внешний вид, при стрельбе этого не ощущается, на баланс не давит, обзор комфортный. Преременник опять-же. Тока видок у системы уж больно того..., гипермилитари.
Если мы говорим о вот такой штуке как 1П21
то имели-с. Не мое. Мало того, что гипермилитари, так еще и - ось прицела более слева, шея затекает. Вместе с 30 зарядным магазином - очень тяжело. С наглазеиком очень падает угол поля зрения. Ну и стоит он поболе.
Sergey13
Вместе с 30 зарядным магазином - очень тяжело.
А сошки нашто? 😊
Я совсем о другом прицеле говорил
Так картинку в студию тады!
А ПОСП... не врет в поправках. Повторяем. Неубиваем. После 1500 Экстры раскрутилась оборачивающая. Вкрутил взад. Работает. Ну и это... аутентичен.
Док
Вот этот гипердэвайс.Настоящая снайперская оптика для АК и РПК.
http://www.hpbt.org/articles/3_5x21p.htm
А вот,что писал об этом прицеле Михаил Хорнет:
Прицел ПО3,5х21П
А вот это интересный прицел. Естественно, тоже с кучей недостатков, но все же.
Начну с самого плохого.
Огромные масса и габариты. 1 кг! При диаметре корпуса 71 мм! Можно сказать ого! Прицел олчень сильно меняет балансировку оружия. Появляется явная склонность к завалу.
Прицел крепится на планку АК только нового образца - с выемкой под эксцентрик. На стандартную старую планку без выборки он встанет, но держаться не будет, только если его дополнительно как-то укрепить - эксцентрик задвижки просто не сможет повернуться и зацепиться. Выемку можно пропилить надфилем самому.
Из положительного
Большое поле зрения (12 градусов) - вдвое больше прицелов ПСО и 2 раза больше, чем у Бушнель Трофи 1.5-6х44 и Leupold Vari Х III 1.75-6х32 на увеличении 3.5. В статье указано 12 градусов, так оно и есть. Для осмотра четко всего, что видно в прицел приходится перемещать зрачок.
Поле зрения получается точно таким же, как у Бушнеля на увеличении 1.5, а означенный Луполд даже на 1.75 не уложился. Это очень удобно для быстрой стрельбы.
Высокое качество оптики, высокое разрешение, контрастность и светосила - прицел ощутимо (!) светлее и четче, чем Бушнель Трофи 1.5-6х44 и Луполд VX-I 1.75-6х32. Я бы сказал, что оптические характеристики у ПО соответствуют Бушнель Элит 4200. Это очень хороший уровень.
Прицел выпускается в двух модификациях под марки для АК-100 и РПК (т.е. под баллистику военного 5.45х39). Соответственно, все разметки откалиброваны под эту баллистику. Вид прицельной марки - своеобразный гибрид марки 4А и ПСО. 3 сходящиеся к середине толстых линии, тонкая вертикальная вверху, угольник, боковая шкала тысячных, 6 прицельных марок (1 центральная и 7 дополнительных - 1 вверху и 6 внизу). Центральный маркер пристреливается в ноль на 400 м, верхняя марка получается на 100м, а 6 нижних марок соответствуют 500, 600, 700, 800, 900 и 1000 м.
Для гражданского пользователя, которому вообще недоступны патроны 5,45 это не очень здорово. Получается, что хоть и есть аж 8 прицельных марок, но их нужно будет каждый раз пристреливать под конкретный патрон и запомнить значения, которые будут вовсе не круглыми. Но идея мне нравится. Это как бы ответ на мил-дот. Но отличие заключается в разметке под конкретный патрон для определенного оружия. Зато мил-дот универсальнее.
Скорость наведения марки 'дуплекс' выше примененной в ПО 3,5х21П, что неудивительно, поскольку мил-дот всегда менее удобен для быстроты, чем дуплекс.
Дальномерные шкалы на 0,5 (до 500 м) и 1,5 м (до 1000 м) находятся на периферии поля зрения - я при первом взгляде в прицел их даже не увидел, и, соответственно, совершено не мешают наблюдать за целью. Мне понравилось.
Выбранное увеличение 3.5х, по моему восприятию (может, это и индивидуально) - компромиссный вариант. С одной стороны, оно уже больше порога (2.5-3 индивидуально), когда еще возможно прицеливание 'как бы' 2 глазами - из-за небольшой разницы в величине изображений переключение мозга на картинку левого и правого глаза происходит быстро. С 3.5х ситуация много сложнее - существуют 2 изображения, но переключаться между ними уже весьма сложно, а видеть их одновременно с наложением друг на друга и вовсе почти невозможно. Однако у ПО 3,5х21П переключение между картинками для обоих глаз производится примерно как в обычном прицеле 2,5х, чему в немалой степени способствует широкое поле зрения. На 3.5х снайперском прицеле времен Второй Мировой войны (а это был основной наш прицел для снайперок) и его примерным современным аналогом ЛОМО 3.5х17 такого эффекта у меня не получалось. Начиная с увеличения 3,6-3,7х разрыв настолько увеличивается, что говорить о стрельбе 2 глазами практически невозможно - второй глаз участвует в процессе только на этапе бинокулярного зрения или так называемого 'проекционного прицеливания'.
Стрелять же по удаленным целям (200 м и далее) удобнее на 6х и выше.
Широкое поле зрения позволяет легко стрелять на близких дистанциях (30-100 м) по движущейся цели при прицеливании 2 глазами - мне, например, достаточно приемлемо было усилием воли переключать изображение с левого глаза (выбор цели) на правый (прицеливание) на дистанции около 50 м по движущемуся автомобилю.
Конечно, быстрое прицеливание с подлинным прицеливанием 2 глазами возможно только до 1.5, и в этом отношении прицелы 1.5-6 при установке на 1.5 обеспечивают намного бОльшее удобство прицеливания - там почти нет изображения для 2 глаз, изображение получается практически единым. Не случайно, кстати, изображение 1.5 используется в некоторых прицелах для военных винтовок (AUG). Еще лучше, конечно, 1,1х на загонных прицелах.
Часто постоянные прицелы имеют увеличение 2.5х, что дает большее удобство стрельбы на ближние дистанции и по движущимся целям.
С другой стороны, типичные дистанции стрельбы в бою, судя по отчетам лиц, принимавших участие в боях - 100-400 м для открытой местности и 15-200 в условиях города. Для таких дальностей и с учетом широкоугольности следует признать прицел ПО 3,5х21П достаточным.
Выходной зрачок большой - при прицеливании в обычном режиме нет полулунных теней. Чему, наверное, сильно помогает резиновый наглазник - при всей афишируемой нелюбви профи к наглазникам нельзя не согласиться, что с его помощью глаз позиционируется быстрее и правильнее, чем без него, чем и достигается отсутствие 'лун'. Похоже, резиновые части выполнены съемными (не дали попробовать снять), что в принципе позволит использовать пластмассовые прозрачные защитные колпачки.
Особенности - прицел имеет центральный маркер, впечатляющий диаметр корпуса - 71 мм.
Маховики поправок сделаны своеобразно - близко к объективу и низкого профиля, прицел имеет резиновый наглазник и резиновую небольшую асимметричную бленду. Объектив заглублен относительно переднего края прицела. Сам корпус недлинный, достаточно компактный, но габаритный по диаметру. Диаметр объектива существенно меньше диаметра корпуса.
По держанию прицелом отдачи - он делался под военного заказчика, но проходил ли испытания, я не знаю. Скорее всего, проходил. Но поскольку он рассчитан на оружие 5,45, то большими калибрами не испытывался. Поэтому СКС -то он выдержит, но вот за Тигр не поручусь.
Резюме. Прицел интересен и может быть рекомендован к приобретению за означенными оговорками по массо-габаритным показателям и крепежу.
Ну, с Мишей мы знакомы. Он практический, но не снайпер. Поэтому и его т.зр. специфична. И я скорее соглашусь с комментариями на Блокноте, нежели с Константином Чарли, при всем уважении к нему и его разработкам. А для автомата лучше коллиматора не придумали пока.
Док
Seller
Я совсем о другом прицеле говорил
Чета я не по теме ляпнул, звиняйте.
Уважаемый Док.
И всё-таки,я так и не въехал,что Вам не понравилось в прицеле :
-Большой угол обзора -это,что - плохо?
-В кои веки наши сподобились сделать качественную оптику - это плохо?
-хорошая повторяемость работы механизма ввода поправок -это плохо?
-я так и не понял,чем Вам этот прицел не по душе?
А,Михаил Хорнет,при том,что его мнение субьективно,не соврал ни разу - все похвалы,выданные им этому прицелу, этот прицел честно отрабатывает....
А резонёр в конце статьи Константина Чарли недовольно дует губки по поводу того,что этот прицел не дотягивает до лучших мировых образцов(но придирки - ЧИСТО КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ),о сравнении с давным-давно устаревшей псевдомилитариприблудой по прозвищу ПОСП В, речь то не идёт...
Да и его мнение - весьма субъективно.Ему не по душе САМА концепция прицела-это вопрос личных предпочтений.
Зато эта концепция пришлась по вкусу нашим снайперам из УБОПА.А,как мне сказал снайпер , выбравший этот прицел : мой промах,может стоить кому то жизни,а мне - свободы.Это Вам не послесловия высокомерно-критические пописывать.
К стати,если Вы внимательно смотрите ТВ,янки в Ираке аналогичные ШИРОКОУГОЛЬНЫЕ прицелы на стрелковом оружии сейчас активно используют. Здесь ссылка на подобный прицел
китайско-американской конторы. http://www.zoscn.com/picture/cp75_d.jpg
4Х40 - сетка чуть другая R 16
http://forums.nf.ru/read.php?f=8&i=15373&t=15373#reply_15373
,но концепция то - та же:
4x40-A
Features :
Conventional riflescopes offer only a tiny exit pupil,requiring
careful eye positioning directly behind the eyepiece. 4x40 provides
maximum eye latitude behind the scope for easier target acquisition.
This greater aiming freedom is especially important in stressful
field situations requiring quick aiming.
К стати,стоят эти компактные,малюсенькие прицелы у них - не дешевле огромадных труб с боковыми отстройками параллакса .
С уважением,удачи,Игорь.
Андрей Л. (без фамилий), написавший комментарий, весьма толковый джентльмен. И весьма много стреляющий. Точки зрения "стрелков одного выстрела" и "подавления огневой мощью" никогда не совпадут. А аргументировать по пунктам, почему-то жаль траффика. 😊
Док
Ни секунды не сомневаюсь в толковости
Андрея Л,но он - именно стрелок одного выстрела,а этот прицел,как и АК и РПК для которых он создан - для подавления огневой мощью.
Я немного постреливал и из автомата. 😊 И убежден, что "размазанный" горизонтальной выравнивающей центральный угольник -- не вариант для "интуитивного" прицеливания. Ред-дот или коллиматор тогда уж.
Док
ПОСП на мой взгляд один из наиболее хороших прицельных комплексов, сам пользую ПОСП 6*42 на Вепре-308.Да голова на весу,за счет смещение прицела,но есть возможность стрелять с открытого прицела.Считаю,что если бы ПОСП сидел на линии канала ствола,было бы гораздо лучше,цены бы ему за такую цену не было бы.
Одна беда - ЦЕНА НА ПОСП за последний год поднялась больше,чем на 100% ....
Видимо народ разобрался,появился спрос,вот и цена полезла.Боюсь что скоро качество станет хуже,ведь у нас сразу начинают гнать вал.
Не в обиду,на мой взгляд широкоугольник наверное хорош в тире,а на охоте компактный прицел гораздо удобнее,поэтому я выбрал ПОСП (меньше узлов с гаечками-болтиками),хотя по финансам можно было купить и что-нибудь забугорное (но у них комплексов я что-то не встречал).Причем свой ПОСП 6*42 есть намерение поменять на ПОСП 6*24,все из-за той же компактности,может быть в ущерб некоторым другим преимуществам.
Большой угол обзора и качественная дают преимущество ИМЕННО в ПОЛЕ....
Интересно,кто то сравнивал эти прицелы в реале?
Именно о практической охоте я и говорю,чем и занимаюсь.Широкоугольник не годится.
Уважаемый Охотник.Ваш практический опыт очень интересует.
Прошу Вас дать развёрнутый ответ - почему широкоугольный прицел годится для охоты меньше,чем ПОСП???
По каким таким причинам широкий угол обзора является недостатком на охоте?
С уважением,удачи,Игорь.
Конкретно о себе:практическая охота с карабином Вепрь-308.Дичь-гусь,глухарь,тетерев,заяц,олень,лось.
Дальность стрельбы до 300м.
3,5-21П имеет увеличение 3,5*,что для стрельбы далее 100м(по крайней мере для меня)несколько маловато,с 6* целиться гораздо комфортнее.
Линейная величина поля зрения(для ПОСП 6*24) на 100м составляет около 7м,чего вполне достаточно для бокового обзора.
3,5-21П весит около 1кг, ПОСП 6*24 0,7кг.
С уважением,Николай.
Cкажите пожалуйста,Вы реально сравнивали "живьём" эти прицелы,или делали выводы на осовании сопоставления зявленных производителем характеристик?
С уважением,удачи,Игорь.
Реально сравнивал 3,5-21П и ПОСП 6*42 применительно к своему Вепрю.
Резюме:3,5 был практически сразу отвергнут по причине малой кратности (особенно при стрельбе далее 100м по глухарю и тетереву).ПОСП гораздо удобнее,единственный недостаток,смещен влево и так как стреляю до 300м пришел к выводу,что следует поменять свой 6*42 на 6*24.
Ну,если по-взрослому,по гамбургскому счёту,то для стрельбы по глухарю на дистанцию 300 метров и
ПОСП 6Х42,и ПОСП 6Х24(и 3,5-21П), и Вепрь под патрон 7,62Х39 мм
далеко-далеко не самый удачноый выбор.
Хотя,это моё,сугубо чайницко-теоретическое имхо. Вам,практическому охотнику намного видней.
С уважением,удачи,Игорь.
-Seller-
У меня Вепрь-308 (это 7,62*51).
С прицелами долго мучился,остановился на ПОСП 6*42 с подсветкой шкалы.
По поводу ствола в советах не нуждаюсь.
А вот по поводу прицела выслушал бы мнение сведущего спеца.
Исходные данные приведены выше,но повторюсь.
С оружием понятно,дичь тетерев-лось,расстояние до 300м,возможность стрельбы в сумерках.
Да,посетил Ваш сайт с пневматикой,3,5-21П для пневматики наверное хорошо.
Ochotnik
-Seller-
У меня Вепрь-308 (это 7,62*51).По поводу ствола в советах не нуждаюсь.
А вот по поводу прицела выслушал бы мнение сведущего спеца.
Добрый день !
Эт он сгоряча в пылу перепалки так сказать, несомневаюсь что уважаемый знает что такой 308 калибр.
По поводу Вепря и стрельбы на 300 (вернее до 300)метров по глухарю и с оптикой о которой вы дискутируете.
Мне это напоминает спор двех соседей огородников о правильности использования ими ИЖ-комби И Жучки двойки, в целях по их мнению оч подходящих для этих машин, а именно в перевозки картошки в колве 9 мешков зараз, когда они до хрипоты наспорились, Дмитрич толкнул следующее -" дык я ливану 92 литров 5 и жучка так попрет как и неснилось твоему ИЖу когда он был новый" 😀 и остался совсем доволен собой, и сказанным.
Правда спор имел и дальнейшее продолжение в нынешнюю осень, и была проженны головка на Жучке и поломанный млст на ИЖе и много еще чего но спор и теперь вспыхивает мелкими очагами, а на мои увещевания о челесообразности использовании мною предоставленного грузовичка оба накинулись на меня с новой силой и началось опять все с начала иж -жучка-жучка-иж никто нихотел непросто признать целесообразность использования грузовичка но и навязывал свою точку зрения.
Чего понесло меня с утречка.
Удачи Вам в Вашем споре 😛
С Уважением
Вы спросили совет.Если моё имхо реально интеоресно,то:
постоянник 10Х42 ,что что то вроде вот такого :
http://www.zoscn.com/picture/cp29_d.jpg
С сеткой мил-дот,или R 16 .
Подобные прицелы делают и японцы и американцы.
Китайцы конечно молодцы 😉 ,я предпочел бы Kahles /ZF95 6x42 S,но мне больше по душе прицельные комплексы.
Ну почему за каждым моим постом некоторым мерещится намерение продать что то?
Во-первых,у меня сейчас нет таких прицелов - я не смог бы его тебе прадать,даже еслиб и очень этого захотел.
А-во-вторых, я не апредлагал тебе этого китайца.я дал ссылку на ТИП прицела.Можешь и Леопольд и Хакко и Таско Кастом Шоп взять аналогичный.А,если ПОСП мил твоему сердцу - да пусть ПОСП будет - наздоровье,лишь бы нравилось!