Подскажите пожалуйста кронштейн для ИЖ-18ЕММ 12\76 без пр. планки, купил недавно,
хочу прицел установить для боровой охоты 3.5-4 кр., чтоб прицельная линия была свободной
для обычного прицеливания. Прицел для стрельбы дробью по глухарю, если самодельный, то м.б.
чертеж покажете. Читал статью Тихомирова, http://www.tiger-gun.ru/materials/9.html он рекомендует прицел ставить под левый глаз,
как ваше мнение.
оптика 3,5-4 для охоты по глухарю, да под левый глаз - вещь изрядно специфическая и удобна и хороша только в статье этого автора.
Всяко лучше будет коллиматор, его и установить проще, и толку много больше.
Вы что ли пулей в глухаря на 80 м собрались стрелять? Да даже и в этом случае коллиматор лучше.
Стрельба с оптикой дробью - полная ерунда.
кстати, а Вам не приходило в голову, что при неудачном стечении обстоятельств при отдаче ружья (а это рано или поздно произойдет) вам этот прицел для левого глаза может так заехать, что инвалидом Вас на всю жизнь сделает?
Прицел с такой установкой прицела много хуже в контроле при отдаче. Учитывая реальную величину удаления выходного зрачка у того прицела, который Вы сможете купить, Вы имеете роскошный шанс остаться калекой...
Оно Вам надо?
А все-таки, если поставить, то какой или от чего.
А если я хочу стрелять "полева 2" на 100 м.
И почему вы всем предлагаете коллиматор.
если оптический прицел ставить - то с нормальной установкой, по центру.
Стрелять глухаря пулей полева на 100 м - утопия чистой воды.
поставьте себе 4х ВоМЗ или, лучше, Рысь 3-9х38 или 7х40 (Рысь-7) и успокойтесь.
как дешевый вариант. Естественно, лучше бы оптику более брэндовую, хотя бы Бушнел трофи.
Коллиматор лучше, потому как он универсальнее намного, и удобнее в пользовании, а точности на 100 м по глухарю пулей полева Вам оптика не прибавит.
Коллиматор свою высокую эффективность уже ДОКАЗАЛ многократно.
На 100 м, если Вы в состоянии ПОПАСТЬ пулей в цель размером с глухаря, то Вы попадете что с оптики, что с коллиматора. А если не в состоянии -то толку и от оптики не будет.
а по летящей цели - а это придется стрелять намного чаще, оптика не помошник.
Оптика - это нарезной ствол, на гладком ему нечего делать. Можно всякого напридумать, например стрельба глухаря на току с оптикой 8х56, но реально это не нужно.
Почему пулей именно по глухарю? есть же магнум патрону...
Про коллиматор не совсем понятно, что эта
за штуковина, увеличивает она или нет?, позволяет лучше разглядеть оттенки с сумерках?В "престиже" мне продовец так и не смог толком объяснить про этот прицел.
И почему Вы говорите, что его легче установить на ИЖ-18.?
И какой подойдет для моих целей в пределах 2000 руб.
По всей видимости Вы имеете в виду охоту на гл. на току? В сумерках трудно расглядеть птицу в кроне? Оптика значит должна быть светосильной, в пределах 2000руб это например 8х56 ВОМЗ. Это тяжелый прицел, врядли его разумно ставить на гладкоствол. Коллиматор ни увеличения, ни светоразрешения недает.
Может Незаморачиваться оптикой на ИЖ-18, а брать ссобой наток бинокль. Рассматриваете предпологаемые сгущения в кроне, удостоверившись где птица, спокойно стреляете...
Мне ниразу небыла нужна оптика (и коллиматорная тоже) для стрельбы на охоте дробью и полями из гладкоствола
С уважением
Большое всем спасибо за науку!
Просто я охочусь в сентябре на глухаря на лиственницах и при обходе в одной руке наготове ружье, а в другой бинокль. Вот я и подумал совместить эти две вещи в одно.
Спасибо, что отговорили...
BabkinV
И почему вы всем предлагаете коллиматор.
Да потому что он ими торгует 😛 😉 😀
Нет, Дядя Леша (укусил таки, да, ну что ж, спасибо) вовсе не только поэтому. Я их популяризировал и до того, как начал их продавать - просто коллиматор - это современный тип прицела, реально имеющий преимущества против прочих. и как нельзя лучше подходящий для гладкоствола.
минусы есть, а как без этого, и больше заботы требует, факт.
Но что характерно, все больше стрелков понимают это и оснащают ими свое оружие.
В том числе даже государства дошли до понимания этого и коллиматоры появляются как на вооружении армии, таки спецчастей.
Спецсилы ныне вооружены ими почти поголовно.
коллиматор дает бинокулярное зрение и видимость в полной темноте прицельной марки.
Цветность ночью он не повысит.
Вот, если угодно мое мнение о коллиматорах.
Пробовал я их, не избежал общей участи обольщения техническими новинками, и пришел к такому мнению. Сразу скажу, что своего мнения я никому не навязываю, просто высказываю.
Коллиматоры родились изначально как приборы, помогающие первоначальному обучению стрельбе на стенде. Далее началось их развитие.
На мой взгляд популярность коллиматоров и их гибридов с ОП зиждется на идиотско-технократической ментальности современного общества. Люди настолько привыкли жить за счет техники, что иного не представляют. Ну сами посудите, на чем живут производители многих технических 'новинок', например если хилый, то не надо тренироваться, делать над собой усилия, покупай супер-электронную кровать, она сама будет массировать тебе нужные чатси тела, от чего оные члены станут мощными и сильными, твое дело деньги заплатить, да в койке лежать. То же с похудением, не надо, мол, себя в еде ограничивать, да зарядкой заниматься, усилия прилагать, выпил чудо-таблетку и через месяц ты как Афродита Милосская или Аполлон. То же и со стрельбой. Нацепил на ружжо приблуду дорогую, да навороченную, и готово, ты если не сам Господь Бог, то уж точно его первый зам по стрелковому делу.
Наверное коллиматор действительно неплох на различных гладкоствольных соревнованиях, ну при парковой охоте, когда отстреливают предварительно выпущенную под ружье дичь. Собственно условия такой охоты мало отличаются от условий стрельбища.
Но в условиях реальной охоты коллиматор - ненужная, а подчас и вредная игрушка. Для дробовика основным прицельным приспособлением является ложа, а основным типом прицеливания - стрельба навскидку. При этом очень важна однотипность вскидывания оружия и прикладки. Для этого в свою очередь важны баланс ружья и отсутствие на нем всяческих довесков. Собственно прицельные приспособления - мушка и планка носят вспомогательный характер.
Вот и давайте, коллеги подумаем. Коллиматор, устроенный по типу ОП, т.е. закрытого типа, вообще делает сколько-нибудь быструю стрельбу не возможной. С ним стрелять можно только, не торопясь, желательно по неподвижным мишеням. В основном пулей. Коллиматор открытого типа, конечно, не закрывает обзор, так как закрытый. Но, по большому счету - на кой хрен он нужен? Он что, рассчитывает за стрелка упреждение? - нет. Он приближает объект и делает его лучше видимым? - нет. Просто вместо мушки - светящаяся точка и не более того. Для дробового выстрела на нормальной дистанции ошибка в прицеливании на одну две угловые минуты ровно никакого значения не имеют. Значит область применения коллиматоров на охоте очень узкая - пулевая стрельба. Но и тут есть большие сомнения в их полезности. Дистанция нормального пулевого гладкоствольного выстрела редко превышает 50 - много 70 метров. На такой дистанции нормально прицелится и попасть по убойному месту не проблема и с обычными для дробовика прицельными приспособлениями - планкой и мушкой. Подчас, особенно на кабаньей охоте важнее всего - быстрая, почти интуитивная стрельба, а тут никакой коллиматор не помощник - работает подсознание и выработанные тренировками навыки. А если человек на 50-70 метров без оптического прибора не в состоянии попасть в стоящего лося, то ему надо не на охоту, а в глазную клинику. Таким образом видно, что объективных, а не кажущихся ощутимых преимуществ коллиматоры в реальных полевых условиях охоты не дают. А что дают? А дают, нарушение баланса оружия, утяжеляют его на 0,3-0,5 кг. Торчат и цепляются за все, за что могут зацепиться, да к тому же и не прочные они - эти коллиматоры открытого типа. Посмотрите на картинку ОКП-1 - стеклянная линза, зажатая незамкнутой металлической обоймой. Зацепил за ветку, - чик, поминай линзу, как звали. К тому же стекляшки эти в ответственный момент оказываются то запотевшими, то в снегу, с елки упавшем, то все в дождевых капельках.
Вот я и призываю всех увлеченных любителей навешивать на оружие всяческие цацки подумать, а что это вам даст в практическом смысле? Ну короме утяжеления ружья, нарушения его баланса, висящей на боку ( сверху) приблуды, которая ни красы, ни удобства обращения с оружием не прибавляет, да еще и просверленной для ее установки колодки ружья.
В связи с этим мне вспоминается забавная встреча на стрельбище в Мытищах. Молодой паренек стрелял из Сайги-двадцатки. Чего только он на нее не понавесил! И насадка-парадокс, и оптический прицел, и сошки. Стрелял и срашно удивлялся, отчего же он с 50 метров в мишень попасть не может. Спрашиваю, ты чем стреляешь?
-Пуля 'Стрела', патроны 'Рекорд'.
- А оптику хотя бы с открытым прицелом свел?
- А зачем, мне в магазине сказали, что этот прицел уже пристрелян на 100 метров (!!!!)
😀 😀 😀
"стекляшки эти в ответственный момент оказываются то запотевшими, то в снегу, с елки упавшем, то все в дождевых капельках. "
А еще контакты окисливаются, и батарейка садится...
Мое ИМХО- это подобранная ложа, планка с приклееным на конце кусочком световода от "Тру Гло" - и тренировки, тренировки, тренировки. Колиматор ,конечно, увеличивает точность стрельбы для не очень опытных стрелков, но в одном из вышеперечисленных случаев делает стрелка полубеспомощным.
А оптику - что ж, можно...пулей бить на 100-150 метров, но тогда к ней еще нужно лазерный дальномер покупать. Но это- если нет разрешения на нарез. Стрельба получается почти винтовочная.К стрельбе из дробовика это не имеет отношения.
Конечно, коллиматор налагает дополнительную заботу, но ситуация с прочностью вовсе не так трагична, как это живо обрисовал Дядя Леша. Он просто прывык все мерять месяцами экспедиций в дремучей непролазной тайге.
Однако типичный охотник выезжает на охоту в основном на выходные, и не в непролазную глушь, а в довольное чистое место, а по местам, где полно цепляющихся палок, и ходить-то не сильно удобно.
Многие охотники, зная местность, вполне обходятся лесными дорогами 😊 При этом очень успешно 😛
к тому же козырек эффективно защищает при ударе вдоль корпуса - если только палкой умудриться очень сильно ткнуть в стекло, ну так так и оптический прицел на винтовке может сломаться - что ж теперь, на нарезной ствол тоже оптику не ставить?
Прицел, действительно, налагает повышенную заботу, это, минус.
Но, ИМХО, плюсы тоже есть, и заметные.
ЛОжа была и остается важным прицелом дробовика и ее никто со счетов не сбрасывает, более того, идеология коллиматора ОКП-1 построена вокруг этого - минимальные изменения баланса и массы оружия, полное сохранение вскидки. Таким образом, скорость, прикладка остаются неизменными, зато яркая красная точка позволяет гораздо быстрее навести оружие, и, если стреляют не навскидку, а с поводкой (а это обычно никак не меньше половины случаев - сильно зависит от вида и объекта охоты), то это позволяет прицелиться точнее.
При стрельбе навскидку плюсов нет, но и 300 г массы в центре тяжести не сильно мешают, а при прогрессивной носке оружия на "быстром ремне" (действительно, очень удобно и эффективно, удивляюсь, что мало кто пользуется) - неудобств никаких нет, дополнительная масса совершенно не ощущается. Тут и прицел защищен.
Тренировки никто и не отрицает, но, действительно, если нет времени или денег (а посещение стендов стоит весьма недешево), то коллиматор весьма заметно упрощает процесс прицеливания и поднимает результативность.
Да, это техническая приблуда, да, раньше обходились без него и ничего, но прогресс все равно не стоит на месте. И, кстати, на современных кроватях и ортопедических матрацах спать нАМНОГО приятнее и полезнее для здоровья, чем на дедовой перине, гамаке или диване.
Кроме того, на утином или гусином перелете коллиматор вообще рулит - ибо при летящей навстречу стрелку цели надо закрыть ее стволами для взятия правильного упреждения. В случае же с коллиматором - достаточно взять правильное упреждение точки, чему, кстати, способствует наличие вокруг точки прицельного кольца - т.е. коллиматор ПОМОГАЕТ выбрать правильное упреждение.\
Ситуация сильно обостряется в сумерки, когда перестают работать все светящиеся мушки. А с коллиматором и собакой народ весьма успешно стреляет уток до поздней ночи.
Ну и точный выстрел пулей может оказаться очень даже кстати - например, увидели Вы косулю (случай редкий и не представляется так часто, как хотелось бы), перезарядили стволы на пулю и с коллиматора (пристрелянного этой пулей, естественно) без проблем попали, а вот со стандартной планкой и мушкой попасть несколько сложнее, особенно когда стволы так спаяны, что никак точка прицеливания по планке и СТП не совпадают (а это сплошь и рядом)...
а косули-то не каждый день 😛
кроме того, не у всех такое классное 100% зрение. а с коллиматором решение этой проблемы много проще.
И на коллиматоры устанавливаются оптические насадки. превращающие его в полноценный оптический прицел по желанию, а потом - раз - и снова коллиматор.
Новинки всегда наталкиваются на противодействие людей, мыслящих консервативно, так всегда было, есть и будет. И так должно быть.
Каждый выбирает комплекс "прицел-оружие" под себя и должен в первую очередь учитывать ЛИЧНО СВОИ возможности, условия, опыт и пристрастия.
Мое глубокое убеждение - ЛЮБОЙ прицел может кому-то подойти,а кому-то нет.Я для знакомого установил коллиматор "Кобра" на его Сайгу-МК,пристрелял,сам долбил по десяткам пистолетной мишени на 100 метров.А он в щит с трудом попадал!При этом он неплохо стреляет и с оптикой,и с открытым прицелом.Так что ориентироваться надо только на себя.Моделировать ситуацию охоты и отрабатывать стрельбу.Это наилучший способ понять,что тебе нужно,а что нет.
Михаил HORNET
Ну и точный выстрел пулей может оказаться очень даже кстати - например, увидели Вы косулю (случай редкий и не представляется так часто, как хотелось бы), перезарядили стволы на пулю и с коллиматора (пристрелянного этой пулей, естественно) без проблем попали, а вот со стандартной планкой и мушкой попасть несколько сложнее, особенно когда стволы так спаяны, что никак точка прицеливания по планке и СТП не совпадают (а это сплошь и рядом)...
а косули-то не каждый день 😛
А лицензию на косулю разве уже отменили?
Зачем такие советы давать молодым? 😀
Сегодня утром первый раз пострелял из Ижика
нового по мишеням "Феттером" и самозарядом, но чейчас не об этом. Вчера вечером снарядил три патрона "Полева-2"+"сунар-магнум" 2,2 г., нарисовал на листе 1м х 1м
контур глухаря и с 50 метров, подряд 3 раза
пульнул - результат: одно попадание по центру и два ниже на 10 см , но одно в другое с разницей в один см. - хвастаюсь!!!
Первый раз в жизни стрелял пулями. Начитался
в Инете про точную стрельбу Полева и сунар-магнум.
😊
А вот ,что об ОКП-1 говорят уважамые люди на уважаемом мной сайте
http://www.hpbt.org/forum/messages/9946.html
Есть у меня несколько мыслей для комментария.
Я помню коллиматоры представляли из себя такую страшную блямбу, которая одевалась на объектив прицела. Закрывала прицел чёрной дырой, а в ней светилась красная точка. Поэтому резонный вопрос - с чем ты хочешь сравнить это чудо, произведённое ООО "ТД Кунгурский машиностроительный завод" . Если с известными коллиматорами Bushnell, Leupold, Hako, Trijicon и т.п., то лучше время не тратить. Интересно, сколько нужно дать денег производителю , чтобы он глупостями не занимался. По этому поводу имею вторую мысль. Не так давно обращался ко мне представитель завода "Вымпел" г.Комсомольска. Кто не знает, патроны делают. Жаловался на тяжёлую экономическую судьбу, готов за деньги делать всякую ерунду из чего попало . Рассказывал какое у них современное предприятие. Я ему из магазина поставил 8 пистолетных патронов на стол и предложил найти 2 одинаковых. Результат угадать не трудно. Я его спросил,почему они не хотят зарабатывать деньги на производстве патронов? Кто из директоров, конструкторов занимается стрельбой, коллекционирует оружие? Самый крутой - директор с тремя отечественными стволами. Я так понял, что дальше 100 м не стреляет. Хочу провести аналогию. Если бы в этом ООО работали увлечённые, профессиональные люди и зарабатывали свой хлеб с коллиматорных прицелов, тогда не пришлось бы краснеть за Родину и тянуть тягомотную песню, что это для тех, кто мало зарабатывает. Пока горшки будет обжигать сапожник, до тех пор на прилавках будет всякая самодельщина.
Из российских рекомендую , безусловно, Кобру. Мнение про коллиматорные прицелы у всех одно - былибы деньги и как его поставить. В американской армии у каждого есть.
......................................
Где тут мнение-то? Автор вообще не в курсе, о чем речь, не видел его и в руках не держал, потому что по сути нет ничего по предмету. А трепать язык за глаза у нас все мастера
Эдитед бай Др.В.