Господа! кто нибудь может дать информацию по оптическому триджикону ( х4-?), желательно на русском? а то я ничего незнаю, а охота научится пользоваться им ПРАВИЛьНО. да, он стоит на м-4.
заранее благодарен.
Странно..., а в чем проблема? :-)))
Вообще-то Вы не указали, какой именно у Вас прицел. У Триджикона, помимо того, что есть куча моделей, так ещё и несколько линеек. И множество сеток и прицельных марок... У Вас какой? Думаю, что у Вас из линейки ACOG:
http://www.trijicon-inc.com/user/parts/parts_new.cfm?categoryID=3
И ещё раз - а в чём проблема??? Триджикон-то, по большому счету, и отличается от других прицелов, что с ним не надо разбираться, как им пользоваться. Вообще ничего не надо... Главное поставить и пристрелять на определенную дистанцию. Обычно на 100 м. А далее сетка размечена... Марка у него светится сама по себе и Вам не надо морочить себе голову заменой батареек и регулировкой интенсивности свечения в зависимости от внешней освещённости. Все само собой делается...
Эти прицелы, на мой взгляд, и создавались, что бы вот таких вопросов не возникало. Типа - "А как им пользоваться?" Подразумевалось, что на войне и других проблем предостаточно, что бы ещё заморачиваться прицелом...
Или Вы какую-то другую проблему с ним имели в виду? Тогда сформулируйте вопрос точнее, пожалуйста.
Удачи.
P.S. На русском что-либо по Триджиконам найти маловероятно. Ну, кроме общей информации, что, мол, есть такие... Спрашивайте - постараемся ответить.
.
Спасибо за ответ. да , Вы правы- прицел примитивен, но меня интересует как поведёт себя пуля после пристрелки на 100 м , на расстояниях 25, 50 , 150, 200, 300 и т.д.
прицел обычный- просто крестик ( наверно допотопный) 😊
DenIz
Спасибо за ответ. да , Вы правы- прицел примитивен, но меня интересует как поведёт себя пуля после пристрелки на 100 м , на расстояниях 25, 50 , 150, 200, 300 и т.д.
прицел обычный- просто крестик ( наверно допотопный) 😊
Ну, тогда все понятно... :-))). Да и я, извиняюсь, внимание-то обратил, но до конца не оценил, что сей Триджикон стоит у Вас на М4. А М4 - это, по сути, укороченный М16А2. Укороченный ствол и телескопический приклад. Вроде как для экипажей боевых машин, для расчетов техники и т.д. (прав я / нет?)
Соответственно, М4 по определению тяжело использовать для точной стрельбы на дальние дистанции (более 300 м). А до 300 м у Вас, думаю, что никаких проблем быть не должно. За счет более короткого ствола начальная скорость пули будет чуть меньше, но не настолько, что бы катастрофически потерять настильность... Вот 2 простых примера. Берем НАТОвские патроны М193 и SS109. Наверняка Вам выдают что-либо из этого. И рассчитываем относительное снижение на разных дистанциях (например, до 500 м с кратностью 50 м). И предполагаем, что хотим попасть в круг 30 см в диаметре. Используем баллистический калькулятор Сеньора (Игоря Борисова). Кстати, спасибо ему за это!
Заходим вот по этому адресу:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/index.htm
И подставляем следующие значения:
Для патрона М193 NATO (55gr):
Вес пули в граммах - 3,56
Скорость пули - 930 м/сек
Баллистический коэффициент - 0,25
Высота прицела над стволом - 6 см
Цена щелчка вертикальной поправки в MOA - 0,25
Цена щелчка горизонтальной поправки в MOA - 0,25
Вес винтовки - 3 кг
Температура - 30 градусов Цельсия
Высота над уровнем моря - 100 метров
Скорость ветра - 1 м/сек
Дистанция (дальний ноль) - 100 метров
Угол места цели - 0 градусов
Для патрона SS109 NATO (62gr):
Вес пули в граммах - 4,01
Скорость пули - 900 м/сек
Баллистический коэффициент - 0,25
Высота прицела над стволом - 6 см
Цена щелчка вертикальной поправки в MOA - 0,25
Цена щелчка горизонтальной поправки в MOA - 0,25
Вес винтовки - 3 кг
Температура - 30 градусов Цельсия
Высота над уровнем моря - 100 метров
Скорость ветра - 1 м/сек
Дистанция (дальний ноль) - 100 метров
Угол места цели - 0 градусов
И получаем:
Для патрона М193 NATO (55gr):
Дальность прямого выстрела при максимальном подъеме траектории 15 см - 332 метров
Дальний ноль - 285 метров
Дистанция, на которой подъем траектории максимален (15 см) - 94 метров
Ближний ноль - 27 метров
Для патрона SS109 NATO (62gr):
Дальность прямого выстрела при максимальном подъеме траектории 15 см - 323 метров
Дальний ноль - 277 метров
Дистанция, на которой подъем траектории максимален (15 см) - 91 метров
Ближний ноль - 26 метров
Сразу оговорюсь - скорость и бал. коэффициент я высосал из пальца. Но не думаю, что сильно ошибся...
В итоге - и с той, и с другой пулей получаем, что Вам до дистанции 300 м, что бы попасть в круг 30 см в диаметре, достаточно наводить крест прицела точно на цель и стрелять... Более чем достаточно для войны, где цель размером с пехотинца :-))). Потому и прицел упрощенный.
Удачи.
P.S. Как оно там у Вас?
AKF-KZP.S. Как оно там у Вас?
.
Огромное спасибо за столь обширную информацию!
теперь и я постараюсь дополнить пропущеное.
служу я в ЯСАМ ШАЙ - это полицейская спец. часть, что-то типа российского ОМОНа.
область работы- территории( Самария и Иудея). винтовка у нас такая, т.к. большую часть времени мы находимся в городских условиях, а с длинным стволом там не развернуться. но т.к. время от времени мы работаем и на открытых пространствах,а так-же и из-за некоторых операций, то части бойцов выдают различные прицелы и прочие прибамбасы. мне вот Тrijecone достался. ну а я для себя хочу с этой штукой на 300 метров из 5 см. не выходить. кстати у М-4 большее количество нарезов в стволе, и если стреляеш обычным патроном, то его кувыркает ввоздухе- в итоге дырка на мишени- треугольник. мы используем патроны с дополнительным пороховым зарядом( говорят- бронебойные)и утежелённой пулей.
теперь мне только осталось проверить характеристику данных патронов, и, благодаря Вам, надеюсь, что проблем не будет.
еще раз большое спасибо.
p.s. если Вы чем-то интересуетесь, что я мог бы рассказать, пишите.
Здравствуйте, Денис. Извиняюсь, что отвечаю не сразу. У Вас служба - у меня работа...
По существу:
Сразу расстрою - Кольт М4 едва ли когда позволит Вам ложить сколь-либо существенную серию в 5 см с 300 м. Не для того аппарат технически заточен. Короткий ствол, дёрганый механизм, валовый патрон (не с под пресса релодырьского, а из ящика интендантского) и т.д. ... Как подтверждение этой мысли - везде написано, что эффективная дальность стрельбы из М4 равна ~360 м. Скорее всего не зря так пишут. Видимо комплекс (среднестатистический стрелок + ствол + валовый патрон) больше не может обеспечить. Да и не нужно, наверняка...
И не слушайте байки старослужащих про уже уволившегося дембеля, который из этого М4, ну, чего уж там у Вас ..., ну, например, в спичечный коробок со 100 м мог с первого раза попасть..., или в пачку сигарет, хотя бы... И так на спор, сколь угодно раз. Сказки это всё. У нас тут то же побасенок хватает. 'С 800м первым выстрелом аккурат между глаз ' и (что особо нравится) 'на 400м с 5-ти выстрелов, сбить минимум 3 ложки из 5-ти, воткнутых в землю черенком'. Попасть-то можно - условия, вот, слабореальные... Минимум 3 из 5-ти... Да на 400м... Постоянством тут даже близко не пахнет. У нас тут не самые плохие стрелки, как одну ложку застрелят со второго-третьего выстрела, так уже об этом всем рассказывают... :-)))).
А что прицел, который Вам достался - так это совершенно замечательная штука. В бою не подведет. Но, не он будет попадать в цель, а Вы...
А совет такой: отмерьте на полигоне 3 удобных именно для Вас дистанции. Например: 100 - 200 - 300м. Или: 50 - 150 - 300м. Поставьте на них мишени, размером в поясную, или даже в ростовую. Зарядите Ваши самые удачные патроны (которые летят прямо, а не прилетают боком). Отстреляйте по мишеням по 3-5 выстрелов в каждую по центру прицела. Посмотрите куда попали и повторите пару серий, делая поправки с выносом по сетке прицела, каждый раз с учетом предыдущей серии выстрелов. Запомните эти поправки (визуально по сетке прицела), запоминая примерную дальность до цели и, в этом случае, можете быть уверенным, что до 300-т м Вы попадете туда, куда надо...
А потом поставьте 5 мишеней (например, 100-200-300-400-500м) и повторите то же самое...
Если удалось хоть чем-нибудь помочь - буду рад! Это все мелочи, но они могут кому-нибудь и жизнь спасти!!! Раз уж Вы там живете и работа у Вас такая (с автоматом ходить), то я лично искренне заинтересован, что бы у Вас все хорошо получалось. Родственники мои там у Вас проживают. Очень близкие. Совершенно гражданские. Да и остальные не безразличны. Как там говорил один очень хороший человек - 'а там на четверть бывший наш народ' :-))).
Всего наилучшего!
Удачи.
У меня наклеена на прикладе часть баллтаблицы: кликов на дистанции и снос ветром в см на 1 м/с. Естественно предварительно пристреляна и меняется при существенном изменении сезона (-15, 0, +20С)
------------------
Искренне Ваш, Док
...........
Крутизна на траекторию не влияет.(с)
Dr. Watson
У меня наклеена на прикладе часть баллтаблицы: кликов на дистанции и снос ветром в см на 1 м/с. Естественно предварительно пристреляна и меняется при существенном изменении сезона (-15, 0, +20С)
Табличка с кликами, в данном случае, человеку не поможет. На этом прицеле барабанчиков нет. Заглушки и шлицы под отвертку... Он вообще расчитан для стрельбы на дистанцию "прямого выстрела" и все... Все поправки только интуитивно брать. Только выносом по сетке, которая в этом данном случае, я так понял, вообще представляет из себя простой крест.
Кстати, Денис, а только ли крест? А силуэта "врага" там нет, что ли? Вот такого, примерно, как на картинке. Если есть, тогда можно приспособиться поправки по этому силуэту вычислять. Этот силуэт имеет строго определенные размеры с известными угловыми величинами.
Удачи.
AKF-KZ
Заглушки и шлицы под отвертку...
Не проблема -- Сторни Пойнт вполне пригоден для трансформации в тактический прицел. http://www.ada.ru/Guns/knobs/index.htm
Dr. WatsonНе проблема -- Сторни Пойнт вполне пригоден для трансформации в тактический прицел. http://www.ada.ru/Guns/knobs/index.htm
Эти не подойдут. У Триджикона размер этих узлов другой. Совершенно свой...
Вообще-то сам Триджикон выпускает такие штучки:
http://www.trijicon-inc.com/user/parts/products1.cfm?PartID=155
Но тут 2 проблемы: во-первых, стоят они немерянно; во-вторых, купить их невозможно. Мне, по крайней мере, не удалось... А я сильно хотел... Их продают только с заказанными (в такой комплектации) и купленными у самого Триджикона прицелами. Да у них на сайте так и написано:
(factory installation only)
Что означает - "только фабричная установка". Так что, с этим облом... На уже имеющийся - не реально... Можно даже не пытаться...
Удачи.
А напильник советскому человеку на что? Сеньор делал, я тоже... переделывал по-своему. 😊
Спасибо за советы! к моему великому сожелению, я до сих пор не смог нормально отстреляться! просто я в данный момент на курсе, где основная учеба- теория. но курс ентот скоро заканчивается! ящик патронов уже ждёт, так что скоро смогу применить советы на практике. про 5 см на 300м может и не реально, но зато есть к чему стремиться.
премного благодарен за помощь. 😊