На сколько важен размер точки в оптике для народного снайпинга

Вот не могу понять на сколько это критично.
Я привык стрелять(точней сказать прицеливаться) на 100 в квадрат на 10х10 мм.

Вот думаю наверное 2х сантиметровая точка мне не подходит…

Кто что думает по этому поводу, прошу высказываться!

Выбираю прицел для стрельбы по бумаге.

Олеко
Парни, всем мир!
Выбираю прицел для стрельбы по бумаге.
Того, что хотел нет в наличии.
Предлагают Меопту 27 крат, вторая фокалка, сетка BDC 3 размер точки в этой сетке 2 см на ста метрах.

Вот не могу понять на сколько это критично.
Я привык стрелять(точней сказать прицеливаться) на 100 в квадрат на 10х10 мм.

Вот думаю наверное 2х сантиметровая точка мне не подходит:

Кто что думает по этому поводу, прошу высказываться!

2 см - это ОЧЕНЬ много для бумаги.
У меня один из любимых прицелом (Дедал DH 7-28х56) на сотке на 28х перекрывает центральным перекрестием 1 мм. Вот это в самый раз )

на сотке на 28х перекрывает центральным перекрестием 1 мм

ALEX55555
Как такое может быть? Это пошла реклама Дедала что ли?))

А в чём проблема-то?
Насчёт точных цифр надо уточнить по паспорту, но там точно не больше 2 мм на сотню.
Если даже 2 мм, то на х28 линии центральной части новой сетки DH 7-28х56 перекрывает 0,02 МРАД.
Тогда все прочие линии перекрывают 0,06 МРАД.
Сетка во 2-й фокалке.
Причём здесь реклама - хз.

Олеко
Понял, значит не рассматриваю вариант с 2 см.

Конечно.
У меня на трёхе стоит Никон Блек 1000 4-16х50. Сетка у него во второй фокалке, TMR, но очень толстая. По некоторым мишеням уже на сотку целиться просто невозможно - линии сетки перекрывают цель.

Насчёт точных цифр надо уточнить по паспорту

ALEX55555
Ну так надо сходить в паспорт

Черномор
Сетка во 2-й фокалке.

ALEX55555
Ну так надо сходить в паспорт, посмотреть размеры сетки и убедиться в том что ни 1 мм, ни 2 мм там нет, там больше.

У меня данные от конструктора этого прибора. А у вас?
И у меня этот прицел стоит на винтовке. А у вас?

yevogre
Для лазерной гравировки аки фотолитографии как два пальца, можно и меньше

Режут лазером.
На опытном экземпляре сетка была ещё тоньше, но на малоконтрастной цели она терялась. Сделали 0,02 МРАД

У меня данные от конструктора этого прибора.

И у меня этот прицел стоит на винтовке. А у вас?

ALEX55555
Ну так 1мм, 2 или 3?

1 мм на 100 м дистанции.
Надеюсь, схема-то вас убедит? 😀

yevogre
Это всё объясняет.
Увеличение 28Х, фокус окуляра (можно прикинуть, поделив АйРелиф напополам) где-то 45мм.
Фокус передка = 45 Х 28 = 1260мм
1мм/100м Х 1260 = 12 мкм
Для лазерной гравировки аки фотолитографии как два пальца, можно и меньше

Вы абсолютно точно всё посчитали, Евгений.
Всё так и есть.
Лазером сейчас можно сетку нарезать вплоть до 5 мкм, но это уже будет перебор.

Олеко
Вот не могу понять на сколько это критично.

Черномор
схема

Lis-biker
ну вот я стреляю по мишеням, размер 10-тки в которых 2.5см .. то есть точка такая его тупо закроет, следовательно единообразно выцеливать центр не получится.

Коля, да я и сам всё это понимал, но у меопты есть сетка специально под кридмур и там размер точки не то 1,6 см, не то 2 см, вот я и подумал может что-то недопонимаю, раз в целом для "спортивного" калибра делают такую жирную точку.

Олеко

Коля, да я и сам всё это понимал, но у меопты есть сетка специально под кридмур и там размер точки не то 1,6 см, не то 2 см, вот я и подумал может что-то недопонимаю, раз в целом для "спортивного" калибра делают такую жирную точку.

У Меопты никогда не было специализированных прицелов для высокоточки. У них есть один условно тактический вариант - шняга шнягой

Lis-biker
странно сделано, деление на меньшее чем на тыс, почему бы после 3-х не продолжить мелкую шкалу

А зачем?
Сетка создавалась с участием действующих снайперов и спортсменов-высокоточников

Черномор
снайперов

Lis-biker
ну и в чём смысл?, ну вот только одного сектора с маленькой шкалой? яже тебя не спрашивал кем и с кем, а почему?

А зачем больше, если нужен точечный замер цели, а мелкую нарезку лучше делать в сегменте 1 МРАД?

При помощи мелкой градации углов мы не прицеливаемся (например, по двигающейся цели), а именно делаем замеры угловых размеров цели.

Я тебе поэтому и написал про то, с кем эта сетка разрабатывалась. Ты этого так и не понял

Lis-biker
ок, я дурак не понимаю.

Не понимаешь.

Зачем лишний раз забивать поле зрения сетками?
Но специально для тебя Дедал сделал похожий вариант сетки

Но без забивания центральной части поля

Черномор
Но без забивания центральной части поля

Черномор
для тебя Дедал

Черномор
(Дедал DH 7-28х56)

Lis-biker
он так то в ТРИ РАЗА ДОРОЖЕ, чем эта самая меопта про которую спрашивают..

Дык и в 3 раза лучше.
Это приборы разного класса.
Ты же не будешь дешманский Редфилд сравнивать с топовым Найтом или Шмидтом?

Lis-biker
https://www.raffa.ru/upload/ib...0ln23fzpx78.pdf каковы интересно сами линии будут, такое бы конечно в живую на мишени смотреть на разной дистанции

Ты прав. Реальное понимание могут дать только качественные фото сетки на мишени с известными размерами на 100-м дистанции.

Я как-нибудь сделаю для сравнения фото сетки Никона и Дедала, посмотришь разницу

Черномор
Это

Черномор
фото сетки на мишени с известными размерами на 100-м дистанции

Черномор

У Меопты никогда не было специализированных прицелов для высокоточки. У них есть один условно тактический вариант - шняга шнягой

Вы про серию zd с сеткой милдот. Я сейчас с таким стреляю, взял у товарища временно.

Сам хотел купить меопту серию оптика 6 24 крат , первая фокалка, серия мрад или мрад 1.

Просто в этих деньгах у меопты какой ореол надежности и понятности происхождения.

Чуть дешевле можно взять вортекс даймонд тактикал с отличной сеткой, и вортекс веном вроде как периодически тут продаются в районе 50 тысяч, но как то не хвалят у вортекса бюджетные серии.

Да и у меня не высокоточка а "народный снайпинг" я так это называю, хочу уверенно научиться стрелять на 300 м., пользоваться поправками на ветер и т.д. Чтоб быть готовым к охоте на сурка и горных копытных.

Lis-biker
это тупая голимая реклама, с непониманием ценового диапазона.
я согласен что сетка дедала интереснее, да и сам прицел скорее всего тоже.. НО.. это уже даже не смешно.. это из области манагеров дедала "не хуже свара" да хоть бы и лучше! нету относительно бюджетной модели, чел спрашивает про меопту, которая в 3 В ТРИ раза дешевле.

А ты у Сваровски или у Найта много видел бюджетных моделей?
Это ответ на твой вопрос.

Причём тут реклама и какое-то непонимание - хз.

Олеко

Вы про серию zd с сеткой милдот. Я сейчас с таким стреляю, взял у товарища временно.

Сам хотел купить меопту серию оптика 6 24 крат , первая фокалка, серия мрад или мрад 1.

Просто в этих деньгах у меопты какой ореол надежности и понятности происхождения.

Чуть дешевле можно взять вортекс даймонд тактикал с отличной сеткой, и вортекс веном вроде как периодически тут продаются в районе 50 тысяч, но как то не хвалят у вортекса бюджетные серии.

Да и у меня не высокоточка а "народный снайпинг" я так это называю, хочу уверенно научиться стрелять на 300 м., пользоваться поправками на ветер и т.д. Чтоб быть готовым к охоте на сурка и горных копытных.

Тогда поищите Никон Блек 1000 4-16х50.
Они ещё встречаются новые в магазинах и проскакивают хорошие б/у.

В целом неплохой прицел, для "народного" снайпинга подойдёт. У меня такой на трёхе стоит, в целом пойдёт. Сетка толстоватая, но терпимо. Нет зеро-стопа, плохая фиксация маховиков от случайного сбивания нуля, механика на среднем уровне. Оптика тоже средняя, однозначно хуже Меопты. Но, повторюсь, за эти деньги неплохой вариант.

Олеко
стрелять на 300 м

Черномор
А ты у Сваровски или у Найта

Lis-biker
юра.. какой нафиг сваровски и прочее? чел про меопту спрашивает я так понял бюджет у него тыщ 50-70

Я наглядно объяснил, что по бумаге тостая сетка - пустая трата денег.

Черномор
А ты у Сваровски или у Найта много видел бюджетных моделей?
Это ответ на твой вопрос.

yevogre
Юра, извини....
Ты СЕРЬЁЗНО сравниваешь Дедал DH 7-28х56 со Сваром или Найтом?
Я зашёл на официальный сайт и почитал характеристики.
Нашёл чуть-чуть вранья.
И до Свара ему как до Луны, а цена.... Каждому своё

В чём враньё?
Сравниваю серьёзно. Причём Свар и рядом с Дедалом не валялся по механике и служнебной прочности.
С Найтом ТТХ в целом паритетные, все новые приборы Дедал имеют новую оптику и доработанную механику.
Стреляю и с Найтами и с ШБ, практической разницы не вижу.
На недавних соревнованиях имени Лисовского (118 стрелков) 1-е место в стрельбе на максимальные дистанции было взято стрелком с прицелом Дедал Харриер 4-28х56. Это объективно лучший прибор в своём классе (интеллектуальный дневной прицел). На эту модель сейчас охрененная очередь, хотя Найты не в дефиците.

Черномор
серьёзно

Lis-biker
про оптическую скамью будет?

Ты её в глаза хотя бы видел?
Пожалуйста, не лезь в разговор, который тебя не касается ни по сути, ни по пониманию предмета.

Черномор
Ты её в глаза хотя бы видел?

Черномор
ни по пониманию предмета.

Черномор
В чём враньё?

У Свара поле 24грд за окуляром по всему диапазону...

yevogre
Юра, даже про "оптическую скамью" рассуждаешь....
А просто умножить/поделить никак?
Зум по увеличению 4Х
Зум по полю в метрах 4.25Х
Зум по полю в градусах 4,14Х
Во первых разные оне 😊
Во вторых ОБЫЧНО зум по полю МЕНЬШЕ (тоннельный эффект)
Что и наблюдается:
На увеличении 28Х угол за окуляром 19,6грд
На увеличении 7Х = 20,3грд
И расстояние до глаза явно плавает (это догадка только)

У Свара поле 24грд за окуляром по всему диапазону...

Уточню по этому вопросу, тут не готов ответить.
Но почему-то никто не переживает из-за вранья того же Найта, который в одной из крайних моделей тупо поставил диафрагму, чтобы скрыть косяки картинки на минималке. Из-за чего фактический зум меньше заявленного, а стрелок теряет в поле на минималке.

Lis-biker
мне вот интересно, насколько это рабочая вещь, сетка поинтереснее чем на меопте, и счётчик круга есть Hawke Sidewinder 30 4,5-14x44

Был в шаге от покупки Хоук Фронтиер, кратность не помню, около 27. Два прицела лежат в Комбате в Спортхите года три, если не больше. Сетка "ёлка" первая фокалка, корпус выполнен качественно, клики мелкие но умеренно четкие.

Остановил малый вес, вроде дудка такая большая, понимаю там стекла , там механика, а вот не весит нифига - это и остановило, я понимаю не весил бы он нифига если был бы прицелом премиальной марки, а так…

Lis-biker
Олеко а как там ВОМЗ ?

Будет проверен в скорости, возможно даже сегодня. У меня куча расползлась, начал искать проблему, для этого у товарища брал меопту zd. Куча не собралась...

Вскрытие показало - под лапой отдачи суспензия из смазки и пыли. Может сегодня всё обезжирю соберу и вечером стрельну в СКМе, на медни накрутил 35 патронов в лучшей кондиции.

Lis-biker
ну чем дело то кончилось, каков выбор? 😊

пока в приоритете новый меопта оптика 6 27 крат
на втором б/у меопта серия zd периодически появляются хорошие варианты

третий вариант может взять вортекс веном за 50 его реально взять
ну подешевле вортекс даймонд тактикал

п.с. сегодня в тир записался

Lis-biker
чем нее устраивает ВОМЗ ? (ну если будет исправен )

Карма у него такая )

Олеко
размер точки в этой сетке 2 см на ста метрах.

Lis-biker
чем нее устраивает ВОМЗ ? (ну если будет исправен )

Сетка мне очень нравится. Но вот кратности х12 маловато.

Lis-biker
это уже не народный, бо цена выстрела.. да и в целом комплекса будет другой, а ты вместо найта или того же дедала на ВОМЗе сидишь, да и винтовка так себе.. та самая "народная"

Возможно ожидания завышены, время покажет.
Общая дырка по пяти это 0,6-0,8 МОА, к тому же не 8 из десяти серий, а всего 5 из десяти, на данный момент мне кажется вполне достижимым результатом с мои вводными.

Олеко
мне кажется

общая дырка по пяти попаданиям

Если стабильно буду выбивать 50% серий с таким результатом

ALEX55555
Большие планы, не просто и не дёшево будет их осуществить.

Если так и будет, то просто опущу планку. Моя цель уверенная стрельба на охоте и стрельба по бумаге для удовольствия.

Lis-biker
а это тонкие линии от ВОМЗ тоже на 4х круг 10см

Пошто трава не скошена? )

Олеко
для меня народный снайпинг это самокрут, и общая дырка по пяти попаданиям, не важно сколько моа, главное чтоб дырка была общая.

Это 0,4 МОА.
Это хороший показатель для нормальной высокоточки, с соответствующей винтовкой, оптикой и патронами.
Я бы поумерил желания 😊

Олеко

Если так и будет, то просто опущу планку. Моя цель уверенная стрельба на охоте и стрельба по бумаге для удовольствия.

Вы минуту для начала стабильно получите, потом всё само собой встанет на свои места

Черномор

Это 0,4 МОА.
Это хороший показатель для нормальной высокоточки, с соответствующей винтовкой, оптикой и патронами.
Я бы поумерил желания 😊

Сross hair и прочие тонколинейные сетки  - как по мне так для специальных дисциплин, с высококонтрастными мишенями на светлом фоне. 
Так там и шаг выверки 1/8 а то и 1/16 моа.
Всё сугубо личное мнение.

ps
Прицелом с центральной точкой 2 МОА - собрать кучу в 1 МОА можно без проблем. Зато 2 МОА с подсветкой по подлеску сопровождать - куда как сподручнее, чем разглядывать тонкие волосинки на фоне кустов. 

Олеко
Выбираю прицел для стрельбы по бумаге.

RvSn
2 МОА

RvSn
подлеску сопровождать

RvSn

Прицелом с центральной точкой 2 МОА - собрать кучу в 1 МОА можно без проблем.  

При наличии соттветствующей мишени. Стрельните с такой точкой по стандартной мишени, расскажете потом про "без проблем" 😊

Lis-biker
трава.. ну приезжай летом, косу тебе выдам.

Мне своей хватает.
Хоть не как раньше 2 Га дважды за лето вручную, но всё же

Черномор

Это 0,4 МОА.
Это хороший показатель для нормальной высокоточки, с соответствующей винтовкой, оптикой и патронами.
Я бы поумерил желания 😊

Вы писали в моей теме про "кучную навеску и не высокую скорость" так вот там в первом посте как раз на лучшей навеске общая дыра по пяти выстрелам и поперечник рассеивания около 0,7-0,8 МОА. Я понимаю если стрелять по мишени на твердом основании то бумага не будет лоскутами рваться и для общей дырки нужно более кучно стрелять, но всё же 0,4 МОА это Вы с запасом взяли.

Черномор

Вы минуту для начала стабильно получите, потом всё само собой встанет на свои места

Согласен, двигаться нужно последовательно. Стабильной минуты по скольки сериям в Вашем понимании достаточно?

Олеко

Согласен, двигаться нужно последовательно. Стабильной минуты по скольки сериям в Вашем понимании достаточно?

в 80-90% случаев

Черномор

При наличии соттветствующей мишени. Стрельните с такой точкой по стандартной мишени, расскажете потом про "без проблем" 😊

Lis-biker
для этого надо 24х ?

На охотничьей винтовке стоит R2 2,5-15x56RD BDC-3.
На 2.5 вполне комфортно работать на "близко" ,  на 15 хватает выцеливать косулю/кабана на 400-500 м.
В любом случае сильно удобнее классического трехкратника 3-9х42. 

RvSn
тоже 2 моа. 

Lis-biker
по виду все три на зелёной корове 10-тка = 10см

Сетка рассчитана под .223 или 5,56х45 (ss109) с центром на 100 м. и по точкам 300-400-500-600 м. на 6Х.

Размеры сетки тут:
https://www.meoptasportsoptics...cle-KDot -RD.pdf

А так на х6 выглядит так: 

Хотя вот на описании сетки увидел следующее описание: центральная точка 3 моа, нижние балл. точки 2 моа.  Оно, по виду, ближе к правде. И с калькулятором Борисова бьется всё.

 Надо маякнуть меопте, пущай правят.