Вопросы по установке оптики на болт

MustToDont
Приобрёл весной болт - Zastava M70 30-06. Долго выбирал под него прицел, пытаясь найти компромисс между хотелками и кошельком. В итоге в "темпе" взял HAWKE ENDURANCE WA 3-12х56, к нему низкие алюминиевые кольца люпольд и цельную планку вивера. Сейчас вот озадачен установкой. Нарыл много инфы по процессу, но, зачастую - противоречивой, поэтому с вопросами обращаюсь к опытным. Пока сложился следующий план. Обезжирить прилегающие пов-сти планки и ресивера, винты, отверстия. Нанести эпоксидку на прилегающую пов-сть планки, а на винты синий (или красный?) фиксатор и затянуть их по максимуму (винты под щлиц) в определённой последовательности. Оставить на сутки. Кольца не притирать, т.к. на их внутренней пов-сти есть спец.наклейка (рекомендация продавца). Выставить вертикаль сетки с использованием уровня, отвеса, зеркала. Винты затянуть крест-накрест с моментом 25 (синхронно, оба кольца или последовательно?). Ещё не ясно - использовать ли фиксатор на винтах колец, т.к. некоторые коллеги утверждают, что прокладка будет "садиться" и после стрельбы не единожды винты придётся подтягивать.
mv28jam
MustToDont
Обезжирить прилегающие пов-сти планки и ресивера, винты, отверстия.
да
MustToDont
Нанести эпоксидку на прилегающую пов-сть планки,
немного
MustToDont
а на винты синий (или красный?) фиксатор
синий
MustToDont
и затянуть их по максимуму (винты под щлиц) в определённой последовательности
нет, с нужным усилием, по максимуму - что-нибудь сломается
MustToDont
Кольца не притирать, т.к. на их внутренней пов-сти есть спец.наклейка (рекомендация продавца).
не видел Leupold с "наклейками", только на дешманских китайцах

никаких наклеек на Leupold быть не должно

MustToDont
Ещё не ясно - использовать ли фиксатор на винтах колец, т.к. некоторые коллеги утверждают, что прокладка будет "садиться" и после стрельбы не единожды винты придётся подтягивать.
фиксатор фиолетовый - слабый

затягивать крест на крест, постепенно - винты тянут за собой прицел, если крутить много - завалится прицел

наклейки - это способ скрыть кривизну колец или упростить установку для непритязательных пользователей

Будете собирать с наклейками - можете не парится фиксаторами, усилиями, уровнями и прочим... и так сойдёт.

MustToDont
не видел Leupold с "наклейками", только на дешманских китайцах
Да, ошибся, кольца не люпольд. Ниже картинки.


Будете собирать с наклейками - можете не парится фиксаторами, усилиями, уровнями и прочим... и так сойдёт.
Я правильно понимаю, что с наклейками - не вариант, необходимо притирать?
Или вообще, эти кольца - полный шлак и нужны другие?
ak2a
Низкие кольца? Прицел до целика достает? Примеряли? Объектив не маленький..
MustToDont
Не достаёт, целик низкий, да к тому же - складывается. А вот накрутить бленду не снимая целика не получится - мешает. При снятой оптике открытый прицел работает благодаря продольной проточке в планке, поэтому снимать целик и мушку пока не буду.


MustToDont
Не достаёт, целик низкий, да к тому же - складывается. А вот накрутить бленду не снимая целика не получится - мешает. При снятой оптике открытый прицел работает благодаря продольной проточке в планке, поэтому снимать целик и мушку пока не буду.
Феникс 10
Если это летняя установка прицела - то не пойдет.
Устанавливая прицел летом надо понимать что зимой он должен отъехать по планке вивера назад, мин на 2 слота. Одежда зимой толстая. Айрелиф меняется.
MustToDont
Да, установка летняя. Т.к. барабаны близко к заднему кольцу, а само кольцо по планке уже не передвинуть, получается, надо планку менять?
12dereva
ИМХО - в данном случае на заморачиваться с притиркой и прочим 😊

По уровню поставьте прицел да и всё...

mv28jam
MustToDont
Я правильно понимаю, что с наклейками - не вариант, необходимо притирать?
Или вообще, эти кольца - полный шлак и нужны другие?
Можно ставить как есть, с наклейками, и особо не парится усилиями и тп. Такой простой монтаж вполне может работать.

Если хочется правильно, то надо снимать изоленту с колец, притирать кольца на планке и тп.

Просто если будет плавать тп и сделать хорошо, то можно сразу винить прицел, если нет то ещё и крепёж.

atnn
Надеюсь, автор темы будет не против. У меня тоже вопрос про установки оптики на болт.
Тоже читал про вклейку прицела, притирку колец, но мне бы хотя бы просто прицел в кольца вставить.

Проблема в следующем.
Купил недорогой китайский прицел, с ним в комплекте шли кольца на планку пикатини, вот такие, по 6 винтов на кольцо


На самой винтовки на ресивере стояли фирменные кольца Remington, по 2 винта на кольцо. Про эти кольца на форуме не самые хорошие отзывы.

Прицел в свои родные китайские кольца заходит очень легко, зазоры минимальные даже без затяжки, просто прижимая верхнее полукольцо руками
В ремингтоновские кольца прицел в нижнее кольцо ложиться ровно, верхнее полукольцо, если положить его сверху, даёт зазор. При попытке закрутить винты верхнее полукольцо как будто бы пружинит, но налезает сверху на прицел.
И китайские кольца, и ремовские - все на 30 мм, как и труба прицела.


Выбирая из двух зол, что лучше выбрать? Боюсь пережать прицел и замять трубу на ремовских кольцах.

mv28jam
atnn
Выбирая из двух зол, что лучше выбрать? Боюсь пережать прицел и замять трубу на ремовских кольцах.
я бы притёр ремовские
Феникс 10
Притирка нужна по любому. Там работы на 15 мин.
Главное найти токаря, заказать притир , и вперед.
Тартарен
Вы зря поэкономили на кольцах. Кольца с тряпками это не для огнестрельного оружия.

Я бы обезжирил все сопрягаемые поверхности, включая колодцы для винтов планки и колец. На винты по капле локтайта красного. Затяжка крестом либо по рекомендации производителя динамометрической отверткой. Либо, как это подспудно предлагается производителем, Г образным ключом в комплекте, до легкой боли в пальцах. Длина длинного коромысла Г образного ключа как раз соответствует необходимому усилию затяжки. Эпоксидка это наследие старого немецкого опыта и хлеб для различного рода "установщиков прицелов", имхо не нужно от слова вовсе. А вот притирка колец вещь обязательная, в противном случае есть шанс замятия прицела(на путевых кольцах). Притирать можно только нижние полукольца, верхние самоцентруются при зажиме винтами.

Я не знаю за этот прицел, но кольца и планку нужно взять брендовые. Дешевое, как правило, хорошим не бывает. Либо моноблок, где люмения много и есть куда затягивать "в дурь". Кольца на моноблоках, как правило, режут за один проход и они соосны. Но пока сам не проверишь, не будешь уверен.

atnn
mv28jam
я бы притёр ремовские
Феникс 10
Притирка нужна по любому. Там работы на 15 мин.
Главное найти токаря, заказать притир , и вперед.

С притиркой колец постепенно продвигаюсь, недавно получил притир. Пока не притирал, но столкнулся с такой штукой.

Установил прицен в кольца, затянул винты на кольцах руками за короткую сторону Г-образного ключа до появления значимого усилия. Очевидно, что прицел затянут так себе, но хотя бы уже не болтается, можно крутить барабаны без смещения прицела.
Кажется, что ещё чуть-чуть затянуть, и всё будет намертво.

Однако при такой затяжке, если посветить фонариком с одной стороны кольца, то с противоположной виден свет, что означает наличие зазора.

Как будто прицел не полностью прилегает к кольцам, либо как будто кольца должны слегка пружинить при затяжке и при достаточно сильно затянутых винтах кольца будут облегать прицел.

Прошу прощения за достаточно глупые вопросы. Это мой первый прицел, хоть и дешёвый, но в ближайшей перспективе ничего другого мне не светит. Очень не хочу его испортить.

Опять же, родные китайские кольца как будто бы не имеют такой проблемы.

Притирка в моём случае поможет?

Amateur
atnn

Притирка в моём случае поможет?

притирают для соосности базы и колец...это ваш случай...кроме того притирка увеличивает поверхность захвата прицела и вклеевать его совсем не обязательно после этой процедуры

ЛОВЧИЙ
и цельную планку вивера
У вас планка пикатинни.
Единственное различие между "Планкой Пикатинни" и "Планкой Вивера" - размер прорезей, хотя многие из установленных при помощи "Планки Вивера" принадлежностей могут устанавливаться и на любом типе "Планки Пикатинни" . "Планка Вивера" имеет ширину прорези 0.180", но они не всегда располагаются на равном расстоянии друг от друга. У "Планки Пикатинни" ширина прорези 0.206" (5.23 мм) и расстояние между ними 0.394" (10.01 мм). Из-за этого устройства, предназначенные для "Планки Вивера", будут легко устанавливаться и на "Планку Пикатинни" , но устройства, установленные на "Планку Пикатинни", не всегда можно будет поставить на "Планку Вивера".
Феникс 10
1. притирать надо
2. винты на синий локтайт
3. сетку прицела выставить по отвесу ( висящему в 10-15м)
4. на кольца чуть - чуть нанести автогерметик. и постель создаст и ехать не будет
5. затягивать как писали выше.

Главное уровни настройки не просрать. само по себе : винтовка и планка не обязательно перпендикулярны.
Я в начале снимаю дерево, выставляю винт горизонт - вертикаль ( делаю в тисках), потом смотрю как стоит планка вивера.
далее притираю кольца, мажу герметиком, выставляю сетку по отвесу, и затягиваю.

первые разы ставил прицел как удобно по вкладке. потом промерил - а вкладка то у меня кривая.
в результате при пристрелке на 100м в ноль, на 200м еще попадал, а на 250-320м мазал.
после более-менее соосной установки прицела стало намного лучше.
еще бы руки выпрямить. но это отдельная тема.

ЛОВЧИЙ
еще бы руки выпрямить. но это отдельная тема
Поставь уровень на прицел и руки понемногу станут выправляться.
Феникс 10
ЛОВЧИЙ
Поставь уровень на прицел и руки понемногу станут выправляться
Ага.
лежа с сошек проблем нет
а вот на 250-300м по идущей или бегущей косуле - там хоть нивелир приматывай.
Учусь стрелять быстро стоя на 200м, чтоб все в А4.

Видел кино про наших снайперов в годы ВОВ. Так один из них стрелял по врагу не лежа с упора, а перекинув ремень через руку. вроде как по биатлонному. Фамилию забыл. Надо нарыть и перенимать опыт.Все-таки болт в руках, не хуже мосинки.

Amateur
Феникс 10
Ага.
лежа с сошек проблем нет
а вот на 250-300м по идущей или бегущей косуле - там хоть нивелир приматывай.
Учусь стрелять быстро стоя на 200м, чтоб все в А4.

Видел кино про наших снайперов в годы ВОВ. Так один из них стрелял по врагу не лежа с упора, а перекинув ремень через руку. вроде как по биатлонному. Фамилию забыл. Надо нарыть и перенимать опыт.Все-таки болт в руках, не хуже мосинки.

бери с собой станок..упоры...ставь уровень желательно с подсветкой для сумерек ..метеостанцию само собой..и за козой..гыг)

Conduktor
Вставлю свои 5 копеек:

1) Тряпки оторвать, поверхность обезжирить.
2) Если встанет ровно можно не притерать, если криво лучше притереть.
2.а. Под притертые кольца ничего, совсем ничего, капать/мазать/наносить не нужно.
2.б. Под не притертые можно нанести спиртовой раствор канифоли - убирается спиртом без следов, займет пустоты.
3) Выровнять винтовку по уровню.
4) Выровнять прицел по отвесу - идеально трос строительного крана, если нет то отвес на удалении... чем больше - тем лучше, но так, чтобы нить было видно.
5) На винты, на самый кончик, нанести синий фиксатор резьбы и тянуть так: вставляете длинной стороной в головку винта, за короткую тяните большим и указательным пальцем, когда станет больно - готово. В садомию играть не нужно, под больно подразумеваются неприятные ощущения, а не рваная рана подушки пальца.
6) Порядок затяжки в принципе любой, главное чтобы соблюдалась равномерность протяжки винтов. Лучше по чуть-чуть с контролем зазоров между верхними и нижними полукольцами. Если зазоры не контролировать, то прицел можно довольно хитро изогнуть, потому что в конце процесса затяжки прицел уже не скользит относительно по колец.

Всё. Просто. Легко. И ничего никуда не уползет. Тем более в "лаптях" с 6-ю винтами.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

AndrG
Conduktor
Вставлю свои 5 копеек:

1) Тряпки оторвать, поверхность обезжирить.
2) Если встанет ровно можно не притерать, если криво лучше притереть.
2.а. Под притертые кольца ничего, совсем ничего, капать/мазать/наносить не нужно.
2.б. Под не притертые можно нанести спиртовой раствор канифоли - убирается спиртом без следов, займет пустоты.
3) Выровнять винтовку по уровню.
4) Выровнять прицел по отвесу - идеально трос строительного крана, если нет то отвес на удалении... чем больше - тем лучше, но так, чтобы нить было видно.
5) На винты, на самый кончик, нанести синий фиксатор резьбы и тянуть так: вставляете длинной стороной в головку винта, за короткую тяните большим и указательным пальцем, когда станет больно - готово. В садомию играть не нужно, под больно подразумеваются неприятные ощущения, а не рваная рана подушки пальца.
6) Порядок затяжки в принципе любой, главное чтобы соблюдалась равномерность протяжки винтов. Лучше по чуть-чуть с контролем зазоров между верхними и нижними полукольцами. Если зазоры не контролировать, то прицел можно довольно хитро изогнуть, потому что в конце процесса затяжки прицел уже не скользит относительно по колец.

Всё. Просто. Легко. И ничего никуда не уползет. Тем более в "лаптях" с 6-ю винтами.

Расскажите еще, пожалуйста, как не завалить винтовку. Некоторые её рекомендуют вывешивать на тонких нитях.

Conduktor
AndrG

Расскажите еще, пожалуйста, как не завалить винтовку. Некоторые её рекомендуют вывешивать на тонких нитях.

Можно на петлях, но это имеет смысл в том случае, если прям ни одной плоской, параллельной земле поверхности на винтовке нет.
Основная идея: чтобы поставить прицел таким образом, чтобы ось канала ствола и вертикальная линия в прицеле находились на одной вертикальной прямой.
Тогда при введении вертикальных поправок они будут только вертикальными и сетки баллистические тоже будут строго по вертикали и т.п.

Самый простой способ - это всё-таки найти на винтовке параллельную земле поверхность и выставить её по уровню. Она может быть на нижней поверхности винтовки, например шахта магазина, тогда уровень кладется на стол, а винтовка устанавливается на уровень плоской поверхностью. А как к этой конструкции добавить прицел я уже писал.

Если всё круглое, треугольное и т.п. , тогда остается надеяться на силу тяжести и вешать винтовку в лесочные петли - идея в том, что сила тяжести должна выровнять конструкцию самостоятельно - обеспечить позиционирование оси канала ствола и оптической оси на одной прямой перпендикулярной горизонтали. Естественно в таком положении придется работать аккуратно и долго, т.к. при любом прикосновении баланс нарушается. И всё не симметричное по весу нужно снять - ремень, затвор и т.п.

И, конечно, после установки всё надо проверить - весьма просто налажать при затяжке винтов или ещё где-нибудь, исбить вертикаль в сторону.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Змейго Рыныч
Если не стоит задача стрелять на 1000м в пачку сигарет - то заморачиваться с "подвешиванием" винтовки не стоит.
Обычный уровень, или вообще на глаз - для охот.дистанций влияние завала на СТП будет незаметным.
Eikeer
Джентльмены, подскажите пожалуйста, с какой силой на динамо ключе нужно затягивать винты крепления базы и винты самих колец.
vovan1388
в районе 20 - 25 фунтов*дюйм. ( на Инномаунте). Если хотите в Ньютон*метр, то поделите на 10, если очень грубо.
ГАЛЛ
vovan1388
в районе 20 - 25 фунтов*дюйм.
Подскажите это касается и винтов на планке и винтов на кольцах(кронштейне)?
vovan1388
Если я правильно помню, то там усилие затяжки пляшет от диаметра винтов, для планки и колец у меня они были одинаковые.
vlasv782

Вот такую картинку скидывали.
А по кольцам для оптики , нужно смотреть рекомендации производителя. Вортекс например рекомендует не больше 18 фунтов
vlasv782

У шпура.
Про кольца и оптику тоже рекомендует данные производителя прицела
vlasv782
Такая ещё есть

ГАЛЛ
vovan1388, vlasv782 благодарю вас!
Lis-biker
ничего никогда не притирал, никчему это. каких вы там чудес хотите добится на говновинтовке, говноприцеле, и таих же патронах? прикрутить выставить расстояние до глаза, сетку ровно и всё.
з.ы. кольца ютг стоят на бар-2, быстросъёмные.. так уж вышло что не было хороших в магазине.. ну так до сей поры и стоят ибо работают, СТП держат нормально, да если есть деньги думаю лучше купить QRW
Sobol'
Lis-biker
каких вы там чудес хотите добиться на говновинтовке, говноприцеле, и таких же патронах?

никаких чудес, но:
1) в притертых кольцах удобнее поймать горизонт при установке прицела - когда затягиваешь винты горизонт не уходит.
2) при снятии-установке прицела не меняется стп.
3) почему бы и не тирануть, там делов на 15 минут, а хуже точно не будет.

Lis-biker
Sobol
а хуже точно не будет.
х.з. может и так
Sobol
при снятии-установке прицела не меняется стп
она и так не меняется, и потом кольца всё равно не моноблок
Sobol'
Lis-biker
она и так не меняется
мой опыт говорит об обратном.