Вопросы(новичка) по установке оптики, ответы на которые я не нашел

Приветствую.
В общем забрал я прицелы, пришел кронштейн, в магазине подбирал кольца по высоте на такой же винтовке, пришел туда с кроном и прицелом. Пробовали несколько вариантов, подошли как на зло одни из самых дорогих колец, выбор мал... Тут бы дешевле купил, но около часа продавец мне крутил кольца разные, решил купить с переплатой 😊

Дома примерил на свою винтовку, и возник у меня ряд вопросов:
1.) На пикатини кольцо, когда оно не затянуто, становится с некоторым люфтом. Я правильно понимаю, что кольцо нужно как бы упереть в сторону дульного среза по планке и начинать затягивать? Ну чтоб упор был при импульсе отдачи?
2.) С каким усилием тянуть рычаг быстросьема? До упора и пол оборота? Четверть? Оборот? Боюсь сорвать резьбу...(при примерке затянул совсем чутка).
3.) Маленькие болтики, соединяющее кольца. Так же вопрос по усилию затяга.
4.) Когда прицел ставится на кольца, где кольца соединяются друг с другом при примерочной установке (без затяга особого) есть щель....затягивать нужно, чтоб щели не было? Или все же щель маленькая это норма?

Про выставление винтовки и прицела по уровню, выравнивание сетки по висящей веревке с грузом (отвес) знаю. Притирать не буду, как и вклеивать не высокоточка, и скорее всего прицел на болт переедет, жирноват так то прицел для тигра 😊 да и кольца с прицелом не самая дешевка, думаю там все довольно ровно.

Заранее спасибо. Понимаю, большинству мои вопросы кажутся смешными и тупыми, но все же надеюсь на понимание 😊)

1. Да
2-3. До упора и пол оборота
4. щель маленькая это норма
Вклеивать не надо, а немного канифоли не повредит:
Стоит ли использовать спиртовой раствор канифоли при установке прицела

По первому вопросу можно обсуждать. В доке Эра-Так по быстросьему написано- на болте вперед, на ПА назад.

dstrr
По первому вопросу можно обсуждать. В доке Эра-Так по быстросьему написано- на болте вперед, на ПА назад.

Влезу со своим вопросом, тоже надо поставить оптику на тигра.
Что если намеренно звалить прицел по оси (повернуть)?
Мне так удобней, комфортней т.к. у приклада нет отвода.

Возможно одно кольцо вперед, а другое назад ?)

Мне так удобней, комфортней т.к. у приклада нет отвода.

Charger12345
Влезу со своим вопросом, тоже надо поставить оптику на тигра.
Что если намеренно звалить прицел по оси (повернуть)?
Мне так удобней, комфортней т.к. у приклада нет отвода.

А поправки как вносить?
Будете крутить вертикаль, а сетка ползти и по вертикали и по горизонту

Выравнивать (карабин) все равно по сетке будет. Ну или купить "точка в круге".

После пристрелки не планирую барабаны крутить. Да ровнять по сетке, а карабин будет немного завален. Только этот крон sag по моему с наклоном.

Чтоб темы не плодить.
Перед пристрелкой нужно посчитать количество кликов в прицеле, после выставить на середину, чтоб влево и вправо было одинаковое кол-во кликов, пристрелять, обнулить барабаны.
Это верно я мыслю?)
Спасибо.

dstrr
По первому вопросу можно обсуждать. В доке Эра-Так по быстросьему написано- на болте вперед, на ПА назад.

У ПА импульс отдачи в другую сторону идёт или удар возвращающейся вперёд рамы столь силён? 😊

VoffkaRnD
Перед пристрелкой нужно посчитать количество кликов в прицеле, после выставить на середину, чтоб влево и вправо было одинаковое кол-во кликов, пристрелять, обнулить барабаны.
Это верно я мыслю?)

Можно и так.

В вашем случае, если нет лазерных патронов и нет желание муздыкаться со съёмом и установкой крона, можно сделать так:

Фиксируете оружие на сошках или в стрелковых мешках, ставите в 25 метрах мишень 1х1 м (кусок ненужных обоев или что-то подобное), делаете в центре маркером небольшую метку, ставите прицел на минимальную кратность и стреляете, целясь в эту метку.

Пробоина почти наверняка будет ниже и, возможно, где-то вправо-влево.
Фиксируете оружие и, продолжая целиться в метку, барабанами смещаете сетку в пробоину.

Делаете ещё один выстрел. По идее, пуля должна попасть близко к метке.

Потом ставим эту же мишень (можно обойтись грудной) на сотку, целимся, стреляем. Пуля скорее всего уйдёт теперь выше. Отмечаем новую пробоину пожирнее и таким же образом перемещаем сетку в эту пробоину.

Делаем контрольный выстрел. Если прилетело более-менее нормально, корректируем сетку маховичками и делаем контрольную серию.

Болтовик по каналу ствола схожим образом прибивается в ноль 2-3 выстрелами, с Тигром мороки чуть больше.

VoffkaRnD
1.) На пикатини кольцо, когда оно не затянуто, становится с некоторым люфтом. Я правильно понимаю, что кольцо нужно как бы упереть в сторону дульного среза по планке и начинать затягивать? Ну чтоб упор был при импульсе отдачи?
2.) С каким усилием тянуть рычаг быстросьема? До упора и пол оборота? Четверть? Оборот? Боюсь сорвать резьбу...(при примерке затянул совсем чутка).
3.) Маленькие болтики, соединяющее кольца. Так же вопрос по усилию затяга.
4.) Когда прицел ставится на кольца, где кольца соединяются друг с другом при примерочной установке (без затяга особого) есть щель....затягивать нужно, чтоб щели не было? Или все же щель маленькая это норма?

1. Да, вперёд до упора.
2. После упора с четверть оборота или чуть больше, там до одури крутить не нужно, но и слабая затяжка ни к чему;
3. Тяните крест-накрест, по усилию - используйте Г-образные ключи, крутите пальцами короткий рычаг до упора, будет норм;
4. Норма. Иначе тупо не зафиксируете прицел.

VoffkaRnD

Про выставление винтовки и прицела по уровню, выравнивание сетки по висящей веревке с грузом (отвес) знаю. Притирать не буду, как и вклеивать не высокоточка, и скорее всего прицел на болт переедет, жирноват так то прицел для тигра 😊 да и кольца с прицелом не самая дешевка, думаю там все довольно ровно.

Про уровни и прочее можете посмотреть здесь

http://www.maksimov.su/in.php?...-optika-uop.htm

Вклеивать не надо, а вот притирка для хорошего прицела не помешает. Качество колец не означает их ровность ))

http://www.maksimov.su/in.php?...dlya-optiki.htm

С ув.

Спасибо

Charger12345
После пристрелки не планирую барабаны крутить. Да ровнять по сетке, а карабин будет немного завален. Только этот крон sag по моему с наклоном.

Если ровнять карабин по сетке (вертикаль соосно с каналом ствола) то и завал уйдет
Если завал оставить, то как стрелять планируете, на одну дистанцию или выносом?
Если выносом, будут отклонения. Посмотрите сетку Люпольда EVO, там как раз несоосная конструкция с выносом вправо. Там сетка кривая для компенсации несоосности

ЧерноморУ ПА импульс отдачи в другую сторону идёт или удар возвращающейся вперёд рамы столь силён?

ну по ощущениям отдача довольно чувствительна на 54х, вкладываться плотно нужно... но вот обратка (удар затвора с рамой) не ощущается и в половину как отдача, из рук винтовку не вырывает вперед, хотя если стрельнуть без упора в плече-из рук вырывает очень даже...странно как то.

Gratius
Был пост, ЕМНИП, про ПНВ на крупном калибре- мерили акcелерометром именно на Тигре: отдача 360G, удар рамы 400G.

Бред сивой кобылы.

В качестве примера: импульс отдачи АК74 в 3-4 раза больше силы удара 400-граммовой подвижной системы в переднем положении.

Обратите внимание - это патрон 5,45х39 мм.

Масса подвижной системы СВД/Тигра меньше АК-шной. Патрон - мощнее, по импульсу - минимум в 1,5 раза, если я не ошибаюсь.

Выводы делайте сами.

VoffkaRnD
ну по ощущениям отдача довольно чувствительна на 54х, вкладываться плотно нужно... но вот обратка (удар затвора с рамой) не ощущается и в половину как отдача, из рук винтовку не вырывает вперед, хотя если стрельнуть без упора в плече-из рук вырывает очень даже...странно как то.

Именно 😊

тут еще вопрос есть, над которым голову ломаю, как винтовку в домашних условиях, на обычном столе выставить по уровню винтовку 😊 сошек нет, а нужно как то ее закрепить, чтоб манипуляции с прицелом осуществлять и винтовка не шевелилась 😊 И выставлять саму ли винтовку (сняв крышку и затвор с рамой и ориентируясь по расположению ствольной коробки, или по кронштейну и уровень на пикатини...уверен, ресивер и пикатини крона не будут по уровню один в один, склоняюсь выставить винтовку, затем прицел по стене дома в метрах в 150-ти, надеюсь торец десятиэтажки не сильно кривой 😊)

Подставка для чистки карабина.

торец десятиэтажки не сильно кривой )

VoffkaRnD
а нужно как то ее закрепить, чтоб манипуляции с прицелом осуществлять и винтовка не шевелилась

Вроде поставил. Вначале выставил по уровню карабин, мерил по ствольной коробке со снятой крышкой. Затем поставил кронштейн, практически он по уровню идеален со ствольной коробкой. Погрешность сверх маленькая. Затем снял крон, поставил обратно крышку, закрутил крон. Выставил карабин снова по уровню,уже ориентируясь на крон. Зажал за приклад струбциной к столу, подложив книжки. Навелся по открытому в стык плит десяти этажной панельки, на 8 этаж. Я тоже на восьмом. Расстояние 107 метров. Поставил прицел, сеткой выровнял по плитам дома, проверил уровнем на барабане прицела. Все ок. Накрутил сетку в точку прицеливания открытых. Грубая так сказать пристрелка.

***
Что скребет на душе это что между кольцами щели разные по толщине получились. Сейчас буду переделывать, пока не стемнело.

Переделал. Второй раз все быстрее. После прицеливания с открытых в то же место, и снятия с послудующей установкой прицела, всего три клика горизонтали и два вертикали.

Кольца максимально широко, щели между полукольцами одинаковые с незначительной погрешностью. Ура, теперь пристрелку ждём вместе с РОХой

Фото с подсветкой и в сейф...

Поздравляем ))
Потом расскажете, что вышло по первым выстрелам - где оказалась СТП на сотне

Черномор
Поздравляем ))
Потом расскажете, что вышло по первым выстрелам - где оказалась СТП на сотне

Чтоб темы не плодить, чем линзы на прицелах можно протереть? они у меня не сильно чистые, еще и окуляр залапал 😊 Сухой хлопковой ветощью не оттираются.
Протер ватной палочкой по итогу, намоченной водой и выжатой, и затем хлопком. Есть разводы и пылинки.

Думаю про спирт, но боюсь за напыление.

Купите "чистящий карандаш" Lenspen для объективов http://www.lenspen.ru/catalog/...nspen_original/

интересная штука, куплю, и не дорого. но все же и народные средства-способы интересны

VoffkaRnD
Чтоб темы не плодить, чем линзы на прицелах можно протереть? они у меня не сильно чистые, еще и окуляр залапал 😊 Сухой хлопковой ветощью не оттираются.
Протер ватной палочкой по итогу, намоченной водой и выжатой, и затем хлопком. Есть разводы и пылинки.

Думаю про спирт, но боюсь за напыление.

Ватный диск + водка, от центра к краю, круговыми движениями.
Это самый простой и проверенный вариант.
Ничего покрытию не будет.

Я, как фотограф любитель, ватой не рискую линзы протирать, может попасться постороннее вкрапление, а еще ватные диски бывают прошиты по краям и вот эта нить может быть уже синтетической. Касательно водки - вода, оставшаяся на поверхности линзы после испарения спирта, все равно оставит следы. Чтобы не было разводов, из недорогих вариантов лучше использовать салфетки из мягкой микрофибры. Подойдут салфетки для очков или экранов смартфонов. Просто дыхнуть на линзу и протереть, несильно надавливая. Пыль лучше просто сдувать резиновой грушей.

Я, как фотограф любитель, ватой не рискую линзы протирать

Я, как фотограф-профессионал, протираю и не парюсь

Профессионалы могут позволить себе гораздо больше, чем любители. Например, менять объектив в условиях сильной запыленности и влажности воздуха. Потому что надо и ценность кадра может быть выше стоимости работ по чистке объектива в сервисном центре. То есть объектив всего лишь инструмент, один из многих, стоимость которого окупается. А любитель дорожит своей оптикой сильнее, потому что объектив у него зачастую один, в лучшем случае два или три. Поэтому то, что подходит профессиональному фотографу, для любителя не всегда хорошо. Думаю, что тоже касается и стрелков.

Borion
Профессионалы могут позволить себе гораздо больше, чем любители. Например, менять объектив в условиях сильной запыленности и влажности воздуха. Потому что надо и ценность кадра может быть выше стоимости работ по чистке объектива в сервисном центре. То есть объектив всего лишь инструмент, один из многих, стоимость которого окупается. А любитель дорожит своей оптикой сильнее, потому что объектив у него зачастую один, в лучшем случае два или три. Поэтому то, что подходит профессиональному фотографу, для любителя не всегда хорошо. Думаю, что тоже касается и стрелков.

К сожалению, это мифология.

Господа, при наличии в прицеле нижней плоской грани, что мешает установить прицел параллельно плоскости планки, с помощью бруска\линейки\шины штангенциркуля?

dstrr
Господа, при наличии в прицеле нижней плоской грани, что мешает установить прицел параллельно плоскости планки, с помощью бруска\линейки\шины штангенциркуля?

Вероятность несоответствия вертикали (горизонта) сетки этой самой плоскости

Черномор
Вероятность несоответствия вертикали (горизонта) сетки этой самой плоскости

Каким численным значением Вы оцениваете указанную вероятность?

dstrr

Каким численным значением Вы оцениваете указанную вероятность?

До 2-3 градусов. Это очень много, если речь идёт о точной стрельбе на дистанции более 300-500 м

Вы не поняли - какова, по Вашему мнению, в численном выражении, вероятность того, что сетка прицела установлена криво относительно механизма выверки?

Простите, туплю. Способ с уровнями подвержен той же уязвимости.

Вы не поняли - какова, по Вашему мнению, в численном выражении, вероятность того, что сетка прицела установлена криво относительно механизма выверки?

Да почти всегда, причём вне зависимости от бренда. Вопрос лишь в степени завала.

Способ с уровнями подвержен той же уязвимости.

Нет.
Или - не в такой степени.

Главное - выставить правильно ноль оружия.
Остальное - проще, тупо по отвесу прямо в квартире, ибо углы домов как правило кривые до невозможности.
Ещё муторно уровень на сам прицел правильно установить, он при затяжке всё время норовит прокрутиться.
Впрочем, обо всё этом я писал в статье по ссылке выше.

Черномор
ибо углы домов как правило кривые до невозможности.

VoffkaRnD
я выставлял сетку по панельной многоэтажке, 107 метров растояние....думаете кривые? на минимальной кратности два этажа стыка плит захватил...
жаль кранов подъемных нет не в одном окне, нужно как нибудь провреить, выставил ли ровно...

Я через комнату и коридор выставлял прицел по отвесу

Черномор
Я через комнату и коридор выставлял прицел по отвесу

Черномор

Вероятность несоответствия вертикали (горизонта) сетки этой самой плоскости

Шпур с вами не согласен 😀
https://i2.guns.ru/forums/icon...42205_25524.jpg

dmb@

Шпур с вами не согласен 😀
https://i2.guns.ru/forums/icon...42205_25524.jpg

Почему надо верить этой рекламной фото?

VoffkaRnD
надо проверить мою установку по отвесу, но с поставленным прицелом непонятно, как винтовку перед этим по уровню выставить...

По уровню.
Можно по виверу прям ноль выставить.

Черномор
По уровню.
Можно по виверу прям ноль выставить.

Тут еще фактор, придет затыльник, увеличит длину приклада и ай рельеф может стать не комфортным, хотя учитывал это при установке прицела, но мог и ошибиться.

quote:
Вы не поняли - какова, по Вашему мнению, в численном выражении, вероятность того, что сетка прицела установлена криво относительно механизма выверки?

Черномор
Да почти всегда, причём вне зависимости от бренда. Вопрос лишь в степени завала.

Чушь. С нормальными прицелами и базами не от братьев ляо, все выставляется.
Люпы марк4 от 2,5-8 до 6,5-20, vx3, vx5hd; найты 3,5-15, 5-25, 7-35; калес 6-24 выставлялись по нижней плоскости прицела. Никаких проблем с завалом сетки.

VoffkaRnD
Я так и выставлял, но сейчас, когда прицел стоит на планке, снимать его не хотелось бы. а с прицелом уровень не подсунуть, ну или у меня нет такого маленького Что то боюсь и впрям плиты панельки могут оказаться не сильно ровными...Хотя можно снять крон, и выставить винтовку, потом одеть крон. Только винтовку зафиксировать нужно будет жестко, чтоб не ушел уровень при установке.
Тут еще фактор, придет затыльник, увеличит длину приклада и ай рельеф может стать не комфортным, хотя учитывал это при установке прицела, но мог и ошибиться.

omsik
как планируете преимущественно стрелять

Затыльник кстати пришел, слишком длинный, заказал у производителя за доп. копеечку (реально маленькую) чуть короче и еще чуть короче варианты. Они на одной базе, меняется только мягкая часть, основа остается.
Хочу пока хотя бы так, как есть пострелять вдумчиво, но пока нет возможности к сожалению, надеюсь на отпуск с 17 сентября! Жене сказал, в тире минимум неделю буду 😊

вообще мысли что небольшой завал есть не дают покоя, может и избыточный перфектционизм...раздумываю над тем, чтоб в отпуске сделать не сложную приспособу, для точного выставления винтовки по уровню, затем ставишь на винтовку прицел, сетку по отвесу.

мысли о приспособе: лист фанеры от 10-ти мм, по углам вместо ножек резьбовые шпильки. по средней оси так же две шпильки с струбцинами, чтоб зажать приклад и цевье.

Выставлять винтовку по уровню - дело бестолковое, надо быть точно уверенным, что вертикальная линия, проходящая через ось ствола перпендикулярна горизонтальной поверхности, на которую ставится уровень
Надо всего то совместить на одной линии ось твола и ось прицела
Делается элементарно по отвесу или с помощью отражения в зеркале (здесь на форуме описаны методы)

VoffkaRnD
сидя и лежа, стоя с рук, по всякому в общем

dmb@
Надо всего то совместить на одной линии ось твола и ось прицела

VoffkaRnD
мысли о приспособе: лист фанеры от 10-ти мм, по углам вместо ножек резьбовые шпильки. по средней оси так же две шпильки с струбцинами, чтоб зажать приклад и цевье.

omsik
опробуйте такую приблуду

Скажите, коллеги.

Если при монтаже прицела кольца были перетянуты. Какие последствия для прицела после его демонтажа? Как определить негативные последствия визуально?

Хочу один прицел посмотреть, но есть сомнения. А опыта не очень...

Смотря какой прицел, в каком месте труба была пережата и насколько сильно.

Если труба была пережата у механизма введения поправок или у окуляра прицела с изменяемой кратностью, последствия могут быть плачевными, вплоть до разгерметизации корпуса прицела. В ином случае зависит от производителя прицела. Владельцы "марчей" частенько передавливают тонкостенные трубки этих прицелов и в общем без негативных последствий.

Визуально Вы можете определить лишь поверхностные повреждения. Все остальное требует участия специалиста и применения специнструмента.
Если у Вас такой возможности нет, то приобретение такой оптики является лотерей )))).

------------------
с уважением P2.

Гринпис 111
Если при монтаже прицела кольца были перетянуты. Какие последствия для прицела после его демонтажа? Как определить негативные последствия визуально?

Хочу один прицел посмотреть, но есть сомнения. А опыта не очень...

Чисто теоретически. Чтобы понимать. Для будущих покупок.

Гринпис 111
Чисто теоретически. Чтобы понимать.

Такой вопрос....пристрелку делать на максимальной кратности? Или это не важно и можно на любой удобной?

Если сетка не смещается при перемене кратности, то можно пристреливать на любой. Лучше до кратности х12. Так как с нее и выше начинается влияние т.н. "миража". Мешает нормально прицелится. Тем более, если опыта не много. х10 в самый раз!

имеющиеся прицелы х8 и х10 максимальная кратность. На счет смещения сетки как проверить? по идеи на марк 4 люп не должно такого быть, не самый вроде плохой прицел.
Спасибо.

VoffkaRnD
имеющиеся прицелы х8 и х10 максимальная кратность.

VoffkaRnD
имеющиеся прицелы х8 и х10 максимальная кратность. На счет смещения сетки как проверить? по идеи на марк 4 люп не должно такого быть, не самый вроде плохой прицел.
Спасибо.

У исправных люпов, тем более марк4, при смене кратности, СТП не уходит.

------------------
с уважением P2.

проверил. не меняется, расстояние до точки измерения 170м по яндекс картам.+

plamia2
У исправных люпов, тем более марк4

VoffkaRnD
проверил. не меняется, расстояние до точки измерения 170м по яндекс картам.