Доброго времени суток!
собираюсь на гусика и хотел взять свою любимую горизонталку - немца.... но вот возникли сомнения относительно возможности использования дроби N2 и N1 ... дело в том, что чоки строгие..
боюсь не за равномерность осыпи, а за жизнь своего ружья... вдруг подует, или, не дай бог разорвет.....
Можно ли использовать патроны с навеской более 32 г?
Ружье HAENEL, 12/70.
Прошу помочь советом....
За жизнь не бойтесь! Тут дело не в безопасности, а скорее в равномерности осыпи. Подберите согласованную дробь и все будет отлично! Заряд дроби спокойнно до 35гр, с порохом поаккуратнее!Да, еще , крахмальчика в дробь не забудьте.
Вот с крахмальчиком то сильные чоки подует быстрее, чем без него.
А так двойка-единичка и навеска до 35 гр. вполне приемлемо.
Уважаю я чоки. Всегда охотился с ними(за исключением нескольких ружей). Ничего еденице не будет. С чока у меня летит на ура. Так что зарядить и отстрелять по мишени вот и все.
Крахмал, это к гусю сказано. Строгие чоки, как я понимаю 1,00 и 1,25 ???
оба сужения 1.25..(сегодня специально куплю штангенциркуль и измерю повторно).. вот в чем вопрос.. Как я понимаю, все написанное касается самоснаряженных патронов..... увы и ах..... к этому я еще только иду..... вчера был в магазине и купил Феттер N1 и N2, 32 грамма вот и думаю теперь.... Вопрос касается соотношения размера покупных патроно и сужений 1.25....
Теперь, как мне КАЖЕТСЯ проблемы могут быть только с контейнером, если он есть в феттере? лутше бы с такими сужениями его избежать-только мои выводы. У меня чок 1,00 , проблем нет.
контейнер в наличии 😞
Возьмите картонную прокладку и прижмите плотно к дульному срезу. На ней останутся следы от масла по контурам стволов. Насыпьте разные номера дроби на прокладку, чтобы дробины умещались во внутреннем контуре-это и буде согласованная дробь для Вашего ружья. Остальное-снаряд, заряд, контейнер или пыжи, подбираются отдельно, с соответствующим отстрелом по мишени и доске. Лучшие показатели равномерности осыпи и резкости будут лучше, чем просто большая кучность. К тому же гусей за пределами 40 метров лучше вообще не стрелять, чтобы не делать подранков. Главное в этой охоте не ружьё и не боеприпас, а профиля, правильно выбранное место и маскировка. А на 30-35 метров гусь из чоков бьётся мёртво даже спортивной семёркой. Проверено неоднократно из траншейных стволов МЦ-8, с сужениями 1,0 и 1,2. Удачи. С уважением, д-р Б.
Ув. VETDOCTOR,
мой вопрос был относительно стрельбы ПОКУПНЫМИ патронами, учитывая мои дульные сужения... СОгласен с Вами на все 100%, но патроны я сам не снаряжаю.... Хм...пока не снаряжаю... 😊
Те патроны, что имеют навеску 32 грамма дроби, скорее всего снаряжены ьолее быстрогорящим порохом, чем традиционный Сокол. Иначе бОльшая навеска дроби будет чревата превышением давления и усиленной деформацией дроби. С крахмалом на сильных чоках будьте осторожны , т.к. крахмал значительно уменьшает деформацию дроби в патроннике. Но точно так же уменьшит деформацию при вхождение в чок. Кучность увеличится, но нагрузка на чок может оказаться запредельной. Тем боле, что стволы "немцев" избыточной толщиной, обычно, не отличаются. Заметьте, картечь не случайно производится из мягкого свинца даже для получоков. Точно так же в чоках и сильных чоках крупную дробь предпочтительно использовать из легко деформируемого свинца. Для мало деформируемого заряда желательно иметь пологие чоки (типа как для стальной дроби), но у тех "немцев" чоки короткие.
спасибо за информацию.
Насколькоя я понял, все сходится к тому, что N2 и N1 (магазинными) лучше не стрелять под угрозой потери ружья... самокрут - единственный способ использования дроби вышеуказанных номеров... Верно?
Не верно. магазинными стреляйте на здоровье. Но проследите, что патроны обычных (не магнум) давлений. Ну и пристреляйте по мишеням номерами 3.2,1 что бы посмотреть на кучность и равномерность осыпи. У меня два "немца" с сильными чоками (правда 16 к.) вот они крупной дробью бьют нормально вплоть до нулей безо всякого согласования.
Вы опять не поняли. Надо предложенным мною способом определить согласованные номера дроби для Вашего ружья. А стрелять Вы можете и покупными, но только теми номерами, которые "переваривает" Ваше ружьё.Ещё где-то у Бутурлина есть таблица согласованных номеров для различных сужений с разными каналами ствола. Но при этом следует учитывать и толщину пыжа-контейнера.
А ещё следует учитывать, что дробь разных производителей может заметно отличаться по диаметру.
о.к. большое спасибо откликнувшимся за ценные советы...
патроны (9,7,6,5,4,3) уже отстреливал.... как итог -чем меньше номер дроби, тем осыпь лучше ( скорее всего зависит от количества дробин)... ружье идеально работает указанными номерами , единственная проблема была по вальшнепу, поскольку сильные дульные сужения - кучность была слишком высокой (тушку разбивало). приходилось отпускать подальше... в этом году намереваюсь взять это ружье на гуся, в связи с чем и возник вопрос относительно крупной дроби.... Естествено не помышляю ни о картечи, ни, тем более о пулях... не для того сие ружье...
Относительно навесок -предполагал, что для магазинных 32г -максимум, по этой же причине не взял нобель динамит 36 грамм ( хотя его цена тоже сыграла не последнюю роль 😊)
Дима, вот таблица согласования дроби. Тебе надо точно знать диаметр на выходе.
http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html
о.к. спасибо
Согласование дроби, тоже самое что с кофейной гущей. Нет обнородной дроби, как по форме, по твёрдости и весу, так и разное исполнение чоков у ружей.
Единственное мерило практический отстрел разных номеров, что и сделал автор старт-топика. Речь же не о крупной картечи? 😊
Автор спокойно стреляйте фабричными патронами N2-1.
Кстати напомню автору:заклинивающий эффект в чоках сильнее у мелкой дроби, чем у крупной.
Спасибо. Стало все много понятнее и на душе спокойнее 😊
А что будет если из полного чока стрельнуть картечью?
Чем меньше навеска дроби со строгим чеком тем лутше . При выходе из дульного сужения она сильно давится, и соответственно россыпь не равномерна. Я лично, выше 5-ки (32 gr) из чеков ваше не стреляю. Картечь не всякое ружье выдержит, поддует стволы, а кое выдержит с 40 метров в А3 не попадет ИМХО
Вообще-то чок 1,45 показывает свои лучшие качества при стрельбе мелким номерами--9,10, поройтесь поиском там Сан Саныч описывает как картечью стрелял))).
Вообще-то чок 1,45 показывает свои лучшие качества при стрельбе мелким номерами--9,10, поройтесь поиском там Сан Саныч описывает как картечью стрелял))).У автора чок 1,25. В принцине у одного моего приятеля МЦ-8 с верхним чоком 1,3, так там 00 согласована. У моей украденной МЦ-шки верхний ствол траншейной пары имел сужение 1,2. Так там согласованны были 10-5, чевёркой разброс, тройкой великолепно, двойкой разброс и окна, единица и 0 прекрасно. Но у МЦ-8 каналы могут быть 18,5 или 18,6 и длинные чоки, а у немцев обычно18,2-18,3 и крутые короткие чоки. Поэтому надо проверять согласованнось и подбирать заряд-снаряд. Удачи. Но только заранее зная согласованные номера следует подбирать патрон. С уважением, д-р Б.
Категорически: ни одно нормальное(без раковин и сверхизноса) ружье не подует в чоке ни при каких обстоятельствах. Посторонние предметы в стволе и стрельбу круглой калиберной пулей разумеется, исключаем. Патроны навески и размер здесь ни при чем. Его может подуть где угодно, и в первую очередь в районе патронника или сразу вслед, но только не в чоке. Просто там никогда не возникнет таких давлений, кроме случая, опять же, застревания снаряда. Любой свинцовый нечельный снаряд застрять там не может. Дикси.
Так там согласованны были 10-5, чевёркой разбросКак люди не стесняются писать подобную чушь? Согласовать 10-ку в 12 калибре... Вы 10-ку когда-нибудь видели?
Сильные чоки лучше всего несут именно мелкую дробь, это факт. Но при чем же здесь согласование? Сколько дробин 10-го номера в слое в сужении 12-го калибра? Полсотни? Больше? Как вы представляете слои десятки? Как и чем их согласовывать? И ходит же эта ахинея из поста в пост... 😞
Да...о согласовании 10-ки впервые слышу. 😊
Это современные ружья выдерживают, а вы вот старым зауером или зимсоном из чеков попробуите картечью пальнут. Как минимум раздутие обеспечено, так как это механизмы сбалансированые, даже на некоторых прямо и написано (nicht fur kugel), поэтомы 85% ружеи с обрезаными стволами. Я стрелял из Браунинга картечью и пулеи из чокового сужения, пуля легла на 60 метров в срез дерева, диаметр примерно 40 см, и прямо по центру, а когда пальнул картечью то вообше не попал. Потом сменил сужение на 0.25 и капец, 5 литровая банка от авто-масла 4 картечины и цель в разнос. Опять же ИМХО
Уважаемый Тарас!
Если вы не поленитесь заглянуть в мой профайл, то увидите там помимо остального, Веблей Скотт 1907 г.в. Так вот левый ствол сужение 0,85(16-й) калибр. Мне неоднократно приходилось стрелять из левого ствола разными номерами картечи (29г.) А уж тремя нулями - по молодости был штатный второй патрон на зайца. Так что мне эти сказки рассказывать не надо. Еще раз повторюсь: если там нет раковины(локального ослабления, концентратора напряжений) не подует чок НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
прямо и написано (nicht fur kugel)кугел - это круглая пуля. С этим все понятно(см. мой первый пост).
Дим, вот я из своего Голанда картечю вообще стрелять не собираюсь, не из какого ствола и не из когого сужения, не для картечи создано это ружье. Да и Webley&Scott тоже как впрочем и зауер и зимсон. Это лично мое мнение, ни кому его не навязываю. Я сдесь никого не учу, просто высказываю свое мнение. А что касается состояния то согласен, чем лутше состояние тем меньше риск, но всетаки картечь ето не дробь номер 5, а дальше дело можно сказать личное. Удачи
Стоп. Название темы - "Максимальный....".
Т.е. речь идет о предельно допустимом, вне зависимости от качества прараметров выстрела, целесообразности и проч.
Я из Веблея вообще уже почти не стреляю, но это не значит что из него нельзя стрелять. И то что картечью из сильного чока осыпь - никуда не годится - однозначно, но не имеет отношения к возможности произвести выстрел без последствий для оружия. Вот и все.
Т.о. на вопрос "Можно ли ходить под ливнем без зонта, не рискуя умереть?"
ответ будет "Да, безусловно, можно."
А то что незачем и неприятно - это другой вопрос.
Как и чем их согласовывать? И ходит же эта ахинея из поста в пост...Насчёт мелких номеров, сорри, согласен, описался малость.
Веблей Скотт 1907 г.в. Так вот левый ствол сужение 0,85(16-й) калибр. Мне неоднократно приходилось стрелять из левого ствола разными номерами картечи (29г.) А уж тремя нулями - по молодости был штатный второй патрон на зайца. Так что мне эти сказки рассказывать не надо. Еще раз повторюсь: если там нет раковины(локального ослабления, концентратора напряжений) не подует чок НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.Вот под этим могу подписаться смело. У меня Дефурни 1926 гда, но там двуступенчатые длинные чоки, где дробовой сноп вытягивается и конкретно у этого ружья при каналах 16,8 и 16,7 и чоках 0,6 и 1,1 нет ВООБЩЕ ВОПРОСОВ ПО СОГЛАСОВАНИЮ ДРОБИ ИЛИ КАРТЕЧИ, поскольку дробовой сноп сильно вытягивается, постепенно перестаиваясь перед входом во вторую ступень чока и бой любой дробью и картечью из этих стволов очень кучный, резкий и с равномерной осыпью. Другое дело, что из-за этих чоков невозможно добиться рассеивания накоротке любым мне известным способом заряжания патронов. Видимо, англичане тоже делали длинные чоки, в отличие от немцев, у которых чоки были крутые и рассчитанные на мелкую дробь для дальнего выстрела. Насчёт поддутия от картечи-не наблюдал ни разу, а вот разброс будет сильный-это правда. Да и вообще, что мы обсуждаем, давно всё это сто раз описано и у Бутурлина, и у Зернова, и у Гринера.edit
кугел - это круглая пуля. С этим все понятно(см. мой первый пост).
А вот это действительно так. Дословный перевод: не для пули.
Думаю, что автор топика уже определился с согласованными номерами и мы ему только мешаем своими измышлизмами. Всем здоровья и удачи в весенний сезон. С уважением, д-р Б.
Согласие - есть продукт при полном непротивлении сторон. 😊
Всем удачи!
Господа, продолжайте 😊
Сильно приятно читать Ваши посты.
Для себя определился в одном точно: N 1 - крайний размер для моего ружья.
Максимальная навеска (магазинная) 32г.
Спасибо!
Dima911
Господа, продолжайте 😊...
Спасибо!
Продолжаем разговор...
32 гр. - ни как не связано с сильными чоками. И 35 гр. нормально.
Предельный номер дроби больше зависит от твердости материала из которого эта дробь изготовлена.
От мягкой картечи (не говоря о любой дроби) чоку ни чего не сделается.
Что такое "Kugel" ясно любому, хоть чуть изучавшему германский . Это ни как не дробь.
Я не разу не хотел стрелять из своего ружбя пулями (kugel) 😊. Про 32 грамма я написал исходя из следующих параметров:
1. комфортность стрельбы;
2. достаточность для добычи любого обьекта животного мира, при использовании данного ружья;
3. ресурс ружья;
возможно есть что-то еще...., но определяющие параметры для себя я привел.
1. комфортность стрельбы;По Бутурлину вес снаряда должен быть в 16-12 калибрах в пределах 1/96-ая-1/100-ая от веса ружья. Замечено, что более тяжёлые снаряды либо не дают достаточной резкости боя, либо оптимальной кучности, а ко всему прочему дают подброс стволов и некомфортную отдачу. Оговорка-всё это касается всех без исключения ружей, КРОМЕ ПОЛУАВТОМАТОВ, у которых существует специальная система гашения отдачи, заложенная конструктивно. Так что если Ваше ружьё весит 3,2 кг, то Вы подобрали идеальный по снаряду вес. Но при этом следует учитывать и вес пыжей, чтобы вес снаряда дроби вместе с пыжами не превышал 32 грамм. Может быть, что для вашего ружья окажется более близким к идеалу снаряд дроби в 30 грамм. Попробуйте, потом напишите. С уважением, д-р Б.
2. достаточность для добычи любого обьекта животного мира, при использовании данного ружья;
3. ресурс ружья;
Спасибо за информацию.
p.s. все чаще начинаю подумывать о самостоятельном снаряжении патронов....... 😊
Совершенно трезвые мысли-давно пора. 😊
Dima911Кроме того, что сам знаешь сколько пороха и дроби, весной, когда руки чешутся, так приятно бывает патроны покрутить и зуд немного успокоить 😊
все чаще начинаю подумывать о самостоятельном снаряжении патронов
КРОМЕ ПОЛУАВТОМАТОВ, у которых существует специальная система гашения отдачи,Такая система есть очень у немногих ружей, например Бенелли комфорт, да и то на 50% маркетинговый ход. У меня на п/а никакой такой системы нету, если не считать инерционного отката затвора, который, впрочем, начинается когда снаряд покинул ствол и импульс уже передан.
По Бутурлину вес снаряда должен быть в 16-12 калибрах в пределах 1/96-ая-1/100-ая от веса ружья. Замечено, что более тяжёлые снаряды либо не дают достаточной резкости боя, либо оптимальной кучностиэти данные еще по черному пороху. Не могу сказать, что они устарели, однако, безусловно расширились, как в сторону спортивных навесок, так и магнумов.
32 гр. - ни как не связано с сильными чоками. И 35 гр. нормально.давление все же будет выше, хотя и на доли процента.
Господа, есть вопрос. И чтобы не плодить тем, спрошу здесь.
Предвижу, что после разговоров о равномерности осыпи, мой вопрос могут не понять. Но прошу набраться терпения. 😛
Есть некоторое количество картечи 10 мм. Возможно, ли ей стрелять из цилиндра 50 см 12 калибра? Понимаю, что выдающихся результатов здесь не получится. Но интересуюсь с целью бабахинга. Поэтому вопрос один: не навредит такой патрон ружью?
попробуй согласовать в стволе если 3шт в ряд влезут то можно пробовать стрельнутью
По три в ряд(в латунную гильзу) у меня помещалась картечь 9мм - без контейнера.
В пластиковую гильзу в ряд, получалось засунуть только одну 9мм и две 8,5мм без контейнера.
В контейнер (обычный, для дроби) укладывал картечь 8,5мм по 2 в ряд. Получается всего 10картечин общим весом 35гр. Порох - "Ирбис-охота" Этими патронами ещё не стрелял. Кто-нибудь снаряжал таким образом?
Я кода собираю картечь сначуло согласовывыю с дульным срезом потом связываю и укладываю в гильзе одна на ону в 3 ряда( обычно использыю 8мм)
Такая система есть очень у немногих ружей, например Бенелли комфорт, да и то на 50% маркетинговый ход. У меня на п/а никакой такой системы нету, если не считать инерционного отката затвора, который, впрочем, начинается когда снаряд покинул ствол и импульс уже передан.А по-Вашему у газоотводок нет системы гашения отдачи? А как же тогда системы с разными сменными поршнями, с резулируемым газоотводом+устройство торможения отката затворной группы? А у п/а, которые основаны на принципе отката ствола? Разве это не система гашения отдачи? Вот как раз у инерционных п/а такая система действительно, только у Бени-комфорт, да и то толкается.
А как же тогда системы с разными сменными поршнями, с резулируемым газоотводом+устройство торможения отката затворной группы? А у п/а, которые основаны на принципе отката ствола? Разве это не система гашения отдачи?Нет, это не система гашения отдачи. Это система регулировки перезаряжания в зависимости от массы заряда. Наиболее простой ее вариант - на МЦ21 - в виде двусторонней шайбы. К отдаче не имеет никакого отношения.
Про отдачу тут столько копий сломали, поищите. Если кратко, отдача определяется импульсом снаряда. А этот импульс, как вы понимаете, никуда не денешь. Какая-то часть его, безусловно, тартиться на перезарядку, но столь незначительная, что не стоит и говорить. Все остальные выходки производителей направлены, скорее на растягивание импульса во времени и имеют больше психологический эффект.
А специальные масляные амортизаторы в прикладе у ружей фирмы Franchi и у Beretta 400 Xplor? Разве это не приспособления для гашения отдачи? Извините за Off, тема-то не про отдачу.
Из своего опыта.
На всех немчиках и так орех не аховый, а еще сказывается и возраст. Была у меня 8-ка довоенная, в приличном сохране, 36 грамм выдержала 5 выстрелов начался шат в месте стыка дерева и металла. В Кузьме сказали(да и сам потом увидел) врезка в металл у горизонтальных немцев очень вычурная, дерево прилично прослаблено, так что 36 это 1050 Бар, может не надо а? 😊
Кто-то хотел 36 г? 😛 Я писал о 32, как о достаточной навеске для ЛЮБОГО из видов охот именно для этого ружья...
"Можно ли использовать патроны с навеской более 32 г?" 😛
Это поначалу 😊, а затем:
[B][/B]
В любом случае 1050 Барт это много для моей ружбайки 😛
28 марта набрал патронов всяких разных и поехал на пристрелку.
Отсрелял пулями разными с ДС 0.5 - для юстировки коллиматора после холодной пристрелки.
А потом перешел к дробовым патронам. Беру 5 патронов одной партии, мишень стодольную с номером на 35 м, запись в тетрадь (чтобы не забыть), нужное ДС вкручиваю, патрон в ствол и так далее по схеме. Все фотаю для обработки результата. Темпер был +1 +4.
Доходит очередь до полумагнума от Феттер 36г (вот ссылка http://www.vetter.ru/ru/product/magnum/caliber12PM/ )
Вставляю ДС 1,0мм и бахаю первый патрон. Отдачка повеселей, вроде звон послышался. Ружье на предохранитель. Иду к мишени, отмечаю маркером все дробинки, считаю их, фотаю, убираю мишень, вешаю новую, возвращаюсь к снегоходу. Смотрю в ствол, а ДС отсутствует!!!! Резьба цела!!!
Нервно закуриваю, мысли самые поганые в голове... Это была 16-я мишень, может не закрутил, устал от монотонности... Давай искать, нашел в 5м от дульного среза в снегу, посмотрел - резьба тоже целая!!!
Но если бы не закрутил, то стреляя с упора сидя, ствол наклонялся -оно бы упало в снег около снегохода, да и резьбе бы досталось! Вот такая чертовщина, но окончательный вывод так и не сделал...
Патроны эти отложил, отстрелял еще партию Азотовских с разными ДС и поехал домой.
Вставляю ДС 1,0мм
Это была 16-я мишень, может не закрутил, устал от монотонностиВы сами всё правильно написали. Будьте внимательней.
А специальные масляные амортизаторы в прикладе у ружей фирмы Franchi😀 😀 😀
Откройте профайл, посмотрите мои ружья 😛
А потом приезжайте в гости и покажите мне эти амортизаторы. 😛
Имеется в виду последняя модель Франчи, я сам в Мастер Ружьё читал и про Беретту Иксплор 400 тоже. Там точно масляные амортизаторы в прикладе стоят. Да что Вы завелись насчёт отдачи, тут про другое тема. Потом ещё гелевые затыльники хорошо гасят и Пачмайер неплохо себя на стенде зарекомендовал.
Гелевый затыльник стоит у меня на Предаторе. Никакого существенного эффекта на отдачу не оказывает.
И не заводился я вовсе 😛
По откручиванию ДС: однажды, в сасом начале эксплуатации, уже при разкладывании оружия обратил внимание что ДС открутилось слегка. Собственно, даже не открутилось, а просто стала выкручиваться свободно, без обычного усилия. Выводы сдела те же - в горячке не затянул как следует. В тот раз я отстрелял патронов 30 вперемешку - и магнумы и обычные. С тех пор внимательно контролирую усилие затяжке, желательно еще дома. Инцидент не повторялся, сколько бя я не стрелял. Так что с оружием протсо необходима предельная внимательность, и мелочей не бывает.
Спасибо, что подтвердили мою мысль. Если не вкрутил вообще или вынесло зарядом - резьба внутри ствола пострадала, либо ее вообще бы не было
А что там писали про крахмал? Я заряжал с ним картечь 6.5, и 00, летит прилично, хоть и не очень равномерно, и ствол чистить после мука. Правда у меня ТОЗ с чоком написанным - 1.0, а по штангелю выходит - 0.9мм(18.5-17.6). Правду написали, что не стоит рисковать?
Я стрелял каречью 8,5 и 9мм с крахмалом (без контейнера) через чок с МР153 (так уж вышло, что времени сменить дульные насадки не было...) С ружьём ничего не случилось. Картечь прилетала куда надо. Хотя думаю, что с сужением 025 или 05 результат был бы лучше.
[QUOTE]Originally posted by SMILE:
Есть некоторое количество картечи 10 мм. Возможно, ли ей стрелять из цилиндра 50 см 12 калибра
Предложил бы перелить это в рыболовные груза. Если хотите норм. жизни себе и ружью.
В международном обозначении картечи нет больше 9,14мм-не просто так.