Вертикалки 20-го калибра

Хочу купить, да вот что-то здесь про двадцатки маловато написано, даже не знаю, куда смотреть...
Какие они бывают, эти ружья?
Как называются и сколько стоят?

Хочу купить, да вот что-то здесь про двадцатки маловато написано

Алексей! Под какие цели планируется ружье, - охота, бабахинг, или просто, чтобы было.... ?

Другие калибры не рассматриваете?

Добрый вечер!
Охота. Даже не сколько охота, сколько прогулки и наслаждение природой, а там, как повезёт 😊. В основном птица. Есть лодка. Стрельба с неё тоже учитывается.
Купил МЦ 20-01, но хочется второй выстрел. Ружьё хочу полегче. Мега 12-м калибром не страдаю, да и для закрутки есть всё только 20-го.
Денег планирую в районе 10-30000 руб.
Но был бы рад, если тут напишут и о более дорогих ружьях, типа на будущее...

Посмотрите Спартанчик SPR 310. У самого второе ружье, брал специально из под собаки стрелять. Это наш ИЖ 27 но сделан для рема. Оно сделано на 20-ой колодке, легкое, маневренное ща девушка моя приучается из него охотится. Выстрел не так чувствуется. 😛
http://www.remington-spartan.com/category/936-Remington_Spartan_310.aspx
Последний раз я его видел в ордоме 😛

Вот здесь я с 20-кой на гуся охочу http://photofile.ru/users/andrei_lat/135115638/136925514/#mainImageLink

Посмотрите Спартанчик SPR 310.

Вы, по профайлу, из Москвы. Не хотите посмотреть?
http://gunszip.org/topic/112/581727.html

Не хотите посмотреть?

Ну так и 34-ка в 20-м - весит, кончно, по более классики 20-го, но по легче ИЖа.

А так:

20 GAUGE VERCAR SIDE-BY-SIDE

http://www.verney-carron.com/pages-us2/juxtapose-vercar.htm#20

Weight 2,850 kg

Горизонталка.

Гляньте на турка АТА АРМС SP, копия Береты, вертикалка, коробка есть стальная и легкосплавная, один сп.крючок, сменные чоки, но бюджет надо чуть поболе.

mobidik12
О а" инвестарм" в 20 вроде бывает ,на заказ возможно привезут, спросите сами у НовоОбнинск.

Спрашивал. 20-й калибр пока не планируют 😞

mobidik12
если не ошибаюсь в 20-м из советских и российских нет вертикалок до 3 кг,все около 3200.исклюцение мц-5 с белой колодкой.

МЦ 105-20 весит 2900гр, но стоит 78 аж!

sopel
А что, очень и даже очень неплохой вариант, да боюсь тяжеловат наследственно.

Да нет, вес у него 2100-2300

Lat
Посмотрите Спартанчик SPR 310. У самого второе ружье, брал специально из под собаки стрелять. Это наш ИЖ 27 но сделан для рема. Оно сделано на 20-ой колодке, легкое, маневренное ща девушка моя приучается из него охотится. Выстрел не так чувствуется. 😛
http://www.remington-spartan.com/category/936-Remington_Spartan_310.aspx
Последний раз я его видел в ордоме 😛

На 16-й колодке, если мне не изменяет память и весит соответственно.

Виталий А

На 16-й колодке, если мне не изменяет память и весит соответственно.

НЕЕЕЕ )))))))) Изменяет ))))))) Мерили, не подходит ))))) Вот здесь я вас поймал )))))

Без фотки в студию ну не обойтись никак! 😊

Виталий А

На 16-й колодке, если мне не изменяет память и весит соответственно.

3400гр, судя по спецификации http://www.shootingtimes.com/longgun_reviews/spartan_SPR310_032906/index.html
Нелёгкое...

а разве в москве "спартан" можно купить?
года три назад все оббегал, так и не нажел вживую

sopel

3400гр, судя по спецификации http://www.shootingtimes.com/longgun_reviews/spartan_SPR310_032906/index.html
Нелёгкое...

SDR
а разве в москве "спартан" можно купить?
года три назад все оббегал, так и не нажел вживую

В ордоме лежит 😛

а три года назад - не лежали
но нет худа без добра
зато я нашел иж 12 1968 года, новый 😛

Lat

Да нет, вес у него 2100-2300

Lat
Это в 12-том калибре, причем МР 233. 20-ка легче на кило 😛

Странно...
По ссылке, что я дал, именно Спартан SPR310(прям на колодке написано) в кал. 20

В очередной раз вернулся, после обхода ормагов: 20 калибра нет ни у кого 😞 Хоть бери 12-й!

Приложился к Fausti Stefano Albion 12х76: очень понравилось ружьё!
Цена правда с надрывом, но выдавить полтос из себя можно.
А ещё они бывают 20 кал., но до меня уже продали. Жаль.

Вот:
Fausti Stefano Teen 20 ORO
Калибр 20
Длина ствола, мм 710
Длина патронника, мм 76
Цена не ясна.

Двадцатка фаусти лежала в декабре в Люберецком Охотнике http://luber-hunter.ru/

Судя по цене (что-то в районе 60тыр) она там до сих пор лежать может.

Сегодня посетил ещё три магазина.
В Охотнике на Сколковском нашёл таки ружьё Fausti Stefano Teen 20 ORO.
Сказка! И лёгкость и прикладка и размер - всё по мне. Вот только с ценником они перемудрили = 71000 рэ 😞 (цена такого ружья в Русаке = 51000 рэ, но его там нет в наличии) На резоный вопрос почему так много, мне ответили... Готовы? (по Задорному)
-У нас Рублёвка рядом.

sopel
Готовы? (по Задорному)

описался 😊
В смысле буквами 😛

В Люберцах элегант стандарт, если не путаю...

Оно вроде как выше классом, чем Teen 20.

Посмотрите:
http://www.orlan.spb.ru/ox_2silma70.htm
В свое время там брал. Хожу по лесу с ним не очень много, но, бывает!
Отмечу:
плюсы дерево;
минусы-воронение (похоже такой косяк распостранен у некоторых итальянцев).
всем удачи

охота - 88
Дайте в студию фото вашего чудо ИЖА в 20калибре 😛,желательно на весах! Самый легкий ИЖ в 20 калибре который я видел был ИЖ-58 вес 2800кг,вертикалки ИЖ-27 ниже 3000 не встречались, ну а ваше ружье это вобще что-то выдающиеся. 😊 😛

Про ружье я писал на форуме. Можете найти в поиске, там и фотки есть.

sopel

Странно...
По ссылке, что я дал, именно Спартан SPR310(прям на колодке написано) в кал. 20

В очередной раз вернулся, после обхода ормагов: 20 калибра нет ни у кого 😞 Хоть бери 12-й!

Приложился к Fausti Stefano Albion 12х76: очень понравилось ружьё!
Цена правда с надрывом, но выдавить полтос из себя можно.
А ещё они бывают 20 кал., но до меня уже продали. Жаль.

Вот:
[b]Fausti Stefano Teen 20 ORO

Калибр 20
Длина ствола, мм 710
Длина патронника, мм 76
Цена не ясна.
[URL=http:/images/g/1/orig/2950300.jpg][/URL][/B]

А в ОРДОМЕ в Мытищах были???

Lat
Про ружье я писал на форуме. Можете найти в поиске, там и фотки есть.

охота - 88
Поймите меня правельно меня как владельца индентичного ружья интересует за счет чего ваше ружье легче однодулки 20к.

НЕМОЖЕТБЫТЬ!!!! ))))))
В основном все ружья в 20 калибре, (ИЖ, ТОЗ) изготавливались на колодках от 12 или 16 калибра. Очень редко когда колодка от двадцатки. Вот мне повезло, у меня колодка от двадцатки. Может по этому и вес небольшой 😛

ТАК! Положил на весы, 2600 показывает 😛 )))))))))))))

Lat
ТАК! Положил на весы, 2600 показывает

охота - 88
Изночально заявленный вес был 2100-2300,теперь 2600,когда дело дойдет до фото на электронных весах ваше ружье будет иметь реальный вес 3000-3100. 😛 А вы батенька сказочник. 😊 😛

НЕ )))) Сначала я припоминал ))))) Ща точно на весах посмотрел 😛

Lat
Сначала я припоминал

охота - 88
Припомните пожалуйста еще грам 500,может у вас и весы старенькие забыли как взвешивать. 😛

НЕ помню ))))) Не буду прибовлять ))))

Lat
НЕ помню ))))) Не буду прибовлять ))

Так у вас колодка 12-тая или 16-тая. Цевье с таким уклоном, мое ровненькое 😛

Lat
Так у вас колодка 12-тая или 16-тая. Цевье с таким уклоном, мое ровненькое

охота - 88
Это вы так думаете. 😛Покажите свое, с ровненьким цевьем и на весах 😛.

Не могу сейчас. Фотоаппарата нет. Как появится, сразу выложу.

Ой правда, покажите. А то я например вообще фома неверующий и не представляю себе российское ружьё 20-го калибра за исключением МЦ 105. Только палки-стрелялки. Да и вот сюда глянул http://www.remington.com/pages/news-and-resources/downloads/catalogs.aspx - убедительней всё-таки представляется вес в каталоге. Там самый маленький на spr310 семь с четвертью фунта. Это 3289 грамма.
Да кстати. И к указанному вами теперь весу надо слегка накинуть 😛 Не так ли? Ну это мы и сами сумеем как-нибудь прибавить ваши отрезанные чоки вместе с кусками стволов.
Вы главное покажите.
Но, ко всему прочему, я хочу ещё сказать, что у вас современные поганые межствольные планки. Ну не может оно весить так, как положено ружью 20-го калибра.

Ребят, не могу я сейчас сфоткать свою двадцатку. Нечем! Вот здесь я с ней посмотрите и сравните 😛 http://photofile.ru/users/andrei_lat/135115638/136925514/

Да ладно уж, не трудитесь. С некастрированными стволами оно весило около 3400 граммов. Людям свойственно ошибаться, даже на килограмм с лишним. Бывает.
А я уж и правду подумал, что это ружьё с английской ложей делают.

Уже действительно интересно?!

Lat
Ребят, не могу я сейчас сфоткать свою двадцатку. Нечем! Вот здесь я с ней посмотрите и сравните

Вот здесь я с 20-кой на гуся охочу
Фото хорошие. навсегда!
Какой фотоапп. ? вопрос живой- мечусь между компактным дорогим или по той-же цене, но "Большим".
а что за хрень на горизонте?
похоже на что-то военное или космическое.

krokover. Сильный UP теме 😀.

иж27 20к на своей коробке, межосевое в казне 25мм. весит действительно не меньше 3х- но в 3кг ружья действительно были. не знаю, с дерева наверно можно около сотни граммов снять, но это край. дальше если только прицельную планку снимать.

Да какое-то там дерево. Металл. Главное добавлять не надо. И всё будет нормально.
В данном случае добавлять весу это значит падать ещё ниже. А куда ещё ниже то?

Имею ИЖ-27 20кл - вес 3.3кг и ТОЗ 34-12кл - вес 3.15.Никаких преимуществ в ходовой охоте у ИЖ 27 как видите нет ,а вес заряда на 12 калибре можно без ущерба резкости доводить до зарядов 20 калибра. Считаю, что 12 калибр более универсальным и для Ваших задач. С уважением.

Михайло
А то я например вообще фома неверующий и не представляю себе российское ружьё 20-го калибра за исключением МЦ 105.

На аватар глянте уважаемый. Это расширит круг ваших представлений...

Ой, не разглядишь на вашем аватаре массу МЦ 6-20 (если это оно). Да и вообще мне это не особо уже интересно. У меня Benelli в 12-м калибре меньше весит.
Круг представлений у меня достаточный, смею вас заверить.

Михайло
Круг представлений у меня достаточный, смею вас заверить.

ну тогда наверно не стоит писать нижследующих фраз .. 😛

Михайло
и не представляю себе российское ружьё 20-го калибра

Михайло
Да не разглядишь на вашем аватаре массу МЦ 6-20

ppaganell. Вы просто выдернули фразу из контекста обсуждения Спартана 20-го калибра.
Ведь всем было понятно, что в данном случае речь шла о РЯДОВОМ охотничьем ружье 20-го калибра, т.е. Спартане, или Иже-27, или МР-27. Так вот. Их я за ружьё 20-го калибра по прежнему не признаю.
Но существуют ли именно рядовые российские двадцатки?
Для этого нужно ответить на три вопроса.
Во-первых, сколько таких как у вас ружей вообще на белом свете?
Во-вторых, какова ему была цена с новья?
В-третьих, имеются ли они в продаже (не на вторичном рынке), и выпускаются ли до сих пор?
Я думаю, что ответив на эти три вопроса вы поймете, что ваше ружьё, как и МЦ 105-20 являются скорее исключением из правила, а не опровержением моего тезиса, что ДОСТУПНЫХ РОССИЙСКИХ И СОВЕТСКИХ ДВАДЦАТОК НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Раз вы не мальчик, то должны понять смысл этого тезиса.
Так что ещё раз повторяю: мой кругозор не нужно расширять. Если мне понадобится ружьё двадцатого калибра, то я не стану трепать себе нервы в Туле, а куплю иномарку (именно 20-го калибра) за те же, а может и меньшие деньги. Б/У-шные ружья в качестве потенциальной покупки я не рассматриваю по философским соображениям.

Михайло
Их я за ружьё 20-го калибра по прежнему не признаю.

Михайло
а куплю иномарку (именно 20-го калибра) за те же, а может и меньшие деньги

Михайло
Б/У-шные ружья в качестве потенциальной покупки я не рассматриваю по философским соображениям.

Пафосная какая философия. А я импорт признаю за ширпотреб! И вжизни не возьму рядовое ружьё! Только штучное( пусть и отечественное) но сделаное руками. С душой так сказать ствол.

Ну да речь не о этом.

Согласен выбор ОЧЕНЬ скуден , но утверждать что его нет всётаки некорректно.

Ещё как корректно, если его на самом деле нет.
Интересно, что подразумевается под душой в ружье. По мне так пусть ружьё будет исполнено на станке с ЧПУ, под ультразвуковым, рентген- и прочим контролем, и пусть все они будут пульные до безобразия, и даже с коробками из эргаля. Но без вензелей и прочих украшательств, прикрывающих косяки.
Мне ж с него стрелять, а не любоваться.
Вот это ширпотреб? Да. Но этого ширпотреба, такого же качества, как ваш МЦ за рубежом много. И только поэтому это ширпотреб? В этом сысле да. И для того, чтобы его купить вовсе не нужно мотать нервы, как я указал выше. Просто буржуины не выпендриваются перед потребителем, и не стараются ему мозг запудрить, а наоборот стараются всячески ему угодить.

ppaganell
Пафосная какая философия. А я импорт признаю за ширпотреб! И вжизни не возьму рядовое ружьё! Только штучное( пусть и отечественное) но сделаное руками. С душой так сказать ствол.

охота - 88
Попробуйте взять ствол с своего МЦ 106 и поставте его на другое МЦ 106

охота - 88
На ЦКИБе нормальных станков с ЧПУ не имеют

Михайло
Но без вензелей и прочих украшательств, прикрывающих косяки.

Улыбнуло! Я бы от "закасяченого резьбой" МЦ-9, МЦ-11 не отказался...

У меня МЦ6 а не 106 . Штучное. 1964 года. Сделано по спец заказу. Именно по тому что стволы ВТИРАЮТСЯ в ручную и не подойдет мне блок( а не ствол стволы на двухстволках паяют в блоки ).

Михайло
Вах-вах-вах. Какой крутой спецзаказ!

А ширпотребом импортным все магазы завалены.

Да к стати ещё и с мелкой резьбой. Прикрывающей косяки производства 😊)))))))

Не понимаю я этого уря-патриотизма. Да и многие уже шоры в нашем обществе сбросили. А насчет показанного мной ружья, то у него можно блок поменять легко, без всякого напилинга. Только это говорит в пользу 'ширпотреба', а не вашего подгулявшего ружья.

Михайло
у него можно блок поменять легко, без всякого напилинга. Только это говорит в пользу 'ширпотреба',

Михайло
а не вашего подгулявшего ружья.

Михайло
Только это говорит в пользу 'ширпотреба', а не вашего подгулявшего ружья.

К стати для общего развития ( кругозор я так понял у Вас и так широк 😊 )

Ширпотреб- это Товар Широкого Потребления. Ничего зазорного в этом слове нет!Не стоит заводится. У вас хороший импортный но ширпотребный ствол!

А вот по поводу термина " подгулявшее ружьё" Я хотел бы поинтересоваться ,что вы вкладываете в это понятие. 😊

krokover
Вот здесь я с 20-кой на гуся охочу
Фото хорошие. навсегда!
Какой фотоапп. ? вопрос живой- мечусь между компактным дорогим или по той-же цене, но "Большим".
а что за хрень на горизонте?
похоже на что-то военное или космическое.

Кенон 350D. Ща разбил его (((( жалко, жалко ((((
По весу больше не буду спорить, весы у меня старенькие могут и приврать. Тут взвешивал кое что так потом меня ругали ((((

У меня МЦ6 а не 106 . Штучное. 1964 года. Сделано по спец заказу. Именно по тому что стволы ВТИРАЮТСЯ в ручную и не подойдет мне другой блок( а не ствол стволы на двухстволках паяют в блоки

В европе много таких производителей которые по старинке без ЧПУ делают стволы..
Только стоят они при этом ... МЦ курит в сторонке.. ---------------------------------------------------------------------- С стволом ошибся, спасибо что поправили, а то что Мц курит в старонке подерживаю, причем курит уже давно и с ценами это несвязанно 😛

Lat
По весу больше не буду спорить, весы у меня старенькие могут и приврать. Тут взвешивал кое что так потом меня ругали

ppaganell. Мне именно ваше ружьё не доводилось в руках держать и от этого не страдаю. Но басню о том, что МЦ это русский Голланд проверял неоднократно. Так она басней и осталась.
Безусловно, у вас добротно сделанное старенькое ружьецо, которое ещё послужит долго, но говорить о его высоком классе не приходится. Потому и подгулявшее.
Про допуски и посадки такая лажа. Вами спецзаказ рулит? Вы им очарованы? Зря.
У меня по молодости жигули были спецзаказные (для 7-ки сделанные), с двумя топливными баками и двигателем 1,8. И уезжали от неё тойоды и ниссаны как от стоячей. Сгнила эта машинка, как обыкновенная 😊 ещё вперёд старших иномарок. Нет в железе провидения. Ни в каком.
А вот подобрать ходовой вариант, на какое-то время можно.

(для 7-ки сделанные), упССС! Батенька, а не ошибаемся МЫ!!!!?????
Ротор чисто РАСИЙСКАЯ разработка, баллоны не причем. маздятина пользуется тем что мы не ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

В чём я могу ошибаться в отношении машины, которой владел в течении нескольких лет? Причём здесь ротор? Причём здесь маздятина? Что между ними общего?
Может я непопулярно выразился в отношении "7-ки"? Так это подразделения наружного наблюдения в КГБ и милиции. Они до сих пор так и называются неофициально.

Ротор чисто РАСИЙСКАЯ разработка,

Ppaganel, не спорьте с людьми, у которых другие представления об оружии. Это никогда не приведёт к взаимопониманию, поскольку каждыйостанется при своём мнении. А мне ЦКИБовские ружья, ну просто оооочччеенноооо ндравятся. Ну ничего с собой поделать не могу. Вот пострелял 15 лет из МЦ-8 и абсолютно точно знаю, чего хочу от ружья. Хотя есть очень высокого класса Дефурни с замками на боковых, прелесть и душа поёт от него, когда в руки берёшь, а вот берёшь в руки обычный рядовой турецкий полуавтомат и понимаешь, что наши, к сожалению, только штучное оружие и делают хорошо. И грустно от этого становится. Да впрочем о чём я? Так что все участники дискуссии правы, но каждый по-своему. А о вкусах действительно не спорят. Берегите свою двадцаточку и получайте удовольствие. Сейчас такие если и делают, то совсем за невменяемые деньги, поэтому для многих импорт-это тоже выход из положения. Денег-то на Пёрдэ нетути. А жаль.

Михайло
ppaganell. Мне именно ваше ружьё не доводилось в руках держать и от этого не страдаю. Но басню о том, что МЦ это русский Голланд проверял неоднократно. Так она басней и осталась.
Безусловно, у вас добротно сделанное старенькое ружьецо, которое ещё послужит долго, но говорить о его высоком классе не приходится. Потому и подгулявшее.
Про допуски и посадки такая лажа. Вами спецзаказ рулит? Вы им очарованы? Зря.

Знаете сравнивать Fausti и МЦ 60-х это уже перебор. Те кто занимается ввозом и продажей ( а соответственно и ремонтом )импортного оружия уже давно не питают иллюзий относительно их безоговорочного превосходства.

Сорри спешил и поэтому ответ получился неоднозначным.
Я имел ввиду то. что Фаусти широкое распространение в России получили в основном из-за их относительно низкой цены и благодаря переделу внутри оружейного рынка России (Когда одну часть оптовых оружейных фирм отодвинули от Беретты Групп, другую часть оружейных фирм от продукции Ижмеха. И тогда им пришлось искать замену этим брендам за бугром, в ввиде дешевых итальянцев и турков)
Fabarm Axis Field 20х76, Мароччи А20 20х76 и прочая...
Чем особо восхищаться? Только тем, что у них станки лучше и есть возможность размещать заказы на необходимые детали на лучших специализированных предприятиях по всей Европе?
Те же ижевские ружья можно облегчить и улучшить и разработки есть, но все упирается в то,что в России нет предприятий на которых можно было бы заказать и изготовить необходимые для этого детали.

ижевские ружья можно облегчить и улучшить и разработки есть

Надо же было что-то показать вот и обляпали пластиком. РЕАЛЬНЫЕ разработки , (чтобы они превратились в выставочные образцы) финансировать надо...

Вот в том то и дело. Предположим понравилась мне эта футуристическая ружбайка 20-го калибра. К тому же деньги есть.
Сколько времени я буду дожидать, когда она на прилавке окажется (если окажется вообще). До того, когда мне уже и ружьё не нужно будет? Да нафиг мне нужна такая поддержка отечественного производителя?
Или сколько времени я должен буду нервы трепать пока мне на ЦКИБе ружьё изготовят на заказ? Смысл?
Я пребываю в уверенности, что если ружьё покупается для охоты, то его по любому на всю жизнь хватит, если только с ним никаких катаклизмов не случится.
Обратный пример. Тот же показанный мной на картинке Verney-Carron за 50000 рублей. Приехал в Москву с зелёнкой. Купил, заказал ложу и всё-ё-ё. Охотишься.

kolemik
где, кстати, можно сново посмотреть на спартанскую двадцатку пользователя Lat)

Михайло
сколько времени я должен буду нервы трепать пока мне на ЦКИБе ружьё изготовят на заказ?

Вот в дневнике у одного известного писателя нашёл заметку про чашки:

Звоню, начитавшись прайс-листа на сайта, заказываю артикул такой-то в количестве несколько сот тысяч. В ответ обычно посылают. Засунув гордость в одно место, спрашиваешь: «Вы хоть какой-нибудь артикул можете сделать в количестве ста тысяч и довезти до моего склада?» «Нет. » «А 10 тысяч?» «Ну, вот Михалыч выйдет из отпуска (читай - запоя), мы уточним производственный план... » «Ладно, а договор подпишем?» «Какой договор? Мы юрлицо меняем, сейчас не можем... »

Наши не производят потому, что у них не покупают, а не покупают потому, что они не продают, а не продают они, видимо, потому, что не производят... Надо с чего-то начать, однака. Кстати, продавать и покупать легче, чем производить (или я не прав?).

IzhG
обляпали пластиком. РЕАЛЬНЫЕ разработки

Уважаемый IzhG! Хотя бы теоретически есть надежда, что года через 2-3 будет запущена в производство (пусть даже штучное) такая двустволочка? С низкой колодкой, 20-м калибром, весом меньше 3-х кило, в пластике (камуфляжном)... Не всё же нам у буржуинов закупать!

Присоединяюсь к вопросу, хотя он не по адресу. Ну мало ли, вдруг участник обладает развединформацией. Да и на сами изделия глянуть бы толком. А то фотография не ахти.

фотография не ахти

Фотки не мои, а пользователя map, известного своими штуцерами (хотя и в 20-м он их тоже делает):

Но такую вертикалку 20-го калибра у нас купить нельзя - она короче 80 см.

О чём и речь. В Германии всё это о-булпаб-ливание происходит. А так вообще прикольная двустволка 20-го - .410 го калибра. Самое оно для промысла.

kolemik
Уважаемый IzhG! Хотя бы теоретически есть надежда, что года через 2-3 будет запущена в производство (пусть даже штучное) такая двустволочка? С низкой колодкой, 20-м калибром, весом меньше 3-х кило, в пластике (камуфляжном)... Не всё же нам у буржуинов закупать!

Очень рекомендую "японку" SKB, вертикалка. Очень приятная вещица, никаких косяков нет, стреляет-супер. Очень доволен. Брал в "зверобое", 70т.р

70т.р. - это дорого. Мы ж где живём? Народ интересует ружжо за 20, максимум 30 тыр. Кстати, американский народ, если смотреть на прайсы, тоже интересуется ружьями в пределах 1000 долларов и не стесняется этого:
вертикалки от Mossberg по цене от 672 до 1012 долларов. А зарплаты у американского народа поболе будут...

Я бы тоже не стеснялся интересоваться ружьями до 1000 долларов, будучи на месте американского народа, ведь за 1000 долларов они могут купить у себя то, что у нас стоит 3000. Ну это так грубо, может чуть меньше 3000, но разница в два раза по цене уж точно присутствует.
Мне даже кажется, что и по всей европе тоже самое, хоть и считается, что у них всё намного дороже.

И по ссылке вашей смотрю - ружьё действительно ружьё, а не наши уродцы. Ну разве можно его каким либо образом сравнить со штучным ижом? А ведь это рядовые модели моссберга.

Не понимаю я этого уря-патриотизма. Да и многие уже шоры в нашем обществе сбросили.

Михайло
Ну разве можно его каким либо образом сравнить со штучным ижом?

Многие в нашем обществе не только сбросили шоры. Но уже давно перестали впадать в экстаз от вида иностранной жевачки, соевой колбасы и баночного пива...

Может поэтому людей и тянет к штучному ижу.

Может поэтому людей и тянет к штучному ижу.

И ещё, ppaganell. Мне не менее вас хочется иметь качественное российское ружьё. Но его просто нет.
А живу и работаю я сегодня, сейчас. И что, в связи с этим я должен опять чего-то дожидаться?
Уже дожидались коммунизма. Не пришёл. Теперь будем дожидаться капитализма? Может хватит?

Михайло
что они не хотят потреблять лучшие товары, по лучшей цене в угоду уря-патриотизму.

Причём тут патриотизм?
Есть понятие ручная работа есть понятие машинная сборка.
Многи устали уже от ширпотреба пусть и хорошегот качества. Хочется чегонибудь " теплого" собраного людьми. При этом ещё хочется чтобы оно было не толлько функционально но ещё и эстететично! Поэтому резьба и украшение драг металлами только привествуется. ( В разумных пределах без вычурности).
Вы НИКОГДА не убедите меня в том что приятнее в руках держать пластик оклееный плёнкой под орех чем сам натуральный орех настоящий орех.

Штукчными ружьями не могут быть завалены прилавки. Они потому и штучные потому что не ширпотреб.

Михайло
Абсолютно та же ситуация у нас и с машинами.

Да да.. И с машинами такая же ситуация людям( ну как я понял не всем) хочется индивидуальности ( штучности машины) потому и кто то ставит музыку сравнимую со соимостью машины кото рисует мадонну на капоте..

У вас глаза вообще есть? Неужели не видно, что наш штучный Иж это их рядовое ружьё? Вы в руках то и другое вообще держали? Сравнивали?
Я вам ещё раз поясняю, что был бы безмерно счастлив оставить свои деньги в этой стране, получив то же самое по качеству исполнения и с таким же уровнем иноваций. Но этой возможности нет.
И это не космополитизм, а реальная оценка суровой российской действительности.
Походите просто по интернету - сравните цены. Ужаснётесь.

Михайло
У вас глаза вообще есть?

Михайло
Неужели не видно, что наш штучный Иж это их рядовое ружьё?

Михайло
Походите просто по интернету - сравните цены. Ужаснётесь.

ННайдите из импорта ствол с двумя парами и украшеный серебрром . И потом задайте себе вопрос. У ВАС ГЛАЗА ВООБЩЕ ЕСТЬ?

Михайло
Нас просто заставляют его покупать, также как и Жигули.

Михайло
Вы думаете брал бы кто-нибудь эти ижмеховские залипухи за 30000 рублей, если мог бы за те же деньги взять уже указанный Mossberg?

Михайло
ведь за 1000 долларов они могут купить у себя то, что у нас стоит 3000

Про производство "с душой" скажу отдельно...
В конце 90-х я работал на заводе в моём городе. Косилки там делали. Работа ручная - подгонка кувалдой позволяла успешно сократить количество брака 😊 Я (школьник) работал на фрезерном ЧПУ, что и определило мою будущую специальность. Так вот, если людям платить денег, если дать им хотя бы тёплую воду и мыло в раздевалке, я уж не говорю про нормальное освещение и душ, то они сделают такое - аж завидно будет. Но сидение в дерьме и отсутствие перспектив никак не располагают к качественному выполнению работы.

Хозяева и директора предприятий просто должны привыкнуть, что крепостное право уже отменили. Вот когда изделия твоего завода будут раскупаться как пирожки на прилавках половины земного шара, тогда можно будет подумать о представительском авто и бизнес-классе при перелёте, а пока ничего этого нет - надо экономить на всём, кроме зарплат, условий работы и качества продукции.

Цены на наше оружие завышено как минимум на 30%.(причем это в основном "коррупционная составляющая" из-за различного рода эксклюзивов которые опутали наши оружейные заводы.)

Михайло
коррупционная составляющая" из-за различного рода эксклюзивов

европейские оружейники налогов не платят

Сколько, интересно, стоят те же ижовские ружья сразу после завода? Если отмести коррупцию (не налоги!) и накрутки "эксклюзивных дистрибьюторов"...

Я думаю тут вообще будут копейки. Хорошо, если 10-12 тыр. А в московском магазине рядовой иж-27 стоит от 22 тыр ([URL=http://www.ordom.ru/market/licenzionnaya/gladkostvol_noe_oruzhie/rossijskoe/dvuhstvol_noe/izh-27_mr-27/mr-27em-1s_k_12h76_oreh_d_n_l_750_mm/]ссылка[URL]). Как и в случае с жигулями и иномарками, завышение цены импорта налогами не влияет на покупаемость отечественного товара по той причине, что он всё-равно дорог. Дорог, с учётом своего качества.

Как-минимум странно, когда на рынке начинают конкурировать рядовые отечественные ружья, сделанные полуголодными (см Молот) рабочими в ижевске и многократно обложенные налогами и пошлинами турецкие двустволки/полуавтоматы.

При существующем ИЗОБИЛИИ оружия
никто не кого покупать насильно не заставляет.

Пост #102. К чему бы это мне свои слова приписывать?

Вы НИКОГДА не убедите меня в том что приятнее в руках держать пластик оклееный плёнкой под орех

P/s. У Вас Бенелли в близком к вертикальному положению всегда безотказно работает?

kolemik
Сдаётся мне, что если он и не прав, то это только в столь низкой оценке - всего 30% коррупционных.

Михайло
Не совсем в этом проблема. Дело в том, что если беньку повернуть вокруг продольной оси ствола, на сторону окна экстракции, то оно либо не досылает патрон в патронник (патрон перекашивается и упирается дульцем в казённую часть), либо он просто вываливается из окна наполовину и стопорится затвором. Попробуйте выстрелить горизонтально, держа ружьё окном вниз - всё станет понятно. Но я не отношу это к недостаткам.

Они наверное ещё пытались вам парить, что если ружьё к плечу как следует не прижать, то не перезаряжается 😊 Это не удивительно, даже Попиков один раз так прогнал в передаче "охота и рыбалка".

охота - 88
Да че на нее смотреть, сразу было все понятно с данным гражданином 😛.

УХ-ТЫ!!! А что?

Ну Вы, смотрю, конкретно так "завелись"...
Скажу за себя: многие вещи у нас в отечестве могли делать, но не сейчас.
То есть, нынешний ИЖ, конечно, стрелять может и стоит в сравнении с ХОРОШИМИ иномарками дешево. Но - не тот этот ИЖ, что 20 лет назад, поэтому старые ружья в цене. Справедливости ради скажу, что иномарки тоже очень разные у нас. Не секрет, что ради цены сюда везут всё, что можно. Поэтому тоже внимательно смотреть надо. А турецкие ружья отнюдь не плохие, даже наоборот. Многие итальянские фирмы перенесли своё приозводство из Европы в Турцию.
Мой товарищ мечтал о 20-ке, есть собака у него хорошая. В один прекрасный день купил он штучную экспортную горизонталку ИЖ, с серебром, английской ложей, новую. Колодка - 20-я. Я как взял в руки - тут же мысли купить себе такую же. И что? Отдача дикая (стволы заужены), при этом пулей крестит - между СТП по горизонтали 60см!!! Короче, год он с ней промаялся - продал. До этого был новый заказной ИЖ-94 Стрела с двумя парами стволов. На гладкой паре очень заметная несоосность патронников со стволами, но стреляет нормально. На комбинированном блоке сострел стволов отсутствет как таковой (разница между СТП 130 см!!!), никаких регулировок не хватит. Ну и ????
Короче, продал он эту хрень в обоих случаях с убытками и купил старый ТОЗ-БМ 16-го и счастлив. Ну и попробуйте ему теперь даже подарить новый ИЖ.
Не забывайте, оружие это не просто товар. Как оценить маету с МВД, свои нервы, разочарования?
А моя SKB мне приносит только исключительно положительные эмоции, честное стальное качественное ружье, при этом в 2 раза дороже штучного ИЖа.

Я тоже за японцев. Сакаба штучность не понимают как ppaganel вензелями и вычурными деревяхами. Штучность для них это прежде всего прецизионная точность во всём и качество обработки. А как у них покрытия металлов сопротивляются агрессивным средам, так это вообще поразительно. Кроме того они по своей азиатской привычке делают любые изделия на самых лучших узлах, которые есть в мире. Venture, что у вас за схема запирания? Наверняка ведь стволы не болтаются на подствольном крюке как на иже. Наверняка ведь какие-нибудь цапфочки, позволяющие расположение блока стволов поглубже в коробке.
Эх, бли-и-ин. Зла не хватает. Точно отберут у нас острова. Не можем мы ничего им противопоставить.

Наверняка ведь какие-нибудь цапфочки, позволяющие расположение блока стволов поглубже в коробке.

Вот и весь сказ для ppaganel-я. И это их рядовое ружьё, а не сделанное по "спецзаказу"!!! Души в них нет, в этих японцах? А нужна эта ебистика душевная ижмеховская, цкибовская, тозовская?
Я говорю, в любого японца садишься хоть коробчатого, хоть муфтованного и машина под тебя подстраивается, а не ты к ней привыкаешь. Да она бездушная железяка, потому что ты её не чувствуешь. Она сама тебя везёт. Ты можешь сосредоточиться на дороге, а не на борьбе с непослушным конём, который видите ли перегазовку требует.
С ружьями тоже самое должно быть. Не с ружьём нужно бороться, а с целью. И это буржуины понимают, а мы почему-то нет.

Души в них нет, в этих японцах?

Михайло прав вот чем. Есть естественное желание человека - обладать хорошей вещью. А есть желание немного противоестественное - обладать хорошей и единственной. То есть отказывать другим в праве на обладание такой же хорошей.

Почему наличие отличных ружей штучного изготовления должно оправдывать наличие массы ружей той же модели, но откровенно худшего качества? То есть предполагается, что штучные - это для избранных, а рядовое - для того быдла, которым штучного не досталось?

На нормальном производстве каждое изделие должно быть штучным!

Правда для этого надо покупать новые станки и платить зарплату рабочим...

А есть желание немного противоестественное - обладать хорошей и единственной. То есть отказывать другим в праве на обладание такой же хорошей.

Наш высокий древне-русский стиль
Ну просто реально обидно. Это ж fashion-tv какое-то, когда там особо продвинутых модельеров крутят haute couture. На корове седло лучше смотрится, чем охотник с такими делами. Кому нравится такой индивидуализм? Вот там наверное золота и серебра!
Но я бы понял даже такой выпендрёж у кого-нибудь на тяге, если бы само ружьё было по своему устройству незыблимое.

давайте-давайте. причитайте дальше 😊 делать-то все равно никто из вас не соберется. максимум- у японцев клянчить будете.
лет 8 назад стою на выставке. подходит один московский (или правильно мАсковский- ? уже не знаю) парнишка (видно прочитал Ижевск и попутал с заводом) и начинает почти ту же песню- а вот я как закажу -вот такое и такое и растакое... можно сделать?
-да не так сложно в принципе - говорю.
-а кому заказать?
-ну ты блин даешь! я-то думал ты это уже знаешь раз говоришь! если б я знал кому это заказать можно за эти деньги, я б в Сочах давно жил... 😞

:D Могу поделиться секретом как таким обзавестись. Покупаешь обыкновенное за 12 тыс. и везёшь его в Дагестан. Есть такое селение там, Кубачи называется. Главное по дороге в зиндан не загреметь. И сделают эти таты - горные евреи, тебе его ещё краше чем на этих картинках. Ещё и колориту добавят горского. Им это не в диковинку. Хоть вообще его целиком в серебро и золото закуют. Они саблю Надир-шаха украшали.

да мне-то не надо, не я ж этим страдаю. захочу и в Ижевске сделают. только цена мне неподходит, да и смысла не вижу- уже есть у меня. хоть и попроще, но хватает.

Ну вот опять начинаются эти девичьи ветренность и кокетство. Хочу в Сочи, не хочу в Сочи. Цена не подходит. Вы бы уж как-нибудь придерживались более серьезной линии поведения.

К началу топика, о ружьях 20 калибра.
1. Очень приятный калибр и патронов полно.
2. Важно найти сделаное на 20 кал базе, а не на 12 или 16 калибре.
3. Горизонталка всегда легче будет.

О штучных ружьях - что же в них плохого? Я бы с удовольствием купил штучное российское ружье и очень бы им гордился. Потому что только одна штука.

Про ширпотреб иностранный - я хорошо знаком с американским. Хороший и недорогой ширпотреб. Ремингтон 870, на мой взгляд, просто шедевр. Он у меня теперь с тремя стволами (нарезной, 28" и камуфлированный 30") и двумя прикладами (родной из дерева и пластиковый камуфляж). Для оленей, водоплавающей и как запасное ружье. А вот для моей любимой охоты на фазанов у меня старый, 1927, Зауэр 16 кал. Потому что классно. И заряжаю я дымный порох в латунки. По той-же причине.

Можно у вас поинтересоваться, сколько у вас в Чикаго рядовой ИЖ-27 стоит? А то я тут хлещусь, что на российские ружья в США практически никакой таможенной пошлины нет.
Чтобы уже так это более ответственно это заявлять.

Здесь Иж-27 продается под маркой Ремингтон Спартан. Стоит дешево и не очень популярен. Уж больно дровами выглядит. Я купил лет пять назад Иж-27 Спортинг с 30" стволами за что-то в районе $500-600. Хорошее удобное ружье с плохим качеством сборки и подгона дерева к металлу. Тарелочки, тем не менее, бьются.

Не так давно купил ТОЗ-34 за $350 - ну очень доволен. Хотя хотел бы штучную. А нету.

Но это все просто для экзотики или из ностальгии. Для охоты - Ремингтоны, 870 и 1187 (я консерватор и не очень люблю новомодные бренды), Стивенс, Зауэр.

Вот бы узнать, что за ружьё такое?

Ружей оклееных обоями под орех полно. Тот же фабарм например. Держал в руках. И Ореховое ложе держал в руках.
И ещё раз говорю. НИКОГДА Бижутерия не сравнится с ювелиркой.

Я тоже за японцев. Сакаба штучность не понимают как ppaganel вензелями и вычурными деревяхами.

А вот Мерин тюненый АМG с кремовым кожаным салоном это СУПЕР! Реально приятно за кучку в салоне взяться, торпеда тоже в коже. ОФИГЕННО И сотрится и на ощупь приятно. Про два нагнетателя рутс я тоже промолчу.

Ну Вам не понять видимо. Для вас нет я так понимаю разницы между тойотой ФуньКарго с её деревянным плястиком в салоне и томже хотябы кроуно. Про кожаный салон мерина я вообще промолчу.

Речь про жЫгули и обычные ИЖи не веда - ДРОВА и то ито.

Да она бездушная железяка, потому что ты её не чувствуешь. Она сама тебя везёт.

Ниодну из своих машин не могу назвать "бездушной железякой". И Не везут они меня а я ими управляю. И не признаю по этой причине АКПП.

Но Вам опять же этого не понять.

По мне, так я не любитель "хохломы". Орех красивый уважаю, готов платить за него. У оружия есть своя, особая красота, и она не в вензелях-резьбе. У охотничьего - своя красота в линиях-пропорциях, у боевого-свой мрачный шарм.

А про холуму и речь не ведётся. Граматная гравировка это не пошлость и аляповатость( как в понимании Миайло). А умерро эстетичное украшательство.
Чем нпример плоха вот такая штучность?

Приятная и УДОБНАЯ по вкладке форма приклада. Качественный орех. Хорошая врезка. Насечка приятная. Гравировка умеренная не аляпая. При этом качество покрытия стволов на порядок лучше чем у рядового ижа.

Михайло
Мне таких не встречалось.

Михайло
Может сами люди так делают.

Михайло
Да покажите же или хотя бы назовите охотничье ружьё, где пластик оклеен под дерево!!!

Михайло
Кто ёрничает?

При этом качество покрытия стволов на порядок лучше чем у рядового ижа.

Уважаемый ppaganell, так для кого же всё-таки предназначены "рядовые ружья"?

Прекрасно сделаное штучное оружие - это хорошо. Но вот я, например, не могу себе позволить выкинуть 80-120 тыр за мц105, чтобы быть уверенным в качестве ружжа. Да, красиво, художественно и работать будет 100 лет. Но лично мне, да и многим тут присутствующим, хотелось бы не так красиво, не так художественно и 10 лет работы хватит за глаза. Но при этом чтоб стоило как у буржуев - 600-1000 баксов. Али мы не "оружейная держава"?

Собственно вот что возмущает: сами сделать хорошо и недорого не могём (потому что нормальный рабочий не будет нормально работать в таких условиях, как на наших заводах), импорт глушим пошлинами, а покупателю предлагаем или откровенный брак, или же откровенно дорогой штучник. Обидно, что приходится брать или брак, или напрягаться и переплачивать втридорога за посредственного турка. Обидно и за себя и за державу и завидно туркам, у которых заводы в результате работают и дети дома сыты.

Да, не понять нам каково это держать штучное ружжо в руках. Но, поймите и вы, ppaganell, нам это не нужно. Кому-то приятнее приехать на охоту в штучном тюнингованом джипе, пусть даже с рядовым ружжом. Кому-то удобнее вложиться в своё "поместье". Кто-то предпочитает охотить уток исключительно с борта своей яхты. А у кого-то просто нет денег на штучное ружжо. Множество людей интересует не "эксклюзив", а вполне конкретная вещь. Надёжная и недорогая. Которую можно купить в любом магазине и в тот же день уйти с ним на охоту. Так что спор этот бесконечен и бессмысленен, ибо каждый останется при своём мнении.

Михайло
По оформлению: ну очень своеобразное у вас понятие об аляповатости и не аляповатости и вообще эстетике. По функционалу: Для кого такая ложа? Для страуса? По вашей фотографии не скажешь, что у вас именно такая шея.

Последний раз говорю НЕ ХАМИ!

Михайло
Т.е. это ружьё в 10 раз дольше воронили? Да ну, бред какой-то.

Про "оклееные" ружья читаем тут:

То, что высокосортного ореха с каждым годом становится меньше, ни для кого не является секретом. То, что высокосортный комлевой орех стоит очень и очень дорого, также общеизвестно. Поэтому многие итальянские компании, в том числе Beretta и Fabarm, стали изготавливать ложу серийных ружей из рядового ореха, но на поверхность ложи специальной краской наносится рисунок, имитирующий сортовой орех, настолько качественно, что порой даже специалисты не в состоянии отличить нанесенный рисунок от естественного. У Beretta эта технология получила название «Xtra Wood», у Fabarm - «Tri-Wood». Аналогичная технология была использована и компанией Fausti Stefano при изготовлении ружья модели Falcon. Правда, в не столь совершенном виде.

kolemik
Но вот я, например, не могу себе позволить выкинуть 80-120 тыр за мц105, чтобы быть уверенным в качестве ружжа. Да, красиво, художественно и работать будет 100 лет.

Михайло
Для кого такая ложа? Для страуса? По вашей фотографии не скажешь, что у вас именно такая шея.

По поводу Ложи Вам лично обьяснять не буду. По примеру воронения понял Вы не поймёте.

А для остальных скажу Что с этого ствола треляло несколько профессиональных спортсменов стендовиков чемпионов области. И Все они в голос сказали что ложе ОЧЕНЬ эргономичное.

Михайло
А ты меня не пугай.

Я бы сказал не краска, а полимерная пленка которая наклеивается на дешевые сорта дерева, но не на пластик.
По ссылке я могу предположить следующее. В Германии на IWA очень много контор продающих ореховые заготовки для штучников. У ружья которое показано очень красивый орех. Заготовки такого класса стоят от 500 евро и выше, поэтому допускаю на рисунке тоже пленка. (Могу конечно и ошибаться т.к. вживую ствол не видел).

IzhG
Я бы сказал не краска, а полимерная пленка которая наклеивается на дешевые сорта дерева, но не на пластик.

Я это и имелл виду. Речь велась про тактильные ощущения. Пластик( плёнка) VS Орех пропитааный.

По гравировке. Вот такая тоже аляповатая?

Какой, очень интересно, бой у этой "аляповатой" 2-хстволочки? 😊

Михайло
Как этот порядок отличается от рядового, если не толщиной слоя воронения?

СКС-26
Какой, очень интересно, бой у этой "аляповатой" 2-хстволочки?

Про какую речь то?

Про тут где бык ссал серебром нассал 6 грамм и ложа типа длинная. Отменный.

Про ту что оляписто гравированна.. Нармальный бой.

А вообще-то,между нами, ИЖмеховцы в долгу перед охотниками по поводу НЕ выпуска легких двадцаток... После ИЖ-58-20 промысловых ничего и не было. 😞

Всегда интересуюсь боем и прочими характеристиками наших прославленных МЦ.

IzhG
Технологией. На рядовых оксидирование, на штучных хромирование. Лучше VVal
знает.

СКС-26
А вообще-то,между нами, ИЖмеховцы в долгу перед охотниками по поводу НЕ выпуска легких двадцаток... После ИЖ-58-20 промысловых ничего и не было.

ppaganell
А почему не купить ОДИН раз ОДНО хорошее ружьё! Поратится залезть в долги наконец но купить Хороший ствол на всё Жизьнь.
Чем лучше собирать коллекцию "дров" в сейфе?

СКС-26
После ИЖ-58-20 промысловых ничего и не было.

Но ведь рынок 20-го калибра у нас еще очень мал, чтобы разрабатывать самостоятельную модель. (По МР-27 из 100 проданных 97 шт -12 калибра, 3 штуки 20 калибра) Затраты по ее разработке и внедрению, для большого и неповоротливого завода привыкшего гнать поток , не окупятся. Так слепили из того что было

ppaganell
А почему не купить ОДИН раз ОДНО хорошее ружьё! Поратится залезть в долги наконец но купить Хороший ствол на всё Жизьнь.
Чем лучше собирать коллекцию "дров" в сейфе?

IzhG

Но ведь рынок 20-го калибра у нас еще очень мал, чтобы разрабатывать самостоятельную модель. (По МР-27 из 100 проданных 97 шт -12 калибра, 3 штуки 20 калибра) Затраты по ее разработке и внедрению, для большого и неповоротливого завода привыкшего гнать поток , не окупятся. Так слепили из того что было

Т.е. тупик?
Искать иномарку?

А мне бы так хотелось что-нибудь вроде этого, только 20-ку на 20-й колодке и весом где-то 2.8кг

рынок 20-го калибра у нас еще очень мал

Раньше весь выпуск оружия рассчитывался на широкое применение ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОГО ручного труда. Рабочие кадры потеряли, а технологии
не сумели внедрить.

Очень редко, но бывали в продаже такие 34-ки в 20-ом,весом 3кг.Стоили они(помню до сих пор)410рэ.

IzhG
Технологией. На рядовых оксидирование, на штучных хромирование. Лучше VVal
знает.
Ситуация тупиковая- т.к правы и Михаил и Константин (тезка). То что клепает
Стрела и 36 цех не есть штучные в нашем общем понимании. Это есть товары "улучшенного исполнения" я их перед продажей проверяю тщательнее чем рядовые. (цена обязывает). А настоящие штучные в продажу практически не попадаются. т.к. делаются либо для себя(там по качеству рядовой импорт рядом не валялся) либо на подарки президентам и прочим .Но они и стоят не 30000 рублей

Franchi Falconet Pro 20х76

http://www.franchi.com/Product/index.asp?ID=737

ppaganell
Ёрничаете помоему Вы . Обращаясь с просьбами отсыпать... 😛

Уважаемый ppaganell, Вы несколько зарапортовались 😞 Нет таких ружей, то есть пластика, оклеенного плёнкой, как Вы выражаетесь. Есть простенький недорогой орешек, который покрывают ламинатом под дорогой орех. И, по-моему, Вы начинаете путать понятия "штучное ружьё" и "серийное оружие улучшенной отделки".
Опс, уже об этом написали! Прошу прощения 😊

Михайло
Ну скажем так по первому абзацу: снаружи обычно оксидирование или воронение, а внутри хром или не хром

Михайло
Для несведующих можно рекомендовать прочитать открытое письмо Кирюхи на Ижмех.

sopel

Т.е. тупик?
Искать иномарку?

А мне бы так хотелось что-нибудь вроде этого, только 20-ку на 20-й колодке и весом где-то 2.8кг
[URL=http:/images/g/1/orig/3042185.jpg][/URL]

IzhG.
VVal мне известен только по его статьям и этому форуму. О его поведении сообщил и в этой теме. Сами видели.
При этом я хочу заметить, что читал и других сведующих людей из Ижевска. Такой профанации конечно у них не встречал.
Шукис со своими поперечными нагрузками тоже иной раз отрывается не по детски.
Очень жаль, что на VVal-а были впустую потрачены командировочные деньги (видимо завода). С его слов Меркель и Зауэр о хромировании могут только мечтать, а у Ижмеха это конёк.

Меркель и Зауэр о хромировании могут только мечтать, а у Ижмеха это конёк.

Позвонил в Орлан, Силма в 20 калибре - 46500. Турки есть двадцатки? Если нет, то тогда только МЦ-105. Ну еще остается ИЖ-12 16 кал из вменяемых вариантов по весу и характеристикам. Не густо.

Михайло, деньги не завода, и тем более не ваши- спите спокойно.
и при чем тут ветренность. я рубил дерево по себе.
еще раз повторю- сначала сами хоть что-то руками сделайте, потом понты кидайте. а то практически вообще в оружии не рубит- а крику-то...

Турки есть двадцатки

Насчет покупки одного хорошего ружья на всю жизнь...

Первым ружьем оно быть не может - человек еще не знает что ему нужно. И если покупает не житель Рублевки то дорогое ружье не будет первым.

Поэтому после покупки рядового отечественного ружья можно долго рассказывать человеку про душу и качество штучного. Если раз обжегся уже не поверишь в качество этих ружей.

Более того, в оправдание своей лажи про форму ложи привел в свидетели каких-то мифических профессиональных стендовиков.

Очень похоже на демогорию.
"Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии, аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы"

mrkooll
Насчет покупки одного хорошего ружья на всю жизнь...
Первым ружьем оно быть не может - человек еще не знает что ему нужно.

Если вести речь о отказах то скажу точно самый паршиво собраный ИЖ работает 3000-5000 выстрелов без поломок. Чтобы настрелять столько на охоте надо лет 8-10.. Тоесть для выбора ствола не хватит и всей жизни..

ДЕМ
Уважаемый ppaganell, Вы несколько зарапортовались Нет таких ружей, то есть пластика, оклеенного плёнкой, как Вы выражаетесь. Есть простенький недорогой орешек, который покрывают ламинатом под дорогой орех.

Читайте выше. Я писал что несколько неправильно выразился. И деревяха окленая пластиком по ощущениям ПЛАСТИК а нихрена не орех который на этом пластике изображён.

VVal
еще раз повторю- сначала сами хоть что-то руками сделайте, потом понты кидайте. а то практически вообще в оружии не рубит- а крику-то...

VVal
Михайло, деньги не завода, и тем более не ваши- спите спокойно.
и при чем тут ветренность. я рубил дерево по себе.
еще раз повторю- сначала сами хоть что-то руками сделайте, потом понты кидайте. а то практически вообще в оружии не рубит- а крику-то...

Михайло
Пейте меньше. Тогда не будете садиться в лужу, чтобы потом отсыпать или отливать.
А Иж действительно отстойный по всечке и форме ложи. Это видно даже по той фотографии, котораю предоставлена.

Или скорее как СОВОК законченый. Из Анекдота ..." Зато у вас негров вещают"

Мнение Ваше не аргуменитрованно ничем кроме Ваших убогих домыслов, не профессионально, не подтверждено ни какими фактами опятьже кроме Ваших домыслов. Потому воспринимать Ваши высказвания кроме как с иронией и некоторой степенью жалости невозможно 😊

Михайло
Пожалей лучше свою печень и мозги.

Когда нет адекватных аргументов проще заменить их банальным хамством.
Этим вы только подчёркиваете всё вышесказанное 😊

Жаль Вас.

:) Продолжай 😊

Ржём всем отделом! 😊

Михайло
Ржущий отдел - самый адекватный аргумент.

Ну совсем иссяк талант у аффтара. 😞 пичально.

Ой. У аафтара исчо и обратно талант залазит аффтар свои наигениальнейшие посты трёт 😊)
Вот это мило. Улыбнуло! Решпект! 😊

Если бы не цитаты гениальных постов можно былоб подумать что я тут сам с собой беседовал 😊

Я написал про реальных людей отстреливавших этот ствол. Вы же по фотографии( не качественно сделаной к томуже) Обсираете ствол который не то что в руках не держали а и прото вблизи не видели.

Escaper
На вашей МЦхе такого поди нет... (вернее я точно знаю, что нет).

Точно нет резьбы на прикладе у меня на МЦ.
Зато вся ствольная коробка изрисована пошлейшей гравировкой 😊 😊 😊
Но скжу что Ижак это с кабаней спиной вкладывается ИДЕАЛЬНО! Может совпало!
Незнаю. Но просто ложиится и всё!

Escaper
и поклонник МЦшек. Правда пока не владелец.

На вашей МЦхе такого поди нет... (вернее я точно знаю, что нет).

Настоятельно рекомендую

Возвращаясь к теме:
1. Платить за турецко-итальянские вертикалки "широкого потребления" по 40-50 тысяч - не имеет смысла.
2. Дешевое и доступное оружие - это ИЖ-27 20 калибра, но его вес сводят на нет все перлести 20 калибра. При условии штучности(хороший приклад по стрелку), возможно и вариант.
3. За 80 тысяч есть МЦ-105. Всего два турка. Но как-никак хэнд мейд. Ну или там Беретта 686 - но они наверняка вздорожали. Но это кому что.
4. Иные редко встречающиеся варианты типа ТОЗ-34 20 калибра и прочее. А то и вовсе стоит смотреть в сторону старых вертикалок 16 калибра, как наиболее классово близких к идее легкости и изящности.

Вот насчет 16-го дельная мысль. 😊

Доброволец
Возвращаясь к теме:
2. Дешевое и доступное оружие - это ИЖ-27 20 калибра, но его вес сводят на нет все перлести 20 калибра. При условии штучности(хороший приклад по стрелку), возможно и вариант.

Вот как так получается, что рынок вроде есть, а конкуренции нема 😞
В буржляндии можно легко обзавестить одной из множества рядовых вертикалок в 20-м за 1000 уе, а у нас или иж-27 (ни разу не видел в магазине в 20-м) или плати от 80тыр за мц или нормального турка/итальянца. Грустно 😞

СКС-26 Вот насчет 16-го дельная мысль.

да-да! или 12го. патроны с 24г дроби вполне доступны, вес тоже. если не смотреть на Иж27 😊 а зачем на него смотреть? 😊
Иж58МА 12к с короткими стволами 2.7кг. с нормальными 3.05кг. ну и зачем эта 20ка...
😀 😀 😀

кстати насчет одного ружья мне как-то не понятно. а что, до того как первое ружье купить - на необитаемом острове жил? кремнем брился, устрицами питался...
у отца ружье было, у его друзей ружья. уж стрельнуть-то на привале по всякому давали...
так что я как купил первое СВОЕ в 80г еще со стипендии, так до сих пор в ящике и стоит, вместе прилет долгоносиков ждем 😊

у отца ружье было, у его друзей ружья

А форумы в инете можно читать, но стоит ли безоговорочно доверять - вопрос 😊

VVal
у отца ружье было, у его друзей ружья. уж стрельнуть-то на привале по всякому давали...

Стрельнуть на привале не дает нормального представления о ружье. Может у кого хватает раз стрельнуть чтоб выбрать ружье на всю жизнь но у меня так не получается.

mrkooll Стрельнуть на привале не дает нормального представления о ружье.

один раз- да. а вообще был такой кандидатский стаж 1 год + 2 рекомендации. может быть представление и ненормальное, но лучше чем ничего.
в принципе не все ж охотники маньячат на Ганзе, очень многие относятся к ружью просто как к инструменту. многие и марки-то не знают.

Ну раз уж тема ушла окончательно:

Вот что сейчас Байкал дает:

МР-43 20Х76 ОР Д/Н Б/АНТАБОК ЭКС L=510

Видать отбраковка какой-то партии.
Единственный минус - нет антабок.
Сколько оно интересно весит? 2,8 кг? И колодка вроде на двадцатке своя.

Путём набора в гугле волшебной фразы "20 gauge" обнаружил ссылку на магазинчик оружия где-то в штате Алабама. Смотрим цены и завидуем.

Были б деньги - построил бы завод оружейный и сделал бы нормальное лёгкое ружжо за приемлимые деньги. Может кто инвестирует? 😛

Были б деньги - построил бы завод оружейный и сделал бы нормальное лёгкое ружжо за приемлимые деньги. Может кто инвестирует?

Слесарей не набираете?

Фрезирование на 3D станке больше похоже на программирование - тут уж я справлюсь 😊

А серьёзно - без инженеров далеко не уедешь. Инженеров-тряпичников очень мало - вымирающий вид 😞

инженер-оружейник подойдет?
😊

инженер-оружейник подойдет?

Вряд-ли. Оне не по сопромату. Оне в целом в "оружии рубят".

kolemik
Путём набора в гугле волшебной фразы "20 gauge" обнаружил ссылку на магазинчик оружия где-то в штате Алабама. Смотрим цены и завидуем.

Не надо завидовать. Все, что на этой ссылке, не очень хорошие ружья. В основном Стогер, а это сделано в Бразилии. Чарлез Далу - уже давно продает только дешевку. К сожалению даже Чехи переключились на турецкие ружья.

Нормальные двуствольные ружья стоят от $1000 (Ругер). Браунинг и Беретта - от $2500 (и то не так часто можно найти).

Михайло
Вряд-ли. Оне не по сопромату. Оне в целом в "оружии рубят".

Аффтар. У нас карпаратифф! Пасмеши народ! Давно тебя не видно было!
ЖГИ! Дафффай!

DimaM

Не надо завидовать. Все, что на этой ссылке, не очень хорошие ружья. В основном Стогер, а это сделано в Бразилии. Чарлез Далу - уже давно продает только дешевку. К сожалению даже Чехи переключились на турецкие ружья. Нормальные двуствольные ружья стоят от $1000 (Ругер). Браунинг и Беретта - от $2500 (и то не так часто можно найти).

Уважаемый Михайло!

разве купишь МЦ за такую цену?

Лично мне обидно, что на родине автомата Калашникова, в стране, где заметный процент населения живёт "охотой и собирательством", в обычном оружейном магазине не найти ружья и патронов "промыслового" 20-го калибра. А в стране победивших нанотехнологий в захудалом штате Алабама таких ружей продаётся вагон и маленькая тележка.

И мне тоже обидно. Почему мы должны платить таможенную пошлину за группу товаров, которая в принципе в стране не производится? То есть в России всерьёз выпуском ходовых ружей 20-го калибра никто не занимается. Так пустите иностранного производителя с этой группой товаров без пошлины! Нет, боятся рынок потерять! А его ещё нет. Так надо его формировать и пытаться в него вклиниться, раз есть спрос.
20-й калибр в США, надо думать, не совсем промысловый. Как кто-то метко выразился: "попугаев на потравах стрелять". Для промысла существуют вообще другие способы добычи и 20-ка здесь не играет какую-либо существенную роль, как и огнестрел вообще.

[QUOTE][B]Почему мы должны платить таможенную пошлину за группу товаров, которая в принципе в стране не производится?
Уверяю Вас, "группа товаров" в нашей стране официально существует. Вопрос другой -риторический- почему надо платить ТАКУЮ пошлину?
Не ждите милостей "от природы": определились со своими потребностями, знаете что хотите? И-вперед, к материальному воплощению мечты в Вашем понимании.

дык я не скажу что по сопромату большой спец. тряпками у нас не называли.
хотя с чифрами дружить вроде привык. с "оружием вообще", особенно с дробовым тоже.
а вот воспринимать усмешки от ника, не нарисовавшего ни одной цыфры- ну всерьез никак.

Все "обиженым". ВАЛИТЕ В НОВУЮ ЗЕЛАНДИЮ. КАНАДУ , США( если считаете что там охеренно лучше).
Посмотрите какую пошлину платят китайцы за иномарку хотябы или теже французы.

Скулёж запарил!

"промыслового" 20-го калибра

Все "обиженым". ВАЛИТЕ В НОВУЮ ЗЕЛАНДИЮ. КАНАДУ , США( если считаете что там охеренно лучше).
Посмотрите какую пошлину платят китайцы за иномарку хотябы или теже французы.

Да, посмотрите сколько в штатах стоят "иномарки" и у нас. Тоже про ружья. Про американское молчу - совсем не дорого.

VVal
дык я не скажу что по сопромату большой спец. тряпками у нас не называли.
хотя с чифрами дружить вроде привык. с "оружием вообще", особенно с дробовым тоже.
а вот воспринимать усмешки от ника, не нарисовавшего ни одной цыфры- ну всерьез никак.

:D 😀 уж и сам не знаю как, но осилил и среднюю и верхнюю. и нормоконтроль почти 20 лет проходил вполне нормально. почти каждый день приходилось. причем у нас это было отдельное подразделение, сейчас-то свои начальники за него подписывают почти не глядя.

какой талант втуне пропадает! счастье что хоть где-то кому-то ясна причина кризиса... ну хоть с кремлянами поделитесь, что ж на нас темных время тратите попусту 😞

Возвращаясь к теме топика. 6 марта видел в Гранд-Охоте ружжо:

Ружье охотничье гладкоствольное "R.F.M. O/U Katia"
Калибр: 12/76, 20/76
Вертикальное расположение стволов
Дульные сужения:
верхний ствол - чок
нижний ствол - получок
Длина ружья не более: 1200мм.
Длина ствола: 760мм.
Масса не более: 3,0кг.
Исполнение:
12 калибр - никелевая рамка
20 калибр - каленая рамка

Двадцатка односпусковая, а 12-й двухспусковой. Очень лёгкая. 12-й (только она была на витрине) весит меньше чем горизонтальный иж-58 (по ощущениям).

Добавлю свои две копейки...
Ружье Отто Райф (в принципе обычный Зауэр) 20 калибр.
Вес то ли 2,4 то ио ли 2,6 точно не помню, но однозначно помню, что легче чем МР 512-пневматика! Всё таки наверно2,4 надо взвесить завтра.
Стреляет исправно. Радуюсь, хотя 6 лет назад продавал, но к счастью никто не купил....

Ружье Отто Райф (в принципе обычный Зауэр) 20 калибр.

Спаибо вы меня обрадовали. Но у меня без кости и серебра. Мне кажется обычный Зауэр, без наворотов и серебра. Бойки без отбоя с указателями. Оно уже с мелкой сыпью в стволе, но работает исправно! Смешно, но 5-6 лет назад я его хотел продать (сын подрос и я ему купил иж43Е-1с ДН-мне очень оно нравится) и никто не хотел купить его даже за 6 000 рублей. Я перестал его продавать и решил, что оставлю внукам. Сейчас меня часто уговаривают его продать и совершенно за другие деньги =), НО Я ЕГО ОСТАВЛЮ ДЛЯ ПОТОМКОВ т.к. смотрю что ничего в нашем отечестве не меняется и 20 калибра нам не светит. МЦ считаю дороговатым для обычного охотника, да и вертикалка оно, хотя я все таки яростный сторонник вертикалок, но с рыжим сеттером приятно иногда пройтись с ружьишком 20 калибра, как то начинаешь по другому на себя смотреть. Если надо фазанов просто настрелять, ну там гости просят или теща, то я беру свой любимый ИЖ 27 Русь с цилиндрами и вперед. Шарму мало, но эффективно.

Спасибо про ружье. Я не думал что оно сильно штучное, т.к. исходя из описанного выше сделал вывод, что ничего выдающегося, хотя оно так и есть на самом деле.

Р.С. Но если быть честным, я бы его сменил на МЦ вертикалку 20 калибра, но денег как то жалко да и планы видимо в жизни поменяются... возможно придется не только без охоты остаться...

А возможно ли использовать В ижевских стволах дульные насадки зарубежных производителей? Имеет ли кто такой опыт?
Конкретно, приминительно к МР-27ЕМ-1С 20/76 д/н в экспортном исполнении и МР-27ЕМ-1С 20/76 д/н "СПОРТИНГ"?

К этому http://gunszip.org/topic/1/561156.html добавить нечего кроме того, что здесь тоже инженера-оружейника излишне много.
У меня был забугорный чок - 0,5; но ввиду того, что само МР-233ЕА было сделано как попало он погоды не делал.

Михайло
К этому http://gunszip.org/topic/1/561156.html добавить нечего кроме того, что здесь тоже инженера-оружейника излишне много.
У меня был забугорный чок - 0,5; но ввиду того, что само МР-233ЕА было сделано как попало он погоды не делал.

Да я не о качестве пока реч веду, а о совместимости резьб для начала. А уж дальше будем посмотреть.

maxxxus

Да я не о качестве пока реч веду, а о совместимости резьб для начала. А уж дальше будем посмотреть.

Кто вот облизывается на американские цены на оружие - вот дополнительная информация. Там и фототехника гораздо дешевле, чем не только у нас, но и в Европе. Из Англии туда летают за аппаратами и объективами. И автомобили. И дешевле чем у производителя - в Японии.
Почему так - никто не знает.
Поэтому даже отменой пошлин мы те же цены, что в США не получим.
А 20-ки приличные - то наши тяжеловаты, хотя оч.неплохи. Я своей МЦ105 не нарадуюсь. ЕСть и какие-то ижевские с узкой колодкой, но тоже тяжелые, на них ещё нарезные стволы ставят и эти, ланкастеры.
Были 20-ки Иж-58, но они как-то не глянулись, баланс какой-то не тот.
Искать старьё, бельгийскоре, французское - вот игрушечки были. Или 20-ку Ивашенцова 😊 но та тоже тяжеловата.

Паршев
Я своей МЦ105 не нарадуюсь

Такие двадцатки есть. И вес у них соответствует импортным образцам (которые до 1000 уе), и цена на "их уровне". Только их ооочень мало на нашу страну. Вот http://gunszip.org/topic/112/612937.html продают ИЖ Spartan за 15 тыр... Если бы такой лежал в любом магазине за те же 15-20 тыр, то его бы разбирали на ура, не взирая на 3.2 кило веса.

В том-то и дело, что он по весу не 20-ка, т.к. далеко не 3,2 кг весит. И не будут его разбирать.

как раз сегодня -совершенно случайно попался IZH-27EM-1C 20х76 08 года выпуска, почему-то с ореховым прямым прикладом и резиновым затылком (может переделка из заводского- не знаю, не обращал внимания), коробка в никеле, с насадками. весит 3,16кг. малость тяжеловато ИМХО, планка слишком высокая. но покупают.
Михайло, Вы СВОИМИ руками хоть когданить хоть одно ружье взвесили?

Да уж не вашими. Вам то без редакторов веры нет. Да и с ними одна заказуха, на грани лжи. Подтасовка фактов и прочее неприглядное поведение. Но в том, что у какого-то ижа пистолет отчикали и он на 100 грамм легче стал ничего удивительного не нахожу. Просто сочувствую потенциальному приобретателю.

kolemik
Только МЦ стоит 80 тыр, а хотелось бы за 20-30 (600-1000 баксов).

Михайло
Да уж не вашими. Вам то без редакторов веры нет. Да и с ними одна заказуха, на грани лжи. Подтасовка фактов и прочее неприглядное поведение. Но в том, что у какого-то ижа пистолет отчикали и он на 100 грамм легче стал ничего удивительного не нахожу. Просто сочувствую потенциальному приобретателю.

С интересом буду читать. Дальше. Творите аффтар. Щас только за попкорном сгоняю..

ppaganell
Можно так же хотеть мерседес по цене лады крЫжовник.

Никто не говорит о "мерседесовском" качестве. Лады потому и выпускают, что не каждому мерседес нужен. Есть те, кто хочет купить именно дешёвую вещь, отдавая себе отчёт в том, что и качество будет соответствующим. Причин много, но основная - нет лишних денег.

Аргумент типа "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи" можно применять только когда вы уже "богаты", но ещё не настолько 😛

На отечественном рынке явная нехватка оружия до 1000 уе, особенно 20-го калибра, в отличии от, например, турецкого и американского рынка. Но турецкие/американские/итальянские ружья указаной цены поставлять не выгодно (пошлины), а свои делают ооочень мало.

kolemnik, тут такая беда - недешёвый это калибр. Патроны дорогие, снаряжение для релоада дефицитное. Гильзы стоят как целый патрон 12-го калибра - 10 р.штучка.

Паршев
недешёвый это калибр

Калибр хороший. МЦ 20-01 - замечательное ружжо, хоть и для напилнинга. А двустволок не сыщешь - потому и спроса нет на патроны и снарягу для релодинга. Нет ружей - нет охотников - нет спроса на патроны. Обратно: будут ружья - будут охотники - будет спрос на патроны - будет и снижение цены.

Да меня-то не надо агитировать за Советскую власть.

Сегодня предлагали ТОЗ-34-28 1981 года выпуска в идеальном состоянии и цена не большая, но взвесив ружье от покупки отказался, вес 3100гр. У меня ИЖ -27-20к столько весит.